Послано - 22 Июня 2008 : 05:00:14
janett Ес! "Школа в Кармартене" - именно оно. Я влюбился в книгу и всюду ее (слово какое нехорошее) рекламирую. Одна из лучших за последнее время.
Послано - 22 Янв 2010 : 14:04:21
Некропост :) Посоветуйте, пожалуйста, книгу без насилия. Жанр не важен. Фэнтези, НФ, альтернативная история - все что угодно. Форма тоже не важна.
С учетом опыта, уточняю, какого именно насилия не должно быть в книге: 1) Физического насилия с летальным исходом или инвалидностью, пыток (мордобой не в счет, если все остались живы-здоровы, холодное и огнестрельное не приветствуется, допускается убийство "за кадром" - как в классическом детективе, но без извратов); 2) Сексуального насилия - ни в какой форме, даже намеком на возможность; 3) Принудительного ограничения свободы - ни в какой форме, включая похищенных детей/жен/любимых собачек; 4) Психологического насилия - в особо тяжелых формах, попадания героев в унизительные ситуации, юмора типа "смотрите, он без трусов, ха-ха-ха", подавления или принудительного изменения личности любыми средствами; 5) Гендерного насилия (не путать с сексуальным) - демонстративного неравноправия полов, выяснений "кто в доме хозяин".
Послано - 22 Янв 2010 : 14:37:05
Да, небольшое уточнение, даже два. 1) Не советовать недописанное с СИ. 2) Желательно, чтобы герои были половозрелыми, противное допускается, только если книга очень хорошая и характеры героев выписаны более чем правдоподобно.
И пожелание: очень хотелось бы, чтобы это была качественная литература. Понимаю расплывчатость формулировки, но тем не менее.
Послано - 22 Янв 2010 : 17:43:48
Ziriaell Лем, например, то что посаркастичней - о Тарантоге или Тихом. Или "Магелланово Облако" и рассказы о пилоте Пирксе, если имеющийся там уровень "насилия" Вас устроит. Что нибудь из "легенд Ньюфорда" Де Линта, насилия там почти нигде нет, но общий настрой крайне печальный, ведь сказка умирает. Еще "Город" Саймака.
Послано - 22 Янв 2010 : 18:30:26
Dayroon Такое дело, все перечисленное прочитано давным давно. Кстати у Линта насилия полно, в рассказах по крайней мере.
Послано - 22 Янв 2010 : 23:42:27
Полина Греус "Дело о проклятых розах" Насилия - нет. Т.е. - вообще. Очень милая книга. Цитата с Эквадора: "dorcha про Греус: Дело о проклятых розах (Научная Фантастика) в 11:41 (-05:00) / 06-10-2009 Мило, свежо, не избито. Написано с легким юмором и достаточно правильным языком – читать приятно. Этакий фентезийный детектив, где «шерлоку холмсу» только-только исполнилось 16 (хотя ей, как магичке уже 50 с хвостиком). Именно с позиции совсем юной девчонки преподнесена и любовная линия: «Он был так красив, что я даже не заметила, умен ли он!». Я умилилась от этой фразы, - говорю без всякого ехидства! Все описано так живо и легко, что сама вспоминаешь, как это было в 16! Причем в книге нет никаких пошлостей и бесконечных банальных шуток на фоне стервозности ГГ-ни, что почему-то считается признаком «юморности» произведения. Нет, здесь юмор совсем другого сорта! В качестве развлекательного чтива книга хороша! :)" Есть на Эквадоре
Ещё - Ирина и Михаил Комаровы "Повелитель Блох" Морды лица бьют, но и не более. То-же - просто замечательно. Одно но - именно их нет ни на Альдебаране, ни на Эквадоре :((
Послано - 22 Янв 2010 : 23:48:30
Ziriaell Я думал, что вы кому-то еще подбираете и затрудняетесь подобрать конкретные экземпляры.
