Послано - 01 Дек 2007 : 19:42:17
Что-то сегодня в новостях сказали, что Саркози во Франции лично возглавил комитет, который будет закрывать социальные обменные сети, провайдеры тоже объявили о блокировке файлообменного трафика
Послано - 04 Дек 2007 : 09:45:28
Ну вот почему надо давать ссылки исключительно на воровские ресурсы? Есть же совершенно легальный ресурс http://www.litres.ru/ (а также ряд сотрудничающих с ним легальных электронных библиотек), куда мы и выложили все наши произведения в авторской редакции. Там все лежит с нашего одобрения и согласия. В отличе от того воровского ресурса, на который зачем-то дали ссылку Вы. Неужели не стыдно?
Цитата:Ну вот почему надо давать ссылки исключительно на воровские ресурсы?
Воровской/не воровской? Откуда я знаю? Объявления: спижжено, там нет. Относительно меня - ваших книг не читаю, излишне балуетесь красотой слога, вымучивая ее - не органично, искуственно... Почему я должен платить за ненравящееся? Возвращать деньги будете? НЕТ. Соответственно...
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата: oldie1 При всем уважении на названном вами ресурсе цена заявлена такая, что перекрывает цену бумажного издания, это немножко несправедливо?
То есть как это -- перекрывает?! Заходим на "ЛитРес", смотрим: "Ойкумена. Книга 1: Кукольник" -- 23 руб. 17 коп. "Ойкумена. Книга 2: Куколка" -- 23 руб. 28 коп. "Ойкумена. Книга 3: Кукольных дел мастер" -- 23 руб. 27 коп. Ну, и где Вы видели бумажные книги по такой или хотя бы близкой цене? Для сравнения, в торговом доме "Москва" все три тома "Ойкумены" в бумажном виде стоят по 138 руб. каждый. Т. е., ТРИ книги в электронном виде стоят ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ ОДНОЙ в бумажном. Так что извините, но Вы что-то путаете.
Послано - 04 Дек 2007 : 11:23:56
OlegZK Ну, зачем так резко? Мне вот целый ряд книг уважаемых авторов нравится. Более того, они честно куплены и стоят на полке. oldie1 Извините, но при самом глубоком уважении, должна сказать, что Либрусек - это ресурс воровской не в большей степени, чем другие. Либрусек - это библиотека. Не обижайтесь, это не имеет отношения лично к вам, но ни одной книги чьего бы то ни было авторства не покупаю без прочтения в библиотеке или взятия у друзей. Долго не решалась ваши книги вообще в руки брать. А потом наткнулась в сети и прочла, и купила "в бумаге". Так оно и бывает :).
Послано - 04 Дек 2007 : 11:24:57
OlegZK Не вдаваясь в дискуссии о праве и морали считаю все-таки, что проффессиональные писатели имеют право на элементарное уважение к своему труду. Если вы хотите прочитать их книгу так купите ее, хотя бы в электронном виде! Если вам не нравится их стиль и слог, так не покупайте ее ни в каком виде! Мне тоже не все нравится в книгах Олдей, но это точно не повод посылать создателя книги куда подальше!
Цитата:Почему я должен платить за ненравящееся? Возвращать деньги будете? НЕТ. Соответственно...
Если не нравится - то зачем вообще читать? Хоть за деньги, хоть бесплатно? Или кто-то насильно заставляет? Или пан мазохист? ;-) Или на халяву и уксус сладкий? А воров в любом случае нехорошо рекламировать. Почему бы для разнообразия не прорекламировать честных людей? Или такое Вам даже в голову не приходит?
Потому и грустно. Не потому, что наши книги кому-то не нравятся -- это как раз нормально, на вкус и на цвет, как известно... А потому, что воров рекламируют, а честных людей ругают. "Тенденция, однако..." (с) :-(((
Цитата:Если не нравится - то зачем вообще читать? ... Или на халяву и уксус сладкий?
Я не читаю, только пробую - не идет далее пары десятков страниц... но пробую снова - окружению нравится. Пытаюсь понять... Так что не "халява" - тружусь. Деньги за самоистязание? :) Не дождетесь (с)
Цитата:А воров в любом случае нехорошо рекламировать.
