Да, творчество АБС переживёт и это время. Более того, За миллиард лет, ОЗ и ГО сегодня - особенно злободневны. Тем не менее, как язык, так и содержание их произведений - совсем не то, чего ждёт от своего чтения (уж коли вообще читает :) ) нынешнее поколение. А Мир Полудня - уже под конец эпохи застоя входил в страшное противоречие с духом времени.
Гэги, оно, конечно, гэгами... Не знаю, я как-то очень в "Понедельник..." верю, да и не так уж их там много, по-моему, - только в первой части. Мне вот, правда, в последнее время все больше кажется, что вунюковых, фарфуркисов, хлебовводовых и выбегалл, равно как и камноедовых с питомниками становится все больше. И "Сказка о Тройке" опасно приближается. Уж больно перекликаются "наказать невиновных и поощрить непричастных" с "народу не нужны безымянные герои", а правительственные разборы полетов с заседаниями Тройки...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата:вунюковых, фарфуркисов, хлебовводовых и выбегалл, равно как и камноедовых с питомниками становится все больше
да нет, не больше сравнительно. Просто их время пришло, и они все на виду и у руля.
...вчера вечером/сегодня утром перечитал "Путб на Амальтею", раннюю вещицу, где впервые АБС опробовали свой знаменитый "хемингуэевский" язык. Да дело не в этом! Братцы, слеза пробивала, клянусь! какие люди, какие характеры! Обзовите это идеализацией - повесть хуже не станет. А главное - оптимизм.
Послано - 24 Окт 2007 : 21:13:21
О непонимающем поколении. Прочитав впервые ПНВС долго допытывалась почему Привалова дети обзывали стилягой и причем здесь "папина "Победа".:)
Послано - 25 Окт 2007 : 16:01:50
моё более чем скромное ИМХО, путешествия в прошлое вообще невозможны. Закон причинностиЕсли допустить возможность существования параллельных миров - может и возможны.Просто тогда любое такое изменение прошлого пришельцами из будущего создает еще один такой мир. Но другое дело,если бы такие перемещения(хоть в прошлое, хоть в будущее) хоть изредка случались - вряд ли их все удалось бы скрыть. Но никакие предания и архивы о таких путешественниках во времени не сообщают! О привидениях,вампирах,оборотнях,ведьмах и еще много чем сверхьестественном - полно, но такого - нет И еще. Попавший в прошлое,скорее всего, постарался бы использовать и внедрять там свои знания и умения из своего времени. А где в известной нам истории можно найти такое? Разве что легенды мексиканских и андских индейцев о "белых богах", якобы то ли приплывших из-за моря,то ли сошедших с неба и обучивших их предков земледелию, ремеслам и астрономии. Но и эти предания сомнительны.
И если судить почти по всей известной нам истории - перемещений во времени не было.
Послано - 25 Окт 2007 : 16:49:04
Почему предания и архивы не дают информации о путешественниках во времени? Как раз свидетельства о вампирах, оборотнях, ведьмах, колдунах и прочем и есть информация о путешественниках во времени. Не мог же средневековый хронист написать "сегодня около 14.30 видел путешественника во времени одетого на мой взгляд по моде века 21-22" Писал он в выражениях своего времени исходя из знаний своего времени.
Послано - 25 Окт 2007 : 17:30:19
Suhai, ,это вампиры и оборотни-то - пришельцы из будущего? А если б были такие пришельцы, сами подумайте? Не все из них скрывали бы свое происхождение. И они стали бы общеизвестной сенсацией в чужом времени,в которое попали бы. Но в какой хронике или предании о таком рассказывается?
Цитата: А если б были такие пришельцы, сами подумайте? Не все из них скрывали бы свое происхождение. И они стали бы общеизвестной сенсацией в чужом времени,в которое попали бы.
