Послано - 28 Апр 2009 : 14:36:34
Осилил Вита Ностра. Первая половина - очень сильно, напоминает Игры Эндера. Концовка действительно какая-то невнятная, нет характерной Дьяченковской ударной концовки, нет катарсисиа.
Послано - 03 Мая 2009 : 07:08:29
Купил и прочитал "Цифровой". Первое впечатление - попытка повторить успех не очень удалась. Если "Vita Nostra" производит удивительно живое впечатление, погружаешься в книгу с головой, то здесь между тобой и героями будто пленка, рассматриваешь их как картинку на мониторе. Вроде и занимательно, и мысли неплохие а герои не интересны, в концовке поймал себя на мысли, что мне все равно. В-общем для меня получилась книга из общего ряда этих мастеровитых, даже талантливых авторов. Таких у них много - прочел и больше не думаешь ни о книге, ни о героях. А вот "Vita Nostra" я перечитал не меньше пяти раз, хочется еще и еще, наверное возьмусь за нее еще раз. Эту девочку, Самохину Сашу, забыть невозможно... Почему-то вспоминается Высоцкий - "рвусь из сил, из всех сухожилий...". Здесь, скажу прямо у героя и "труба пониже и дым пожиже". Жаль, ожидания мои были очень даже не знаю как сказать - жадны что ли, уж очень была планка высокая...
Послано - 03 Мая 2009 : 10:43:38
Colonel Понимаю Ваши чувства, но будьте снисходительны. Многопишущие физически не в состоянии поддерхивать одинаковый уровень своих произведений. За исключением тех случаев, когда он у всех книг одинаково плохой (к Дьяченкам, понятно, это не относится).
Послано - 03 Мая 2009 : 11:18:30
Colonel Думаю, здесь еще и индивидуальные особенности. Я и Вита Ностра не перечитывал, концовку там слили, периодически читалось тяжело. Однако, вне сомнений, книга интересная и сильная. Понятно, что для Дяченко повторять самих себя нет никакого резона, и если очередную книгу начинать сравнивать с какими-то предыдущими, то неизбежно разочарование. Я предпочитаю в каждой новой книге увидеть свою собственную изюминку, чтобы книгу воспринимать не как продолжение в ряду, а как самоценное произведение.
К сожалению, в Питере в ряде книжных книгу не нашел (((( А на ярмарку ехать неохота. Вот тебе и маркетинг (((
Послано - 07 Мая 2009 : 16:37:21
"Цифровой" не понравился свершенно. Какие-то пустые общие места. По теме авторы опоздали с романом лет на двадцать. Мессэджа нет, новых идей нет, атмосферы нет, действия нет, ярких характеров нет, сюжет рыхлый и расплывчатый.
Послано - 21 Мая 2009 : 17:33:49
Неделю назад прочитал последний роман Марины и Сергея Дяченко – «Цифровой». Читалось быстро и комфортно. Катарсиса после окончания чтения не было. Мысли всякие есть. Попробую собрать их в кучу.
Напомню, что роман идейно продолжает тему, начатую в романе «Vita Nostra», то есть речь идет о манипуляциях людьми в условиях современности. (На самом деле основу в этом направлении творчества Дяченко заложил еще роман «Долина совести» прим. редактора). При этом, если «Vita Nostra» в большей степени опиралась на потрясающее в своей оригинальности фантастическое допущение, а манипуляции над людьми были неким следствием этого допущения и воспринимались несколько отстраненно (впечатляло да, но в силу допущения все рассматривалось просто как фантастический антураж), то в «Цифровом» мы имеем дело с более знакомыми и менее фантастическими реалиями. Сразу скажу, что роман рассчитан прежде всего на подготовленного читателя, не понаслышке знакомого с такими понятиями, как сетевые игры, блоги и прочие интернет формы проведения досуга. Тем же, кто далек от интернета, многие описываемые в книге вещи просто не осознать во всей их глубине. Или же они будут рассматривать описываемые события, словно еще одно фантастическое допущение, не подозревая, насколько в данном случае Дяченко близки к реальности.