Вы нелицензионным софтом пользуетесь? Почитать у товарища берете? Хоть что-то халявное никому не посоветовали, сами не воспользовались? Не вижу разницы. Раз есть, то есть... и почему бы об этом не знать? В конце концов, кто снимает за Л.Толстого и клонов его произведений? Давайте, буквы приватизируем (примеры есть). Морализовать по поводу бизнеса/политики... несколько "по-простому" для простецов... Ваше право требовать соблюдения (с) с издателя/продавца, но не с читателя - могу купить и левый тираж, и что?
Имхо. Открытой доступ - изданию не мешает. Решает воля издателя.
ЗЫ. Прошу извинить за резкость, но достало - копирайт, во многом, институция не поддающаяся разумению. Особенно в отношении маскульта. ЗЫЗЫ. В случае получения текста лично от писателя/через агента - не распространяю, в этом никто упрекнуть не может. В остальном - остальное. ------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 04 Дек 2007 : 13:17:16
Почитать наши и многие другие книги on-line -- хоть те же пару десятков страниц для ознакомления, хоть целиком -- можно на "ЛитРесе". Совершенно бесплатно. И решить: стоит книга покупки, или нет. Комментировтать остальное, уж извините, нет никакого желания. Лучше мы потратим это время на написание новой книги, над которой сейчас работаем.
Цитата: То есть как это -- перекрывает?! Заходим на "ЛитРес", смотрим:
А вот так перекрывает. Смотрим: "пополнить счет", "Послать короткое сообщение на номер", чтобы пополнить счет на названную вами сумму мой оператор снимет с меня порядка 6-8 восьми долларов, при курсе (официальном) 24 примерно рубля получается от 144 до 196 рублей, а у операторов курс не официальный а "внутренний", плюс насколько мне известно из этих коротких сообщений доходит нормально одно из трех, а деньги снимают исправно. Других возможностей у меня нет. Вот такая математика.
Послано - 04 Дек 2007 : 13:47:51
Применение к нарушению авторских прав слова "воровство", конечно, очень нравится авторма, но абсолютно не соответствует исходному значению этого слова. Воровство подразумевает лишение человека его имущества. В случае выкладки текста на пиратском ресурсе у автора текст не исчезает. И даже на ЛитРесе тоже не исчезает. Так что...
Послано - 04 Дек 2007 : 14:11:46
А вот некоторым еще ждать и ждать бумажного издания... :( Вот уж что точно несправедливо, так это то, что в электронном виде уже лежит, а в бумажном еще нет! :(
Послано - 04 Дек 2007 : 14:49:03
В бумажном виде "Ойкумена-3: Кукольных дел мастер" уже вышла. В Москве продается. А в электронном виде ее можно бесплатно прочесть на "ЛитРесе" on-line -- или скачать за деньги.
Послано - 04 Дек 2007 : 21:40:11
Доброго времени суток! Вероятно после выборов в России, у меня началось обострение гражданской позиции по поводу и без...
Цитата: Ну вот почему надо давать ссылки исключительно на воровские ресурсы? Есть же совершенно легальный ресурс http://www.litres.ru/ (а также ряд сотрудничающих с ним легальных электронных библиотек), куда мы и выложили все наши произведения в авторской редакции. Там все лежит с нашего одобрения и согласия. В отличе от того воровского ресурса, на который зачем-то дали ссылку Вы. Неужели не стыдно?