Не стали бы. Ну, кто бы им поверил? Попал кто-то скажем из нашего века в Средневековье, и как доказательство своего происхождения фонариком светит, а не с факелом ходит. Приговорят, как колдуна к костру, этим дело и закончится. И свидетельство в летописях останется...
Послано - 25 Окт 2007 : 17:49:31
Честно говоря тема настолько обсосанная в фантастике, что и говорить не хочется, особенно в теме Стругацких, которые путешествий во времени не описывали. Почему путешественник во времени должен ходить по средневековому городу с плакатом "Я из будущего, любите меня"? В Средние века его в лучшем бы случае просто пристукнули, в худшем - сожгли. Таких путешественников и в наше время - навалом. В любом дурдоме в соседней с Наполеоном палате. Положим такой путешественник существует, зачем ему тратить время и силы для того, чтобы доказать людям (средневековым) то, что они понять в принципе не могут?
Цитата: "Стиляга" и "Папина "Победа" – термины официальной пропаганды времен борьбы с молодежной субкультурой пятидесятых-шестидесятых годов. Источник обоих – журнал «Крокодил»: «Стиляга» – фельетон Д. Беляева (1949, № 7, с. 10), «Папина «Победа» – рисунок Б. Пророкова (1954, № 6, с. 16).
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 29 Окт 2007 : 16:29:53
Terminator, дал ссылку на картинку и думаешь, что всё объяснил? Сказал бы проще: "Победа" - марка автомобиля. Не самого дешёвого. Молодой человек того времени физически не мог иметь денег на такой автомобиль. Только папины (ну, или наследство). Таким образом, "папина победа" это то, что в 80-х называли мажором - существо весьма гордое собой, хотя никаких достоинств, кроме папы-академика (Народного артиста, замминистра, нужное подчеркнуть) не имеющее.
Послано - 29 Окт 2007 : 16:55:49
Стиляги и мажоры это "две большие разницы". Мажоры были детьми системы и её элитой. Стиляги - слабенькаы и неоформленная, но идеологическая оппозиция. Мажоров милиция сразу отпускала, их пальцем боялись тронуть. Стиляг били и милиция и народные дружинники (другая исчезнувшая примета веремни), активисты держали их и насильно стригли волосы, ловили и резали бритвами брюки-клёшь.
Послано - 29 Окт 2007 : 17:04:32
Современные студенты прекрасно в курсе кто такой мажор. Да и со стилягами, не стало стиляг, появились хиппи, ушли хиппи пришли металлисты, сейчас пришли эмо и готы.
Таки вопрос и в терминологии тоже! Вы же не предлагаете адаптировать слова и выражения на "современный манер"? А-ля "Война и мир" в комиксах
Но вообще вопрос больше в "идеологическом плане", а не в терминологии. Если "стиляге" худо-бедно можно подобрать эквивалент, то вот проникнуться духом физиков 60-х наврядли получится. Уж по крайней мере, далеко не у всех получится.
Послано - 29 Окт 2007 : 17:17:55
Не смогу точно объяснить, о физиках 60-х, у Конецкого есть такое выражение "мужчины 30-40 лет в своем тесном кругу превращались в пятнадцатилетних пацанов" что-то есть общее. Никуда это не делось, просто изменились детали. Да и духом физиков 60-х в эти самые шестидесятые проникнут был очень узкий круг людей.
Цитата:Никуда это не делось, просто изменились детали.
А вот это поподробнее, пожалуйста . Не могу с Вами согласиться, поскольку именно в такой среде и обретаюсь и наблюдаю ее, так сказать, живьем. Так вот: НИЧЕГО ОБЩЕГО с физиками шестидесятниками! Вы вообще в каком обществе живете? Вообще со временем сильно много чего меняется, особенно в идеологии и жизненных приоритетах.
