Ну, то, что пространство расширяется ускоренно, это просто наблюдательный факт. Есть такой аппарат, WMAP называется, он смотрит в радиодиапазоне на раннюю Вселенную и по его наблюдениям можно установить темп скорости расширения Вселенной.
С уважением, Дан, мечта интилегента. НЕ КАНТОВАТЬ!
Послано - 14 Дек 2007 : 12:01:09
И во сколько раз ускоренно расширяющаяся вселенная окажется "моложе", чем расширяемая замедленно? ;)
На самом деле, одни и те же наблюдения можно трактовать совершенно различным образом. Чем дальше от нас звезда - тем больше разница скоростей (в некотором роде - тем быстрее она от нас удаляется - в гелеоцентрической системе ;) ). Давно известный факт. И трактовать его, как довод в пользу ускоренного расширения - не обязательно. С точками на поверхности надуваемого воздушного шарика - та же история. Хоть ускоренно его надувай - хоть замедленно :)
Я в этом вопросе, ессно - дилетант. Когда я смотрю любую отечественную инфу, мне ещё надо хорошенько порыться в сети - чтобы узнать, не замешан ли "аффтар" в дела торсионщиков, или космокристальщиков ;) Но если б заинтересовался этим вопросом всерьёз - посмотрел бы, нет ли чего по этому поводу у Хокинга.
Цитата: Ну, то, что пространство расширяется ускоренно, это просто наблюдательный факт. Есть такой аппарат, WMAP называется, он смотрит в радиодиапазоне на раннюю Вселенную и по его наблюдениям можно установить темп скорости расширения Вселенной
Они утверждают, что ускорение не просто присутствует, а в замечен резкий скачок в сторону увеличения и преподают-то ведь как сенсацию.
Цитата:И во сколько раз ускоренно расширяющаяся вселенная окажется "моложе", чем расширяемая замедленно? ;)
Точная цифра зависит от закона расширения.
Цитата:На самом деле, одни и те же наблюдения можно трактовать совершенно различным образом. Чем дальше от нас звезда - тем больше разница скоростей (в некотором роде - тем быстрее она от нас удаляется - в гелеоцентрической системе ;) ). Давно известный факт. И трактовать его, как довод в пользу ускоренного расширения - не обязательно.
Имеющиеся наблюдательные данные по сверхновым звездам, говорят в пользу ускоренного расширения - очень высокая точность таких наблюдений позволяет забраковать модели расширения Вселенной с замедлением (если построить зависимость видимой звездной величины от красного смещения для далеких сверхновых типа Ia).
костик
Примерно 7 млрд. лет назад Вселенная начала расширяться ускоренно - без всяких там "резких скачков". Просто расталкивающая "темная энергия" постпенно стала доминировать над обычной материей и глобальные гравитационные силы притяжения сменились на глобально отталкивающие.
Mat
Цитата:Демиург явно реализовал желание какого-нибудь космолога ;)
Цитата:Во сколько раз моложе Вселенная, расширяющаяся, хотя бы, с постоянной скоростью? ;)
Ну, считайте. Время жизни Вселенной пропорционально интегралу от обратного масштабного фактора. Масштабный фактор определяется из дифференциального уравнения первого порядка, в которое входит плотность "темной энергии" и плотность материи (обычной + темной). Остальными вкладами можно пренебречь. Плотность "темной энергии" всегда постоянна и она отвечает за "расталкивание" вещества во Вселенной. Плотность материи по мере расширения все время падает. Как только плотности сравнялись - Вселенная стала расширяться ускоренно. Во Вселенной, расширяющейся с постоянной скоростью, должно быть что-то другое, вместо лямбда-члена. Зачем придумывать то, чего нет и выдумывать вместо лямбда-члена какую-то более сложную функцию, непонятно как зависящую от времени?
Послано - 07 Янв 2008 : 13:34:40
Если кто интересуется исследованиями по тунгусскому феномену, вот, в Москве конференция будет, заходите: http://tunguska.sai.msu.ru/index.php?q=program
Послано - 07 Янв 2008 : 18:37:12
Судя по всему, вмазал по нам - приличных размеров метеорит - с ледяным ядром. Случись это на век позже, была бы и прямая видеозапись из космоса, и данные десятков сейсмографов - и результаты экспедиции, которая могла бы (а могла бы и не ;) ) прибыть "на место" - буквально через несколько часов. Ну, не спецы - так хоть корреспонденты CNN с камерами :)
А так - точно установленных данных - кот наплакал. Когда нет данных, то можно хоть метеорит из антиматерии, хоть "чужой" звездолёт изобретать. А что? Ни подтвердить, ни опровергнуть - нечем. Сплошная Бритва Оккама. На ней и стоим... хотя явление - достаточно редкое, а цивилизация наша - достаточно молодая - и без выборки хоть в дюжину подобных окказий - просто говорить не о чем...