По утверждениям владельца ресурса, он не нарушает законов страны своего проживания и регистрации ресурса. Возможно, я как гражданин РФ, скачивая охраняемое законом РФ произведение с сервера находящегося в США, по ссылке, опубликованной на сервере находящемся в США, отзывающегося на доменное имя, зарегистрированное в Эквадоре, совершаю преступление. Настолько глубоко я ГК и УК РФ, а возможно и нормы международного права не знаю. Вспоминая публикации некоторых соучредителей Литреса и владельцев упомянутых библиотек, я припоминаю, что их позиция была такова (привожу своими словами, как запомнил и понял для себя): "Да, мы за бесплатный свободный и полноценный доступ к любым книгам в наших библиотеках, для этого мы создавали библиотеки, поддерживали и лелеяли их, организовывали сообщество. Сейчас, с вступлением в силу очередной части ГК РФ, мы уже не сможем лавировать на определениях. Но раз уж у нас на руках оказалась хорошая подборка файлов и популярные ресурсы, мы будем эксплуатировать их на законной и коммерческой основе. Лучше мы и сейчас, чем кто-нибудь и потом." Со всем пониманием и сочувствием к такой позиции, к деятельности "Литрес" я отношусь скорее отрицательно. На мой взгляд, эквадорец может эксплуатировать нормы своей страны, регламентирующие авторское и смежные права, или их (норм) отсутствие, как ему удобно.
Отвечая на заданный вопрос (только за себя), - Нет не стыдно, ни капли. Книги, написанные Г.Л. Олди, я покупаю в бумажном издании, всегда. Вне зависимости от того, читал ли я книгу ранее, слышал ли отзывы. Если у меня этой книги нет, я ее куплю и перечитаю. Видимо, так уж повезло с первым впечатлением. Аналогично покупаю книги Пратчета. При том, что я покупаю бумажные издания, я качаю и электронные версии - почитать где-нибудь далеко от дома, перечитать снова и изменить свою оценку, отношение, оценить другой перевод или в ожидании русскоязычного издания на бумаге (Пратчет).
Предполагаю, что подробное описание процесса приобретения произведений прочих авторов, будет слишком сильным отклонением от темы...
Послано - 04 Дек 2007 : 21:51:21
oldie1 Почему вы считаете Либрусек воровским ресурсом? Потому что вам не присылают деньги за книги? Так действительно, 90% ваших книг потом покупаются на бумаге - благо их хочеться читать и перечитывать, а издание у них обычно хорошее (если бы оно ещё не было таким дорогим). И ещё, в эквадорской библиотеке существует хорошая такая кнопочка "порадовать автора", благодаря которой есть возможность собирать дотации от благодарных читателей. И, если бы у меня была возможность, я бы скорее воспользовался ей, чем купил файл в литресовском магазине, который, не смотря на свою миссию "Дать авторам достойную оплату их труда" пытается стребовать деньги за книги почившего С. Лема. Но это уже совсем другая история...
Цитата: ... И, если бы у меня была возможность, я бы скорее воспользовался ей, чем купил файл в литресовском магазине, который, не смотря на свою миссию "Дать авторам достойную оплату их труда" пытается стребовать деньги за книги почившего С. Лема. Но это уже совсем другая история...
Гхм. а я и воспользуюсь с премии... Справедливости ради, следует отметить, что сейчас, не требует, а передлагает купить. Скачать public domain и подобное, можно, ссылочки просто поглубже лежат.
Послано - 04 Дек 2007 : 23:30:56
Жалко, я разговор с авторами пропустил. Тем не менее кое что скажу. Давно хотелось прояснить ситуацию. Во первых: Давайте-ка, господа и дамы, будем отдавать себе отчет в своих действиях. Причем честно. Никому не нравится термины "воровской ресурс", "воруют", "воры". Мне в том числе. Для простоты ситуации предлагаю считать, что авторы выбрали неудачное определение, и предлагаю заменить выражение "воровской ресурс" на "незаконный ресурс". (Надеюсь, никто не будет спорить, что с точки зрения российского законодательства, ресурс - незаконен?) В данном случае ситуация весьма прозрачна: авторы, еще до опубликования книги, выложили ее в платном доступе в сети. За свой труд авторы вправе расчитывать на вознаграждение. Опять же, надеюсь, что с императивом "человек имеет право на вознаграждение за свой труд" - спорить никто не будет? И, учитывая, что в данном случае, каждая скачанная бесплатно копия, во многих случаях подразумевает, что платная копия - покупаться не будет, учитывая все это позиция авторов совершенно понятна. Предъявлять им претензии по этому поводу? Весьма странно. (но будет еще и во вторых!) Так вот, во вторых: Господа Олди написали:
Цитата: Там все лежит с нашего одобрения и согласия. В отличе от того воровского ресурса, на который зачем-то дали ссылку Вы. Неужели не стыдно?