Послано - 29 Окт 2007 : 17:43:37
Дух "физиков шестидятых" был связан не только с социальной, но и с научной ситуазией. Это был период прорыва в физике, и как следствие высокого интереса общества к науке. Сейчас в фундаментальной науке (не считая математики, которую понять большинству трудно) наблюдается застой. Интерес к науке незначителен, религии, верования и суеверия на подьёме. Но ситуаия может и изменится. Если пуск большого ускорителя хадронов приведёт к прорыву или хотя бы к существенному сдвигу в физике интерес к науке может появится вновь. Может изменится дух научного сообщества.
Послано - 29 Окт 2007 : 17:44:32
СколльВы пишете что ваша специальность - коронер-консультант - тысячу раз прошу извинения, поскольку кажется ошибся, но это кажется название следователя по расследованию обстоятельств смерти? И все же, вы хотите сказать, что работали среди физиков в шестидесятые? и можете сравнить что было тогда и стало сейчас?
Ну как бы оно там ни было, я знаю, что собой представляет современное научное сообщество изнутри, из личного опыта. А сравниваю я миры ранних Стругацких и нравы и мотивы современных ученых; и нахожу много различий. Вот основная идея, которую я хотел сказать.
serg0
Цитата:Сейчас в фундаментальной науке (не считая математики, которую понять большинству трудно) наблюдается застой.
Не вводите народ в заблуждение. Фундаментальная космология, к примеру, очень даже прекрасно развивается. И вообще, нельзя разграничивать математику и остальные технические дисциплины. Математика - это инструмент, к примеру, той же космологии.
Постарайтесь тоже не переусердствовать. Застой - он и есть застой, просто позиции космологии чуть-чуть получше, чем у остальных наук. Я поверьте, тоже с ситуацией знаком, можно сказать, не понаслышке... Я с Вами, конечно, согласен в том, что энтузиазм и настрой 60-х не сравнить с современным. Но если взять некое современное сообщество людей, которые занимаются любимым делом, то и впрямь различия будут, как сказал suhai, в деталях, а не в содержании. В конце концов, АБС не только об ученых писали, любое их произведение (и "Понедельник..." в том числе) - многопланово.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Но если взять некое современное сообщество людей, которые занимаются любимым делом, то и впрямь различия будут, как сказал suhai, в деталях, а не в содержании.
В рамках своей профессии энтузиасты всегда есть, во все времена. Но дело в том, что этот энтузиазм не распространяется на обывателей ("обыватели" - не в пренебрежительном смысле, а просто как обозначение людей совсем других занятий, в противовес, например, физике или все той же космологии). Энтузиазм же физиков 60-ых разделяли если и не все, то очень многие - в этом и отличие.
Цитата:В конце концов, АБС не только об ученых писали, любое их произведение (и "Понедельник..." в том числе) - многопланово.
Это Вы верно заметили ! Но в их произведениях - во всяком случае, в ранних - всегда было безусловное уважение к людям науки, что сквозило в каждой строке, даже если прямым текстом о науке и не говорилось. В наше время обыватели пиетата к науке не испытывают (не в силу ее "застоя", как тут некоторые высказались, а в силу общей средней научной безграмотности), и поэтому эта черта творчества АБС для них не до конца ясна и даже иногда скучна.
Цитата: В рамках своей профессии энтузиасты всегда есть, во все времена. Но дело в том, что этот энтузиазм не распространяется на обывателей ("обыватели" - не в пренебрежительном смысле, а просто как обозначение людей совсем других занятий, в противовес, например, физике или все той же космологии). Энтузиазм же физиков 60-ых разделяли если и не все, то очень многие - в этом и отличие.
Мне кажется, Вы зациклились на энтузиазме физиков 60-х. Об этом можно было бы долго и плодотворно говорить, если "Понедельник..." ничем более не был бы примечателен. К счастью, это далеко не так.