Итак, Арсен Снегов – подросток, проводящий почти все свое время, играя в сетевую игру «Королевский бал». В этой игре он достиг весьма высокого ранга. Он уже довольно долго занимает должность Министра компьютерного государства, является фактически главой правительства. Уже не первый раз его пытаются сместить, используя как политические методы, так и банальное физическое устранение. Но Арсен обладает чрезвычайно развитым политико-стратегическим мышлением и необычайным хладнокровием, он раз за разом находит лазейки, позволяющие ему удержаться наверху. В ход идут подкуп, шантаж, сговор. В мастерстве интриг ему нет равных. Мы знакомимся с нашим героем в тот момент, когда назревает очередной политический кризис. Арсен задумал смелую комбинацию, которая позволит ему и на этот раз победить неведомых врагов, но вмешивается реальность. Родители, вспомнившие о сыне, решают, что чадо, по их мнению, много времени проводит за компьютером. Сложности в семье заставляют Арсена отступить от правил и ослабить контроль над личностью Министра, что в свою очередь приводит к тому, что реальная личность подростка оказалась под угрозой раскрытия. А ведь уровень Министра – это тот уровень, где крутятся большие деньги, и девиртуализация может поставить под угрозу саму жизнь Арсена. Неясно, как сложилась бы дальше судьба молодого гения, если бы не встреча с Максимом, руководителем некоей фирмы по производству компьютерных игр. Максим предлагает Арсену работу тестировщика игр. Мальчик соглашается, он вычислил, что предложение Максима с подвохом, но решил, что вряд ли ему что-то угрожает. Правда даже немыслимые аналитические способности Арсена не могли предвидеть, насколько далеко может завести его эта работа.
Когда я дочитал книгу, то мне сразу захотелось подумать над тем, в чем сходство и в чем различие «Цифрового» и «Vita Nostra». Почему эти две книги объединяют в один цикл? Уж наверное не только потому, что их названия сплетаются в одну известную фразу на древнем языке: «vita nostra brevis est» (Полное название книги «Цифровой, или brevis est»). В обеих книгах главным героем является подросток. В обеих книгах героя склоняют к манипулированию окружающим миром. Оба героя получали сверхестественные способности. Но если в случае Саши Самохиной имело место принуждение страхом, воспитание через ломку личности и перестраивание по некоему плану-образцу, и Саша была несвободна в своих решениях и поступках, то Арсена Снегова принуждали через непринуждение. Он был абсолютно свободен в своих действиях. Ему всего лишь предлагалось принять то-то и то-то. При этом почти никогда перед ним не скрывались цели манипуляций, да и сами манипуляции тоже. И он сам добровольно выбирал необходимый наставнику путь.
Вот это вот различие и заставляет меня мыслями возвращаться к роману. Перед читателями показаны два пути, ведущие к одному итогу. Страх и насилие, свобода и откровенность. Две стороны одной медали? Или же мысль о том, что средством манипуляции может быть что угодно, а не только грубая сила и прямое давление? Другим планом повествования служит современное информационное пространство и цифровые технологии: интернет, телевидение, компьютерные игры и синтез всех этих компонентов. Так, практически каждый читающий эти мои строки знает об интернет-зависимости, сидении на форумах, блогах и т.д. Когда виртуал подменяет собой реал и становится важнее всего. Мы принимаем все за чистую монету, но в виртуальности твои собеседники – всего лишь безликие цифры, скармливающие нам необходимые эмоции. Разве можем мы быть уверены в том, что твой собеседник, ведущий дневник, не компьютерный бот? А, будучи ботом, разве не может он вызывать в нас требуемые ему реакции? В «Цифровом» заложено удивительно много цепляющих историй. Некоторые проходят всего лишь эпизодами, некоторые выведены в основные сюжетные линии. Но и те и другие вызывают желание призадуматься. История клуба виртуального собаководства о выращивании виртуальных собак, требующих постоянного присмотра. Этакий современный вариант тамагоччи. История девушки, не играющей в компьютерные игры, на фоне заядлых игроманов. Непонимание ею происходящего вокруг. И тот факт, что и она поддалась этому вирусу. История жизни в ЖЖ и насильственного отлучения от дневника. Дяченко традиционно не дают ответов. Они всего лишь с присущим им талантом и драматизмом показывают симптомы разных аспектов существования индивидуумов в изменившемся мире. Потому-то их книги, как правило, не имеют логического окончания. Вскрыть, продемонстрировать – а дальше понимай, как хочешь. «Цифровой» не исключение. То ли это история гениального геймера, обретшего возможности цифрового бога, то ли набор эпизодов из жизни утопающего в виртуальности общества, то ли игры психологов, считающих себя писателями, а может что-то совершенно иное - каждый решает сам.