Давайте-ка уцепимся за фразу "Неужели не стыдно?". Представим себе среднестатистического, российского обитателя сети и его домашний компьютер. Во-первых стоит у него на этом домашнем компьютере - windows (юниксоиды - не обижайтесь, но в 8 случаях из 10 - это правда). Что важнее, учитывая, что это домашний компьютер - стоит пиратская windows. Также стоит пиратский офис, и еще куча пиратских программ, начиная с фотошопа и до "соник сценарист" за 25000$. Еще он качает из сети пиратские mp3, качает пиратские фильмы, и... да! чуть не забыл - пиратские игры, конечно! К чему это я? Да к тому простому факту, что ни сетевая этика, ни сетевая мораль, не подразумевают того, что бесплатное скачивание книг - безнравственно, и скачавшему их бесплатно - должно быть стыдно. Вот, к примеру: Я вчера... да, вчера, утром, собираясь на работу заглянул на фензин, и увидел новую книгу Олди. По скольку времени было мало, я сделал самое простое - запустил программу, которая скачивает книги из "защищенного" режима для чтения (если кто не знает - да, есть такая). Залил на КПК и ушел на работу. А вечером, прийдя домой, я зашел на литрес, добавил денег на счет, и купил эту же книгу (к тому моменту - на треть прочитанную). Почему я ее купил? Исключительно из испытываемого к авторам уважения. Не испытывал бы - не купил. Это была единственная причина. И, в противном случае, мне, конечно, не было бы стыдно. (Черт возьми, у меня в компе библиотека на 27000 книг - чуство стыда меня бы уже убило! Но об этом я уже выше написал). А резюме будет такое: Мне, конечно, приятно, что авторы выложили в сеть свою книгу до публикации. Но...но...но. Их претензии означают лишь то, что сеть они не понимают. (Даже если провели там 10 или 15 лет.)
Послано - 05 Дек 2007 : 00:32:32
OlegZK Мы тебя уже поняли. И не уговариваем. Не волнуйся ты так!
А про всё остальное скажу так: если бы я пользовалась сетевыми библиотеками, то в случае с книгами горячо любимых писателей (будь то Олди, Панкеева, Громыко, Пелевин, Фрай - да кто угодно!) скачивала бы долгожданные произведения там, где смогла бы это сделать раньше. Тут ведь надо понимать нетерпение фаната! Согласна с turner в том, что утром быстренько скачал, а вечером кинул денег. Ну не было на счете утром денег, например! Что ж теперь - мучиться, пока счет не пополнишь? А если времени его пополнить ну совершенно нету? А ведь прочитать поскорее хочется - мочи нет! Ведь многие из тех, кто скачал книгу незаконно, потом всё равно ее покупают, чтобы перечитывать. Не буду спорить: есть такие, которым лишь бы на халяву. Так они, если скачать не смогут, всё равно книгу не купят. Скорее уж у кого-то из знакомых попросят почитать, а то и потырят... :( Но таких-то меньшинство, чего на них равняться?
Послано - 05 Дек 2007 : 07:18:10
По моему вопрос был не о "сетевой морали" или об отношении к Литрессу. Вопрос был о том, что автор (один из) ЛИЧНО попросил вас так не делать. А его эдак полувежливо послали. "Спасибо, мол, парень, что пишешь книги, но не лез бы ты к нам со своими нотациями" На риторический вопрос автора не стыдно ли отвечу - мне стыдно. Но это, разумеется, ИМХО.
Цитата:OlegZK Мы тебя уже поняли. И не уговариваем. Не волнуйся ты так!