Цитата: Но в их произведениях - во всяком случае, в ранних - всегда было безусловное уважение к людям науки, что сквозило в каждой строке, даже если прямым текстом о науке и не говорилось. В наше время обыватели пиетата к науке не испытывают (не в силу ее "застоя", как тут некоторые высказались, а в силу общей средней научной безграмотности), и поэтому эта черта творчества АБС для них не до конца ясна и даже иногда скучна.
Разве "общую среднюю научную безграмотность" нельзя рассматривать, как один из признаков "научного застоя" (хотя вернее сказать - кризиса)?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Да, был энтузиазм. Он никогда не был всеобщим. Но особенно важны, в этом смысле, настроения способной части молодёжи и даже подростков. А с этим всё было "в порядке". Несмотря на "отдельные трудности" с "пробиванием" патентов и прочей оплатой "роялтей", положение научной элиты если и не было, то "считалось" весьма завидным. А значит - не было недостатка с притоком новых кадров, да и мотивация для подтягивания общего уровня - имелась.
Застой? Это - смотря в каком смысле. АБС говорили об этом этапе, как о предверии чисто биологического "вертикального прогресса". Но мне, возможно - в силу айтишной специализации, ближе позиция пана Лема, который говорил о нынешнем информационном кризисе ещё в "Сумме Технологий" - чуть не в середине прошлого века.
Это не "застой". Это - потоп. Информационный. Не только "обыватели", но даже и специалисты - тонут в экспоненциально растущем море информации. И без помощи УИ (усилителей интеллекта), если не полноценного ИИ, с ситуацией, пожалуй - не совладать никак.
Вот, представьте себе, что вы участвуете в организации нового направления. Скажем - нанотехнологии. Не суть важно, на уровне министерства, или отдела в самом захудалом НИИ. Как говорили классики: "С чего начать?" :)
А начать надо - с самого начала. Кто-то - референты с научными степенями, титулованные академики, прочая - от уровня зависит - должен "нарыть" и помочь начальству проанализировать релевантную инфу. Что, запускаем в Сети поиск "нанотехнологий"? Да в полученной по запросу горе мусора большей части самой интересной вам информации - вообще не будет. Ведь на самом деле, вам нужно проанализировать все свежие публикации в области биологии, биотехнологий, биологии, вирусологии, микроэлектроники, точного приборостроения и ещё бог знает чего. Легиону энэсов (научных сотрудников) - годы работы. Причём, всё больше научных публикаций... уходит из общедоступной зоны сети. И я говорю вовсе не о маразмах военной и прочей секретности.
Да, на мой взгляд, государство, если не хочет скатиться до уровня каменного века, должно выкупать у всех научных журналов скопом право выкладывать в открытый доступ все их статьи (вначале хотел написать, что за такое поганство - на кол сажать надо - но времена Пертра Великого к счастью - миновали ;) ).
Цитата:Мне кажется, Вы зациклились на энтузиазме физиков 60-х.
Вовсе нет . И "Понедельник" он только украшает.
Цитата:Разве "общую среднюю научную безграмотность" нельзя рассматривать, как один из признаков "научного застоя" (хотя вернее сказать - кризиса)?
Нет . Среди профессионалов никакого застоя нет, все прекрасно движется и развивается. Вот только обывателям это все нифига не интересно. "Отрыв от народа", так сказать.
Mat
Цитата: Не только "обыватели", но даже и специалисты - тонут в экспоненциально растущем море информации.
Есть такая проблема, это точно... Но все-таки здесь есть свои методы решения этой проблемы. В той же космологии, например, нужна далеко не вся информация из области, скажем, теор.физики. Надо уметь видеть нужное, что реально способствует продвижению вперед - это, конечно, большое исксство. Надо уметь не заковыряться в многоногих нефизичных мат.моделях и красивых визуализациях.
Послано - 10 Ноябр 2007 : 03:20:45
Отличный пример. Та же космология - уже сложившаяся дисциплина. А информационный потоп острее всего чувствуется именно "на передовых рубежах науки и техники", там, где ВУЗовские "номера специальностей" - ещё не существуют... И там "нужна далеко не вся информация". А разница в том, что критерии отбора этой информации - размыты, по наименованиям журналов, названиям статей и даже ключевым словам в тексте - "механический" отбор информации - не работает.