Послано - 07 Янв 2008 : 20:36:26
Повезло, что в сибири упал. А то были бы сейчас и фото, и масса показаний свидетелей, трагедии... А так...пожалуйста: конференции, догадки, расследования...
Послано - 08 Янв 2008 : 02:33:51
Есть версия, что 30 июня 1908 года в районе Подкаменной Тунгуски никакой метеорит не падал. А взрыв - следствие экспериментов Николы Тесла с передачей энергии на большие расстояния в рамках его проекта «Всемирная беспроводная система передачи информации и энергии».
И сколько килотонн в тротилловом эквиваленте пытался передать Тесла? ;) Не было у него, в те времена, личной АЭС. Так что речь бы шла не о передаче энергии, а о вечном двигателе того, или иного рода :)
По прошествии века, мы освоили беспроволочную передачу энергии. На несколько метров. С невысоким КПД (это - если без преобразований в излучение, лазером в космосе можно значительно дальше ;) ). Впрочем, после выхода даже этих "скромных" достижений на рынок - есть шанс, что размножаться мы больше - не будем ;)
Послано - 09 Янв 2008 : 01:57:51
Тесла жил в странное время - ценные научные открытия и здравые физические гипотезы тесно переплетались с совершенно абстрактыми и нефизичными безумными идеями. Тесла был выдающейся личностью, замечательным инженером-механиком, но... довольно посредственным физиком, отягощенным излишним воображением. Так, создав очередный работающий прибор, он, видя, какие-то побочные эффекты типа проскочившей искры, тут же начинал воображать открытие новых физических полей, неизвестных ранее взаимодействий. Почти как Жюль Верн . Вот отсюда и берут начало все мифы и легенды про "загадочного Теслу", которые не имеют к реальности никакого отношения. Так что тунгусский метеорит, точнее, "грязевая комета", стопроцентно не дело рук этого талантливово инженера с буйной фантазией! Но что поделать, такое время было... В конце концов даже великий Бор одно время заявлял, что нет закона сохранения энергии. Тогда люди думали, что можно легко говорить с Богом и все дозволено
Послано - 10 Янв 2008 : 04:39:07
Дан, a сейчас некоторые люди думают, что держат Бога за... эээ... мужское достоинство. Тоже, видать, время такое.
Mat, я с тобой согласен: не мог Тесла иметь килотонны энергии, не мог. Но ведь какая версия фантастически красивая! Как раз в духе Архивов. А метеорит - ну что тут фантастического? То, что он попал именно в Землю?
"Это гады физики, на пари - Раскрутили шарик наоборот..."
(с) Владимир Семёныч ;)
А метеорит из антиматерии и взрыв "чужого" звездолёта - не фантастичны? :)
Дан
Экспериментатор - не теоретик. Он свои идеи - немедленно проверяет опытом. Так что - никакого криминала ;) А в данном случае - очевидно, что там, где мы ещё можем принять радиосигнал более-менее примитивным приёмником - мы каскадно усиливаем энергию несущей волны. А чтобы энергию усиливать, её нужно принять. Ну, переоценил Тесла КПД передачи этой энергии порядков, эдак, на шесть на восемь - но сам-то эффект - бесспорен! :-)
Даже глубокий вакуум - имеет некоторую плотность. Причём, в солнечной системе, весь "мусор" в вакууме - материя, а не антиматерия - с точностью до весьма далёкого знака после запятой. Через однут только солнечную систему лететь этому метеориту несколько лет - светясь и уменьшаясь. Более того, мы (на многие миллионы светолет вокруг) не наблюдаем ничего, что напоминало бы "кипящую" границу между областями материи и антиматерии. Короче - и взяться этому антиметеориту вобщем-то - неоткуда - и лететь через область материи - многие мегапарсеки ;)
2. Даже чужой звездолёт - правдоподобней.
Впрочем, вероятность развития разума от звездоплавающей стадии - до стадии сверхцивилизации в нашей Галлактике - весьма невелика (и никаких признаков наличия таковых в последние миллионы лет - не наблюдается). Так что - маловероятно. Но... возможно :)
Цитата:Впрочем, вероятность развития разума от звездоплавающей стадии - до стадии сверхцивилизации в нашей Галлактике - весьма невелика (и никаких признаков наличия таковых в последние миллионы лет - не наблюдается). Так что - маловероятно.
Недавно мне приснилось, будто между всеми звёздами и даже между галактиками существуют "мембраны" - непролетаемые на обычном релятивистском космическом корабле. Как они возникают? Каждая звезда своим световым излучением создаёт вокруг себя фронт давления - расталкивая межзвёздную пыль.
На некоем расстоянии между звёздами - где фронты светодавлений разных звёзд взаимонейтрализуются - межзвёздная пыль приходит в состояние покоя.