С чего бы мне волноваться-то? Те авторы, кто мне ближе, не так "строги". Просто, "морализаторская" юриспруденция - развод... Либо мораль, либо юридическая казуистика... Не надо обосновывать одно другим... Здесь не выборы в Думу :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 05 Дек 2007 : 09:49:11
Видим, что надо еще раз ненадолго отвлечься от новой книги и дать пару комментариев. Дабы расставить точки над "i" и более не возвращаться (с нашей стороны) к данному вопросу. 1. Как видно из писем за последние пару дней, тут собрались в основном люди, которые в итоге либо все равно покупают бумажную книгу, либо -- файл не легальном ресурсе. Уважаемые дамы и господа! Слова "Неужели не стыдно?" относились не к вам! Вам-то чего стыдиться? Тем не менее, именно вы живо отреагировали на наши слова и сочли необходимым объяснить свою позицию. Что и требовалось доказать: честные люди переживают даже там, где на самом деле и стыдиться-то нечего, а... скажем так, остальные -- и в ус не дуют, у них шкура толстая, а что такое "совесть", они знают только понаслышке. 2. Пожалуйста, читайте то, что написано, а не то, что вам хочется прочесть. Мы пытались (к сожалению, безуспешно) пристыдить человека не за то, что он скачал бесплатный файл себе (кстати, еще не факт, что скачал -- из его первого письма это не вполне ясно) -- а за то, что дал ссылку на вор... -- хорошо, пусть будет "незаконный", "пиратский", "контрафактный"; сути дела это не меняет -- ресурс. В то время, как на легальный ресурс дать ссылку и не подумал. Перечитайте -- и сами это увидите. Дальнейшие письма (не все, но изрядная их часть), увы, подтверждают обозначенную нами тенденцию: "пиратов" рекламируют и поощряют, а тех, кто выложил текст на законных основаниях -- ругают. Если называть вещи своими именами, то картина выглядит так: обокрали (ибо появившийся у "пиратов" текст утащен именно с легального ресурса), а потом еще и с безопасной дистанции обругали обворованного, уверенные в своей безнаказанности: ни морду не набьет, ни в суд не потащит. Это мы уже не только и не столько о письмах на данном форуме, сколько об общей тенденции в сети. Вот и повторяем: грустно это... :-((( (Просим честных людей не принимать это на свой счет! А то мы видим: вы все сказанное принимаете близко к сердцу, а тем, к кому это действительно относится -- что об стенку горохом.) 3. Увы, тех, кто, скачав файл у "пиратов", потом платит за официальную копию или покупает книгу в бумажном виде, не так уж много. Этот форум -- не показатель: из отписавшихся в данной теме таких, похоже, большинство, что не может не радовать! :-) Но, увы, в целом по сети картина прямо противоположная. :-( Однако чем дальше, тем чаще натыкаемся на сообщения типа: "Искал в сети книгу "Х", нигде бесплатно не нашел, пришлось покупать." Т. е., при отсутствиии или труднодоступности "халявы" часть людей, оказывается, все же готова купить легальный файл. И покупает. Искренне надеемся, что эта тенденция будет прогрессировать и дальше. А там, глядишь, и в привычку войдет, и менталитет постепенно поменяется... (Фантасты мы, в конце концов, или где?! ;-) ) На этом -- все. Тему о "пиратах", авторских правах, совести, этичности и т. д. мы для себя здесь закрываем: точки над "i" расставлены, позиции определены, добавить нам тут больше нечего. posadnik-у: Черно-белыми бывают только шахматы. А жизнь -- она цветная. Как-то странно Вы наши книги читаете. Находите в них то, о чем мы не писали. Впрочем, мы уже привыкли: каждый читатель воспринимает наши книги по-своему. Зачастую находя в них совсем не то, о чем мы хотели сказать. А изредка -- даже прямо противоположное. Но поскольку это полное Ваше право, как читателя: видеть написанное по-своему и делать свои личные выводы -- то спорить не станем. Одна только просьба: не надо в дальнейшем утверждать, что мы писали именно так и именно об этом, придерживаясь именно такой позиции, как Вы почему-то решили. Это лично ВЫ так ВОСПРИНЯЛИ -- а не МЫ так НАПИСАЛИ. "Почувствуйте разницу!" (с) реклама. :-)))
Цитата: Ну вот почему надо давать ссылки исключительно на воровские ресурсы? Есть же совершенно легальный ресурс http://www.litres.ru/ (а также ряд сотрудничающих с ним легальных электронных библиотек)
Т.е. Литресовские библиотеки Фензин и Альдебаран отчего-то вдруг резко превратились в законные ресурсы?