Что-нибудь не столь очевидное, да? Киплинг - "Пэк из Холмов" и "Награды и феи"? Желязны - "Там, в вышине" Булычев - истории о жителях Великого Гусляра. Что-нибудь из Брэдбери и Лема - их сколько не читай, все-равно остается непрочитанное. ---upd--- Вообще же, вторая благородная истина говорит нам, что страдание в очах смотрящего. Я заведомо соглашусь с тем, что страдание не тождественно насилию. Но добавлю, что насилие всегда приводит к страданию. К сожалению, четвертая истина говорит также, что истинное освобождение возможно лишь в нирване. Боюсь, бодхисаттвы не пишут ФиФ. :( Попробуйте надевать розовые очки перед чтением. :)
Послано - 23 Янв 2010 : 13:15:20
Я в своё время решил приучить дочку к фантастике, долго думал с чего начать.Начал с "Карми" Инны Кублицкой. Не уверен,что совсем без насилия, но довольно добрая и качественная книга(это к маленткому возрасту героини в начале).Из классики НФ рекомендую "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза. Правда там главный герой в начале глуповат. Очень грустная и великолепная вешь.
Послано - 23 Янв 2010 : 14:41:26
Думаю искать и нужно все больше из классики. Нынче авторы так и норовят кого-нить замочить. Полезно покопаться в романах приключений. Не уверен, что целиком соответствует всем-всем критериям, но вроде бы насилия практически нет.
Адамов "Тайна двух океанов" Азимов "Сами боги" Хайнлайн "Дверь в лето"
Послано - 23 Янв 2010 : 14:55:06
Белый Хайнлайн не пройдет - там завязка построена на насилии психологическом, героя откровенно унижают и зомбируют. ПМСМ, искать надо в притчах, сказках, бытовых историях, производственных романах, там где фокусом является не конкретный герой, но интересная ситуация.
Послано - 23 Янв 2010 : 16:18:25
Ле Гуин, к примеру. Волшебник Земноморья - там даже дракона не убивают :) Патрицию Маккиллип - ещё, правда на русском у нё одна трилогия, насилия там мало. Вставшие на зашиту страны души умерших героев - но там насилие за кадром
Ле Гуин, к примеру. Волшебник Земноморья - там даже дракона не убивают :)
Falcony, разве что без последней части, обожженная девочка запоминается надолго, однако. Да, собственно, уже в прологе - нападение на деревню. Не вдохновляет. Нет, у Ле Гуин исключительно реальный мир, к сожалению или к счастью...
Послано - 23 Янв 2010 : 16:37:56
Практически весь цикл "Космический госпиталь",если действия хирургов не попадают под определения насилия над личностью. Из классики "Плутония" Обручева абсолютно без насилия.
Нет, у Ле Гуин исключительно реальный мир, к сожалению или к счастью...
ну может быть. Вообще сабжевая тема полностью невозможна - литературе свойсвенно описывать не обыкновенные вещи, а исключительные. Последние обычно на насилие и завязаны. Другое дело, когда это черезчур - особенно с описаниями, которые можно было бы опустить. В общем, я тоже - не сторонник чернухи
Dayroon, да, ищу для себя. Иногда хочется почитать что-то не требующее совершения моральных усилий. За Бредбери спасибо, совсем про него забыла :) А вот у Лема далеко не все можно читать со спокойной душой.
Владимир_1960, за Карми спасибо, а "Цветы для Элджернона" мозги выворачивают безо всякого насилия.
Белый, приключенческие романы на том и стоят, что герои постоянно в опасные ситуации попадают :) За Адамова спасибо, Азимов и Хайнлайн читаны (и, кстати, не подходят).
Falcony, Ле Гуин читана и не подходит, МакКиллип почитаю, спасибо.
sokolovsky, Обручева попробую, но по "Земле Санникова" судячи, не очень он к гуманизму склонен. За Уайта спасибо.
Ипполита, еще как подойдет. Сказано же - любая форма.
PS. Вот ведь какая штука, практически все насоветованное у меня и без того было в планах на прочтение.