Так возникают "мембраны".
Почти незримые пылевые плёнки и газовые сгущения между звёздами и между галактиками.
Цитата: Интересно, возможно ли подобное на самом деле?
Неа. Световой фронт не расталкивает звездную пыль, чтобы сделать из нее "непролетаемую" плотную завесу. Это во-первых. А во-вторых, вы, наверное, имеете в виду, что для релятивистких кораблей пыль будет помехой, так как будет сильно разогревать корабль. Но, коль скоро вы придумали этот самый "релятивистский корабль", придумайте с тем же успехом и защиту от перегрева за счет трения. Что-то симпатичное было у Андерсона, кажется, забыла название.
Цитата:Неа. Световой фронт не расталкивает звездную пыль, чтобы сделать из нее "непролетаемую" плотную завесу.
*обиженно* А почему? Я где-то читал, что у пыли как раз выгодные... эти... аэродинамические... нет, не аэродинамические, как же это будет на научной мумбе-юмбе... соотношение площади и инерции, короче.
/задумалась/ Звездное излучение и звездный ветер на пыль, конечно, влияют. Прежде всего, они ее электризуют, немножко. А чтобы получились такие вот "пояса непролетаемости" надо очень хитро скомпенсировать излучение и ветер с одной стороны и гравитационные силы с другой стороны. Если плотность пыли будет большая, то она начнет кучковаться в сферические облака. У нашего Солнца такого пояса точно нет. Если через такую завесу пойдет реялитивистский корабль, то частицы будут его бомбардировать с энергией, пропорциональной mc^2, для пыли и для скорости корабля 0.95с это как противотанковые гранаты... Не так уж и страшно для хорошего корабля. Но очень маловероятно, вокруг звезды сформируется сплошная сфера повышенной плотности - еще раз повторю, нужен хороший подгон. параметров.
Послано - 14 Янв 2008 : 04:16:59
(облегченно переведя дух) Аааааа, так я всё-таки правильно зашел!
Дан, не, не скажу кто. Он не с нашего манора.
А Ф.Карсак в "Бегстве Земли" придумал, что каждая звезда окружена космомагнетическим полем, которое распространяется до такого же поля соседней звезды. На месте соприкосновения двух полей возникает своего рода барьер потенциалов, который нисколько не влияет на различные излучения, но совершенно непреодолим для материальных тел, не обладающих определенной критической массой.
Данных - недостаточно даже для того, чтобы уверенно аттрибутировать их одному единственному событию. Экспедиции-то - "запоздали". Взрыв, от которого в эпицентре деревья лишь обгорели, а на переферии - легли - мог произойти хоть за год до "огненного следа в небесах". Тогда можно предполагать и экзотику - на манер объёмного взрыва вырвавшегося из недр газа ;) Хотя... я бы - не стал. Фактов - нет, а значит - всё та же Бритва :)
Насчет Теслы срабатывают простые факты - факты об отсутствии всяких "мистических супер-сверх опытов с его стороны". "Бритва Оккама" - это слишком тяжелая артилерия, чтобы по таким пустякам ее применять. Она нужна там, где ничего не проверишь и не докажешь. Это почти то же самое, что "антропный принцип" в космологии.
Послано - 10 Фвр 2008 : 01:15:07
Сильный антропный - типа, всё в мире должно быть так, чтобы мы могли в нём жить - и никак иначе быть и не могло - довольно скверная философия. С материалистической точки зрения (в школьные времена) - я считал его полным маразмом... но с киберпанковских позиций... да, моделировать миры, в которых жизнь и разум не эволюционируют - малоперспективное занятие ;)
Слабый антропный - мол, в нашем мире всё устроено так, чтобы мы в нём сэволюционировали, а в другом мире - нас быть не может - и наблюдать его непосредственно мы не сможем - пока не сумеем заглянуть "на огонёк" - простая констатация факта, из которой практически ничего не следует :)
Цитата:простая констатация факта, из которой практически ничего не следует
Ну почему не следует? Это же ответ на вопрос, "почему мы есть". Как ни странно - довольно логичный ответ, между прочим. И из него даже можно вытащить идею о "Мультиленной" (идею о множественности миров - не по Эверетту, а буквально о множестве, разнесенном в пространстве)
Версия для печати
Послано - 10 Дек 2007 : 18:59:44
. Вот отсюда и берут начало все мифы и легенды про "загадочного Теслу", которые не имеют к реальности никакого отношения. Так что тунгусский метеорит, точнее, "грязевая комета", стопроцентно не дело рук этого талантливово инженера с буйной фантазией! Но что поделать, такое время было... В конце концов даже великий Бор одно время заявлял, что нет закона сохранения энергии. Тогда люди думали, что можно легко говорить с Богом и все дозволено 