Мы не столько "делимся на тех, кто платит автору - и не платит". Платежеспособный читатель - скорее, делит писателей на тех, за чьи книги - платит. Или - не платит...
Те из нас, кто читает Ваши книги (на этом форуме - и не только) - как правило - платят. Книги-то - хороши весьма - и очень качественны (это - не одно и то же ;) ). А вот за "книги на одно прочтение" - платить - не хочется. Тем более - за те, что не захотелось дочитывать...
А я бы посоветовал сначала найти хоть одного автора, до которого бы реально дошли деньги, переведённые через эту кнопочку. А то поощрите совсем не автора, а потом будет мучительно больно за бесцельно потраченные деньги...
Цитата: Для простоты ситуации предлагаю считать, что авторы выбрали неудачное определение, и предлагаю заменить выражение "воровской ресурс" на "незаконный ресурс". (Надеюсь, никто не будет спорить, что с точки зрения российского законодательства, ресурс - незаконен?)
Ну почему же. Он вполне себе законен. Во всяком случае, я пока что не вижу ни одной нормы, которая бы нарушалась. Может, просветите?
oldie1 Рассматривайте бесплатные ресурсы как просветительские. В конце концов, получается, что, помимо всего прочего, именно они несут Ваше слово в массы - в том числе и в ту часть этих масс, которая будет с удовольствием покупать Ваши книги.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Рассматривайте бесплатные ресурсы как просветительские. В конце концов, получается, что, помимо всего прочего, именно они несут Ваше слово в массы - в том числе и в ту часть этих масс, которая будет с удовольствием покупать Ваши книги.
Удивительно. Железный человек первым за данный разговор выдал стоящую мысль. Надеюсь не последнюю.:) Дело в том, Терми, что - ЖАБА. И у Авторов и Читателей, а уж у пО-осредникоооов....пипец какое чудовище вырастает, и жадное и циничное, с подведенной правовой базой. За.бали торгово-финансовые отношения в литературе. Как я иногда сожалею о исчезновении СССР. Там литературу воспринимали не как товар, а как объект и еденицу культуры и средство влияния на массы(что иногда приводило к кгхм...ладно не об этом). И !! Бесплатные библиотеки! Как средство несения той культуры в массы! Бесплатные! С заботой о авторе государством! Пусть и ущербном, что и было проблеммой советского строя в данном аспекте. Но сейчас то не СССР! Где участие гос-ва Российского? Да-с, самоустранилась....не до того сейчас, а выход из подобной ситуации я вижу только один- участие гос-ва в создании библиотек(бесплатных) или недорогих, и гарантии выплат гонораров авторам. Тут вариантов может быть много.
Об этом забыли. Авторы забыли, что они не лопаты делают и не черенки к ним стругают. Забыли о культуре и культурном развитии общества! Это Пи.дец!! Вот где перекресток. И поворот похоже выбран. Сие весьма печалит. Потому как ни к чему хорошему это не приведет. Классно не будет ни авторам поскольку читающая масса населения итак не велика, а сократится в пятеро -шестеро. Есть пример США, где подобные исследования проводились. Хреново будет и обществу, тупых и недалеких граждан прибавится изрядно. Правда за них проще думать.;)
Поэтому я поддерживаю пиратские библиотеки. На данном этапе. Они дают возможность приобщаться к культуре, пусть и халявщикам, и надеюсь воспитывает из них приличных людей. Вот предназначение! А не зашибание бабла. Я не предлагаю об этом забыть. Лишь отрегулировать к всеобщему удовлетворению. Ещё раз повторюсь- к общему. Любой труд должен быть оплачен. Потому, что я покупаю прочитанные мной бесплатно книги. Разумеется те, которые понравились. Для меня подобные библиотеки- удобство, потому как дают свободу выбора.
И существуют большие сомнения в честности Литреса. Очень большие. Просто огромные. Сомнения вызывающие презрение.
Послано - 11 Дек 2007 : 18:38:23
Lucky Cat, судя по некоторым фразам в разных местах, сам ЛитРес тоже не совсем представляет, что они продают читателям. :(