Послано - 24 Янв 2010 : 16:35:44
"Звездные дневники Йона Тихого" - Станислав Лем. Общий фон - добрый, много юмора. И прочитайте этот маленький рассказ Ерошина http://zhurnal.lib.ru/e/eroshin_a/8-1.shtml
литературе свойсвенно описывать не обыкновенные вещи, а исключительные. Последние обычно на насилие и завязаны.
Это означало бы, что книг, в которых не описываются и не упоминаются убийства, похищения, изнасилования и пытки, быть не должно в принципе. Между тем их огромное количество. Другое дело, что в жанре ФиФ их гораздо меньше, чем хотелось бы :(
Falcony литературе свойсвенно описывать не обыкновенные вещи, а исключительные. Последние обычно на насилие и завязаны.
Ложная посылка ведет к неверному выводу. Литературе свойственно описывать вещи вызывающие эмоциональный отклик читателя. А, как было раньше известно всем, есть множество сюжетов вызывающих переживания и сопереживания. Это только в последнее время все вдруг, разом решили, что кроме убийства и насилия ничто не в силах всколыхнуть чувства читателя. Не догадываетесь, почему так много читателей у "Сумерки"? Думаете только потому, что там вампиры пьют кровь? Увы, увы. Не правы Вы!
Послано - 24 Янв 2010 : 17:54:04
gor1963, что в лоб, что - по лбу. "Сумерки" - не читал. Но раз про вампиров - тогда значит, тоже - отклонение.
Ziriaell, Отклонение небязательно в сторону негатива, однако так оно чаще всего и получается - потому как проще Варшавского, веротяно, читали? У него - в общем, без наслилия и с юмором.
приключенческие романы на том и стоят, что герои постоянно в опасные ситуации попадают
Верно, только опасные ситуации связаны со встречей с неведомым (для героев), так что никто из приключенцев никакого насилия друг с другом не совершает.
Можно попробовать робинзонады. Если человек один, адекватен и разумен, есть ли насилие?
ps И в порядке удовлетворения любопытства, какой пункт нарушен в произведении Азимова "Сами боги"? =)
gor1963, что в лоб, что - по лбу. "Сумерки" - не читал. Но раз про вампиров - тогда значит, тоже - отклонение.
Ну уж нет. Я тоже не читал, но посмотрев фильм, понял, что если бы не любовная линия, то 90% читательниц и читателей не обратило бы на это творение никакого внимания.
Послано - 24 Янв 2010 : 19:28:33
gor1963, как и любовная линия без вампиризма - также. Ведь он так щекочет нервы! :) А вообще, я и фильм не смотрел, да и не горю желанием. Вариаций тут масса - вампиры могут быть не только влюбленными, но злыми-кусачими, или белыми-пушистыми, или даже вегетарианцами. Возможно - всё L)
Послано - 25 Янв 2010 : 01:02:45
Белый, в приключенческих романах ГГ-ям очень часто противостоит кто-нибудь зловредный. Индейцы, пираты, или там нехороший человек в команде. И совсем уж без насилия редко обходится. Природу, кстати, сбрасывать со счетов тоже не стоит. Блуждание по пустыням, поедание дикими зверями и т.п. - не подарок.
И в порядке удовлетворения любопытства, какой пункт нарушен в произведении Азимова "Сами боги"?
Начала отвечать, и поняла, что не помню. Придется перечитывать. Но помню, что ощущения оставило довольно тягостные.
Послано - 25 Янв 2010 : 08:15:06
Ziriaell Не, я предполагал приключения чисто по новым неизведанным местам. Там интрига за счет новизны окружения достаточная, так что нет необходимости вводить отрицательных героев.