Не могу сказать, что «Цифровой» лучшая книга украинского дуэта. Но то, что никто до них в отечественной фантастике с такой тщательностью не описывал происходящие сейчас процессы виртуализации общества – это факт. Соответственно, я затрудняюсь в оценке этой книги. Мне почему-то кажется, что это некоторое исследование, а совсем не фантастический роман. Вряд ли я буду перечитывать этот роман, но не забуду, и время от времени буду возвращаться к нему в мыслях – определенно.
Послано - 22 Мая 2009 : 17:35:48
Прочитал отзыв на "Цифровой". Могу только еще раз сказать - "Vita Nostra" - произведение искусства, начал читать и отрваться невозможно, а "Цифровой" - может в нем и много смыслов, но читать просто скучновато. Понимаете, анализировать смыслы можно много и долго, но настоящее произведение хватает за душу сразу и не отпускает. Я в жизни был в Эрмитаже один раз, но попав в зал импрессионистов и увидев "портрет актрисы..." Ренуара - поверите, еле ушел, и больше уже ничего не хотелось смотреть...
Послано - 22 Мая 2009 : 17:44:37
FH-IN Манипуляция в данном контексте - это приведение к тому, чтобы другой человек сделал то, что нужно тебе. А какими средствами ты при этом пользуешься - неважно. Если угрозами ты заставишь человека делать то, что тебе нужно, то это тоже манипуляция.
Послано - 22 Мая 2009 : 18:10:12
Вообще эти две книги - как у Пушкина, Моцарт и Сальери. "Поверить алгеброй гармонию"... Попытка в очередной раз не удалась.
Послано - 22 Мая 2009 : 21:43:37
Colonel Вы ищете в Цифровом вторую Виту Ностру. Не нужно. Это совершенно самостоятельная книга, а слова о том, что Цифровой, дескать, продолжение Виты Ностры - рекламный ход. Вы обломались с ожиданиями только и всего. Но Цифровой-то в этом не виноват =)
Никогда не будет, чтобы вторая попытка произвела впечатление подобно первой. Вспомните, наверняка и у вас были в жизни случаи, когда спонтанные встречи превращались в фейерверк впечатлений, а потом, когда хочешь повторить уже сознательно, придумываешь, продумываешь - но все равно нет того же. Я хочу сказать, что не нужно жить прошлым и вспоминать "как оно было". Нужно искать новые впечатления.
Послано - 23 Мая 2009 : 07:00:46
Белый Знаете, есть как раз много прекрасных примеров, когда вторая попытка была лучше первой. Но здесь планка первой оказалась высоковата.
Послано - 23 Мая 2009 : 08:22:42
Colonel Да бросьте вы рассматривать эти вещи в совокупности!!! Нет никакого второго. Есть самостоятельное произведение. Или Дяченко такие посредственности, которые будут тиражировать успех бесконечными подражаниями самого себя?
Послано - 23 Мая 2009 : 09:49:24
*троллит* Белый, но согласись, у Дяченок хватает самоповторов. "Долину совести" вырастили из "Оскола", "Виту ностру" - из "Трона", если порыться, можно еще найти...