Сложившейся дисциплине никто не мешает быть на "передовых рубежах". Даже более того, сложившейся дисциплине просто нужно быть на этих самых рубежах! Положение обязывает .
А новые специальности - это не понятно, что такое... Если это смесь физики и асторологии с "белым братством" и конфуцианством, то, как бы, и слава богу, что такая "специальность" в оформившемся виде на свет божий так и не вылезет.
Если же специальность "грамотная" (логичная, не противоречащая наблюдениям и\или экспериментам и т.п.), то она "откроется", так сказать, под патронажем уже известной и уважаемой дисциплины. И корни этой новой специальности вовсе не будут хаотично разбросаны везде где ни попадя
Цитата: Отличный пример. Та же космология - уже сложившаяся дисциплина. А информационный потоп острее всего чувствуется именно "на передовых рубежах науки и техники",
Информационный потоп в современном мире имеет очень чёткие границы. Это науки "уходящие в прорыв" типа биологии. Фактически полу-прикалдные, не-фунадментальные исследования - физика твёрдого тела, химия и тп. То есть те науки где обьём результатов пропорционален затраченным ресурсам. В квантовой механике (насколько мне заметно - я не физик), той же космологии потопа не наблюдается - для "потопа" нужна лавина эскспериментальных данных. Новые и важные экспериментальные данные в квантовой механике получать сейчас трудно. Современные технологии позволяют сейчас(через год на LHC) обнаружить бозон Хиггса или по крайней мере проверить предсказание массы для него. Вторая возможность - исследование "соответствия Малдацены" - подобия теории струн и квантовой хромодинамики (теории кварков и других элемнтарных частиц). По крайней мере первая заявка о наблюдении кварк-глюонной плазмы, дуальной струнной чёрной дыре уже была. Оба направления потенциально могут привести к прорыву в теоретической физике, но вряд ли "информационному потопу" - эксперименты не дёшевы. Впрочем оба могут и провалится. Не обнаружение бозона Хиггса хотя само по себе важный факт, оставляет теоретиков "при своих" - отсекает лишние направления, но не даёт новых идей. Со струнной теорией для квантовой хромодинамики то же не всё в порядке - результаты экспериментов не общпризнаны, и с теоретическим обяснением есть проблемы. Та теория струн по которой произведены вычисления должна давать результаты не для "нашей" кавнтовой хромодинамики, а для слегка другой. Поэтому почему результаты совпали с экспериментом с такой точностью не ясно.
Послано - 12 Ноябр 2007 : 16:43:17
АБС называли эту дисциплину - эмбриотехнологиями (технологические объекты, как результат развития киберзародыша). Мы - нанотехнологиями. Даже у наноматериалов "патронов" - многовато. От генной инженерии, до "вульгарных" прикладных технологий - на манер всяческих полимерных производств. Впрочем, без биохимии, биофизики и т.п. - не обошлось. Но это - только начало. Только то, что уже выходит "на конвеер", в массовое производство. Что же касается производства наноботов (т.е. - перспективных технологий, ориентированных в будущее, а не на получение реальной прибыли в приемлимые сроки три-пять лет) - то кроме всего вышеперечисленного, добавляется кибернетика, эволюционное программирование и передовые разработки фирм, производящих современные процессоры (Интель, AMD, "древняя" IBM - и вот ещё HP порывается). Искусственный интеллект, компьютерное моделирование и опыт создания сред компьютерного проектирования - тоже необходимы...
Версия для печати
Послано - 22 Окт 2007 : 19:08:29
Вообще со временем сильно много чего меняется, особенно в идеологии и жизненных приоритетах.
. И "Понедельник" он только украшает.