А насчет природы - надо добавить пунктик =)
Подумал, что тебе подойдут чисто юмористические вещи. Там, где интрига в юморе, тоже можно без насилия обойтись.
ps И в порядке удовлетворения любопытства, какой пункт нарушен в произведении Азимова "Сами боги"? =)
Белый, вот этот:
4) Психологического насилия - в особо тяжелых формах, попадания героев в унизительные ситуации, юмора типа "смотрите, он без трусов, ха-ха-ха", подавления или принудительного изменения личности любыми средствами;
Если вспомнишь трехполых ино-измеренцев, девушка (да и не только она) была изгоем, ее дразнили и унижали. Да и противостояние Земля - Луна тоже... хм.
М-да, действительно, пока ближе всего по теме, имхо, Белый. Что-нибудь старое доброе (почему-то ассоциации идут исключительно в сторону западной ФиФ), что-нибудь на тему этнографии, ксенологии, контакта, лингвистики... Галина (что-то у нее было на эту тему), какая-нибудь Джейн Йолен (тоже ее не помню, надо посмотреть), Ретиф какой-нибудь (выборочно)... Хогбены, наконец. Не, рассказов должно быть много, но чтоб из кучи выбрать - надо столько пересмотреть, что сразу Золушка вспоминается: "вот тебе, дорогая, мешок фасоли, отдели черную от белой".
Послано - 26 Янв 2010 : 08:39:31
Вообще, оценка тяжести психологического насилия вещь сугубо индивидуальная и может варьироваться в больших пределах. Для кого-то происходящее может показаться запредельным, а кто-то вообще не посчитает это насилием. Так что по этому пункту мы вряд ли что-то сможем насоветовать, т.е. наоборот Ziriaell придется внимательно оценивать предложения и не сердиться, если мы будем предлагать тяжелые на ее взгляд вещи =)
Помню рассказы Ефремова были довольно интересны. А так как он геолог-палеонтолог, то как раз эту страсть в них по большей части и воплощал. И никакого насилия.
Плохо то, что некоторые вспоминающиеся вещи могут начинаться или заканчиваться неким насилием, но в целом иметь обычное ровное, подходящее по критериям повествование. Вот еще наметка. Ученичество.
Да, может присутствовать элемент унижения учителем ученика, но есть и книги, где просто есть обоснованный факт назидательности со стороны старших. Так что можно покопать в этом направлении. Здесь интрига в развитии способностей.
Послано - 26 Янв 2010 : 09:57:00
El Извини, но Рассказы о Ретифе построены на том, что ГГ применяет насилие в большом количестве или же активно противостоит насилию. В противовес аморфным классическим дипломатам.
Аналогично по Хогбенам.
Другой вопрос, что это подается так, что всерьез не воспринимаешь.
Послано - 03 Янв 2012 : 16:48:29
Здравствуйте все! Посоветуйте пожалуйста книгу где герой обладает человечностью, то есть не расчленяет трупы, также не любит смотреть на это, не проходит равнодушно мимо помирающих людей. Конечно не с перебором в сторону спасения всех и вся... К примеру приведу ГГ - Девида Брендома из цикла Хеллаэн. Дэвид Брендом. И к примеру то что не понравилось - http://samlib.ru/f/filippow_k_j/ "Начало" , где ГГ хоть и не всемирное зло, но от постоянных описаний сцен насилия и раслененки начинает тошнить.
Послано - 06 Янв 2012 : 21:34:14
это "Орден возрожденный" без насилия? да герой там власть над преступной организацией захватывает, ликвидировав всё её руководство, да и в дальнейшем борется с врагами довольно жестокими методами. Тут скорее не сама человечность, а ответственность за свои действия.
Версия для печати
Послано - 22 Июня 2008 : 05:00:14
Да, собственно, уже в прологе - нападение на деревню. Не вдохновляет. 
, какая-нибудь Джейн Йолен (тоже ее не помню, надо посмотреть), Ретиф какой-нибудь (выборочно)... Хогбены, наконец. Не, рассказов должно быть много, но чтоб из кучи выбрать - надо столько пересмотреть, что сразу Золушка вспоминается: "вот тебе, дорогая, мешок фасоли, отдели черную от белой".