Послано - 23 Мая 2009 : 12:32:47
El Это не самоповторы. Это развитие из рассказа в роман. У многих зарубежных классиков тоже это есть. Самоповторы - это бесконечные сериалы, где одна книга повторяет другую, а каждый следующий сериал похож на предыдущий.
Послано - 23 Мая 2009 : 14:39:14
Белый Ну насчет самостоятельного - везде намекалось о связи с "Vita Nostra" - иначе я бы 10 раз подумал покупать. Была надежда, что авторы смогли выйти на новый уровень. Я прочел много их произведений - хороший средний уровень, иногда немного выше. И вдруг такой прорыв! "Vita Nostra" произвела на меня общее впечатление, как романы Парфеновой - читаешь с наслаждением и хочется перечитывать. Это дорогого стоит. Собственно поэтому и разочарованность. А то, что произведение самостоятельное - так и спорить трудно...
Послано - 24 Мая 2009 : 03:11:29
Помню как в школе учил химию - мучилп мя мысль - Есть ли жизнь на молекулах/электронах/кварках и до каких пор??? Цифра - таже ботва но, на информационный лад. Максим = Нагато Юки - наш вариант.)))
К асиметричному ответу будь готов. Изучение воинских искусств делает умного от природы еще умнее,а глупого от природы - не столь безнадежным. Юдзан Дайдодзи.
Отредактировано - Camrad R.i.P. 24 Мая 2009 03:41:22
Послано - 24 Мая 2009 : 07:36:34
Terminator И получилось легко. Те, кто не любит читать Дяченко за их издевательства над героями, за необходимость морального выбора между плохо и очень плохо - могут смело брать "Цифровой".
Послано - 24 Мая 2009 : 11:15:13
Белый Да, безусловно. Я читал, практически не отрываясь... Книге пошло на пользу то, что несмотря на геймерскую составляющую, множество терминов и нетовских подробностей, собственно играм и сети уделяется не так уж много места. Видно, что главный песонаж - это именно Арсен, со всеми его чувствами, сомнениями, желаниями... Что особенно приятно, финал на удивление НЕ открытый ))
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 25 Мая 2009 : 18:57:29
Вняв совету, и поверив общему впечатлению от рецензии Белого, прочитал "Цифрового". И не пожалел. Интересно, захватывающе и атмосферно. Общую идею произведения не озвучу - слишком всё неоднозначно или, что вернее, многозначно. Например Белый говорит про манипулирование, но так же легко можно сказать что книга про соблазнение. И отсюда уже виден большой религиозный пласт. Или ещё вот - можно так понять что роман об инет-технологиях и виртуальном мире в который всё больше проваливается человечество, а можно что наоборот: авторы показали что информационное пространство не несёт ничего принципиально, или хотя-бы ощутимо, нового - виртуальный мир только ещё одна площадка для выхода вполне привычных человеческих реакций и поведения. В общем думать надо, и что для меня приятнее - думать можно.
Теперь подумываю начать ��Vita Nostra», но страшновато - тут говорят что у "Цифрового" финал ясный и закрытый. Я так понял в сравнении с остальным творчеством Дяченок. Однако, забодай меня комар - если здесь финал ясный и закрытый, то что же в таком случае финал туманый и открытый? Страшно представить.
Послано - 25 Мая 2009 : 20:58:55
FH-IN Ага. Я тоже говорил, что книга многозначна и мне сложно ее оценить. И что на думы наводит и возвращаться к ним хочется. В этом плане книга безусловно успешна. В то же время упоминаемая здесь эмоционально сильнейшая "Vita Nostra" как раз на всякие мысли лично меня не наводит. Ну разве что непосредственно относящиеся к проблемам манипулирования личностью. Можно даже сказать так. В "Цифровом" звучит симфонический оркестр и можно периодически возвращаться и следить за партией каждого инструмента и долго рассматривать его по отдельности. Из-за этого общее впечатление расползается на части. "Vita Nostra" - это соло. Тебя ничего не отвлекает кроме конкретной разрабатываемой темы, и это оглушает как обухом по голове. Но вместе с глубиной и мощью воздействия понимаешь, что думать тут почти не о чем.
Однако, забодай меня комар - если здесь финал ясный и закрытый, то что же в таком случае финал туманый и открытый?
Если все-таки решишься читать "Vita Nostra", то поймешь =)) Этот роман еще более атмосферный и более утягивающий в описанную реальность. А недостатки туманного финала скрашиваются идеей и ее реализацией в основной части книги.
Любопытно, кстати, как ты оценишь основную идею этого романа, если насчет "Цифрового" пришли в голову мысли о соблазнении и религиозном подтексте.
Послано - 28 Мая 2009 : 14:21:47
Прочитал "Vita Nostra". Да. Шедевр. Сильно. Теперь насчёт финалов, открытых и закрытых, парадокс но мне показалось что финал не открытый. Вполне себе законченный и ясный. Ни добавить ни убавить. А парадокс в том что после "Vita Nostra" и финал "Цифрового" стал понятнее. Значит не зря эти две книги в одной серии. И отсюда переходим к этой связи. И тут я не согласен с мнением что эти книги про манипуляции. Это всего лишь фон. Если уж брать похожее то почему бы не обратить внимание на связь: свой-чужой в "Цифровом", и любовь-страх в "Vita Nostrе"? В "Цифровом" говорится что человечество это "информационная машина", компьютер построенный на двух состояниях свой, и чужой. Как единица и ноль. А в "Vita Nostrе" примерно о том-же, только на любви и страхе. И в обеих книгах перед героями стоит выбор: остаться в этой системе координат, или выйти из неё.
Это конечно довольно однобокое и примитивное толкование, а для более развёрнутого эти книги надо не раз перечитать, и боюсь каждый раз понимать я их буду по разному. Да и сейчас уже у меня этих толкований несколько, и для каждого не грех всё и перечитать.
Послано - 28 Мая 2009 : 21:52:09
Хорошая книга хороша тем, что каждый видит в ней что-то свое. И в-общем, ни одно из толкований не противоречит друг другу.
FH-IN Вот как ты считаешь, кстати, "Цифровой" слабее "Vita Nostra"?
Послано - 28 Мая 2009 : 22:21:29
Белый Непростой вопрос конечно. Блин, не могу сказать - один раз кажется что да, слабее, другой раз что нет. Наверное их в таком аспекте сравнивать не стоит, сильнее - слабее, легче - тяжелее. И даже нельзя сказать что каждая хороша по своему, это может быть и так, но с другой стороны это уход от ответа. Отвечу в таком аспекте: перечитывать буду сначала "Vita Nostru", а потом "Цифрового". Или наоборот. Вот же засада.
Послано - 28 Мая 2009 : 22:43:39
Ну не сразу, но планирую. Разбавить надо, вот между "Цифровым" и "Vita Nostra" Громыку прочитал. Но это уже ясно было что читать буду именно это, а теперь ещё и муки выбора. Но буду :)
Послано - 29 Мая 2009 : 00:19:22
FH-IN Ну, Дяченко по-любому разбавлять надо. Ибо тяжело.
Могу попробовать облегчить муки выбора. Прочти "Шрам", моя любимая вещь у них. Собственно из-за "Шрама" я реабилитировал этих писателей и начал читать =)
Послано - 29 Мая 2009 : 10:27:03
Белый, Я у них какие-то две книги читал, очень давно это было. Ничего не помню, только впечатление - не моё. Может рановато для меня было, а может просто книги такие попались.
Если уж брать похожее то почему бы не обратить внимание на связь: свой-чужой в "Цифровом", и любовь-страх в "Vita Nostrе"? В "Цифровом" говорится что человечество это "информационная машина", компьютер построенный на двух состояниях свой, и чужой. Как единица и ноль. А в "Vita Nostrе" примерно о том-же, только на любви и страхе.
О том, да не о том. В "Vita nostra" любовь-страх - это инструмент для манипулирования, а в "Цифровом" свой-чужой - это пример манипулирвания. Разница существенная.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.