Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Физико-математическое обоснование ФиФ

Физико-математическое обоснование ФиФ

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 15 Окт 2010 :  21:03:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Писатели - слишком далеко вперёд заглядывали
Тоннели под ла-маншами и сети спутников связи (Верн и Кларк, что ли) - не те проекты, где идею так уж сложно оформить. Но если патент не начинает "работать" хоть лет через пять-семь, он вытянет из автора все его деньги... чем дело и кончится.



tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 15 Окт 2010 :  21:17:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:


Ничего, просто интересно.
Праоника утверждает что "явление аннигиляции (полной или частичной) сопровождает любой процесс, идущий с выделением энергии." Вот и интересно, пурга это или нет, да и про катализаторы неясно.

Конечно формулировка могла бы быть и построже, но действительно, так оно и есть - эндо- и экзотермические реакции сопровождаются ядерными реакциями, т.е. энергия выделяется и поглощается за счёт дефекта массы. Он ничтожен, по меркам даже реакций деления, но обеспечивает солидный выхлоп, которым человечество успешно пользуется. Так что зажигая спичку мы запускаем ядреную реакцию :)


Mat
Громоздкость, ненадёжность и дороговизна всей этой конструкции сводит на нет все усилия при её изготовлении. Т.е. конечно сейчас можно изготовить калькулятор на пружинках, или даже компьютер на шестеренках, но никто этим не занимается. А в средние века не было ни технологий, ни соотвествующих знаний.


Отредактировано - tchr 15 Окт 2010 21:20:21

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Окт 2010 :  21:05:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat


Писатели - слишком далеко вперёд заглядывали

Не все и не слишком. Они не придумывали ничего такого, что бы не витало в воздухе

tchr


...зажигая спичку мы запускаем ядреную реакцию

"Какой-какой матери?!" (C)

---
Дан.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 16 Окт 2010 :  22:21:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан, уж ты тут, к тебе вопросик - философско-физическо-фантастический L)

Допустим, есть две Вселенные - Вселенная А и Вселенная Б, физические законы в них отличаются, к примеру, фундаментальные физические постоянные - разные.

Вот маг в колпаке со звездами злобный ученый в белом халате пробивает меж Вселенными дыру-коридор.

Внимание, вопрос: а можно на написать фант. роман, чтобы в плане физики к нему придраться было сложно, но вышеперечисленный бред присутствовал? Понятно, что раскритиковать можно все, но какие бы аргументы для внешней убедительности ты бы привела?

Даже если два мира или больше количество миров существуют одновременно в одном пространстве - это нарушает принцип причинности. Как бы это обойти, культурно, а?

Даже если принцип причинности не нарушается, то мешает высокий энергетический барьер, никакой энергии не хватит, чтобы пробить дыру-коридор.

Даже если дыру пробили, то коридор меж мирам приведет к тому, что миры затрещат по швам и взорвутся или сольются в один мир, что также равносильно взрыву.

Про то, чтобы удерживать коридор меж мирами, в которых действуют разные законы - и речи быть не может, хотя фантасты даже материальные объекты, людей, технику из одной вселенной в другую перемещают - но это как-то неубедительно.



Отредактировано - Falcony 16 Окт 2010 22:22:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 16 Окт 2010 :  22:35:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Допустим, есть две Вселенные - Вселенная А и Вселенная Б, физические законы в них отличаются, к примеру, фундаментальные физические постоянные - разные.

Вот маг в колпаке со звездами злобный ученый в белом халате пробивает меж Вселенными дыру-коридор.


Это про "Сами боги" Азимова?

Истина размножается спорами...

Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 17 Окт 2010 :  01:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Далёкое - тоже витает, не только близкое

Скажем, запатентую я сегодня гелиоцентричную системную информационную сеть. Ретрансляторы - на солнечной орбите, три четверти удаления Меркурия. Энергии - бери не хочу, зеркала и примитивные паровые турбины. В принципе, если поставить радиотелескопы из тысяч малых орбитальных элементов, можно не только прямую лазерную связь юзать - но и радиотрансляции по всей системе ловить.

Но... предполагаемая экономическая целесообразность реализации проекта - вторая половина века! Такой патент - истечёт на фиг, предварительно разорив автора.

Уже не помню, кто из великих (Верн, Уэллс) предлагал - век назад! - бурить глубокие шахты для использования геотермальной энергии (те же примитивные паровые турбины). А воз - и ныне там! И сегодня не существует дешёвых технологий создания шахт многометрового диаметра чуть не до самой магмы. При всей красоте проекта, есть неплохой шанс, что до того, как его реализация станет экономически целесообразной - мы термоядом, или ещё чем похлеще овладеем... Да ту же энергию солнечного термояда научимся транслировать с приемлемыми потерями. Собственно, на орбиту-то можно и лазерами, а с орбиты... дурацкая затея космолифт, но "космопровода" - можно и протянуть, прочности наноматериалов - хватит.



Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 17 Окт 2010 :  11:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абс, я про "Сами боги" не думал. Хотя когда-то читал - но сейчас уже подзабыл. Что-то там было про любовь и отпочковывающиеся вселенные на временной шкале хроно... что-то там.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 17 Окт 2010 :  22:44:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Ну я бы так сделала. Различие в значениях фундаментальных постоянных можно трактовать очень широко, в том смысле, что миры совершенно не обязаны аннигилировать, "едва соприкоснувшись рукавами". "Другая" вселенная не обязательно состоит из антиматерии. Она, например, может быть просто пустой, то есть заполненной одинокими невзаимодействующми друг с другом элементарными частицами. Если такая вселенная как-то проникнет в нашу, то в пространстве могут начать образовываться гигантские войды - пустоты, которые нельзя будет объяснить одними только законами нашей Вселенной (грубо говоря, согласно теории формирования крупномасштабной структуры, такого большого числа этих самых войдов не должно было бы быть). Но это довольно скучно . Интереснее, когда в "другой" Вселенной все-таки есть хоть что-то. Тогда такой вариант: в "другой" вселенной модифицированная теория гравитации, которая, скажем, обратно пропорциональна квадрату расстояния только на определенных масштабах (так, чтобы звезды и планеты все-таки могли сформироваться). А на больших масштабах закон гравитации какой-нибудь другой. Если две вселенные проникнут одна в другую, то это может привести к образованию каких-нибудь очень массивных и обширных структур, типа "центра мира"... А еще интересный вариант, если "другая" вселенная какая-нибудь тороидальная или циклическая - тогда могут начать дублироваться структуры и в нашей Вселенной: появится "другая" Земля и все в таком духе. Ну и, пожалуй, самое интересное, это если в "другой" вселенной есть некомпактные дополнительные измерения или хоть что-то из того, что предсказывается современными теориями сверхвысоких энергий - ну как если бы энергетический порог в "другой" вселенной был бы ниже (из-за других фундаментальных констант) и там реализовалась вся недостижимая у нас кухня. Вот бы тогда клбуок измерений запутался! Тут бы не только принцип причинности нарушился, а вообще много чего

---
Дан.


Отредактировано - Дан 17 Окт 2010 22:47:54

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 17 Окт 2010 :  22:50:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Мне кажется, есть две крайности. Либо писатели начинают обобщать уже готовые изобретения на еще не освоенные области (атомную энергию - в кофеваркопроизводство!), либо предсказывают нечто такое туманное - типа, "кружок, брусок и палка, готова превращалка" - что это можно позже подстроить под любое техническое открытие.

---
Дан.

guru_shaman
Магистр



174 сообщений
Послано - 18 Окт 2010 :  05:45:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Дан
Уже не помню, кто из великих (Верн, Уэллс) предлагал - век назад! - бурить глубокие шахты для использования геотермальной энергии (те же примитивные паровые турбины). А воз - и ныне там! И сегодня не существует дешёвых технологий создания шахт многометрового диаметра чуть не до самой магмы. При всей красоте проекта, есть неплохой шанс, что до того, как его реализация станет экономически целесообразной - мы термоядом, или ещё чем похлеще овладеем...

Ну до магмы - нет смысла, а тем не менее, глубиной в 100 метров могут поставить и на даче, для обогрева по принципу кондиционера. и не дорого - установка в месте с бурением обходится порядка 25 тыс. евро


RiserS
Хранитель


Россия
432 сообщений
Послано - 22 Окт 2010 :  17:48:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Труба БАК ведет в параллельные миры
YTPO.ru, 1 час назад

Физики Европейской организации ядерных исследований (CERN) стахановским темпами приближают нас к главному открытию XXI века. Доказать, что параллельные вселенные — это не выдумки фантастов, а реальный факт, работающие на Большом адронном коллайдере экспериментаторы готовы уже через три года.

Именно в 2013 г. установка будет выведена на рабочий максимум. Главным и самым ожидаемым открытием этого момента станет создание модели рождения нашей Вселенной. А другие миры, путешествия во времени и подтверждения прочих, пока кажущихся фантастикой физических теорий, по мнению ученых из альпийских лабораторий, приложатся.

В октябрьском сообщении пресс-службы CERN поясняется, что до сих пор ученые не смогли найти доказательства существования параллельных вселенных лишь потому, что другие миры «спрятаны» в измерениях, куда не проникает свет. Однако воссоздание рождения Вселенной должно помочь исправить эту проблему.

Пока же работающие на уникальной 27-километровой подземной установке физики постоянно опережают собственные графики. В специальном обращении на официальном сайте Европейского центра ядерных исследований (ЦЕРН) возглавляющий проект Рольф Хойер сообщил, что миссия на 2010 г. полностью выполнена уже к середине осени.

Долгое время считалось, что в квантовой теории, объясняющей, как устроена Вселенная, не найдется места возможности перемещений во времени. Однако еще в 1957 г. Хью Эверетт опубликовал дополненные и переработанные идеи великого физика Эрвина Шредингера, который считал, что вероятность существования параллельных миров нельзя сбрасывать с научных счетов. Его многомировая интерпретация квантовой теории произвела фурор в мире теоретической физики.

А несколько лет назад стало известно о сенсационной работе оксфордского теоретика Дэвида Дойча. Большой поклонник таланта Эверетта — израильский физик Дойч — создал математическую модель, согласно которой параллельные миры реальны. В этих вселенных не работают законы классической квантовой теории. При этом ученый верит и в возможность путешествий во времени.

Справка

Большой адронный коллайдер — это ускоритель заряженных частиц на встречных пучках, предназначенный для разгона протонов и тяжелых ионов и изучения продуктов их соударений. С его помощью ученые надеются получить новые сведения об устройстве материи и, возможно, обнаружить новые элементарные частицы.

Гигантское устройство, созданное при участии физиков из более чем 70 стран, находится в кольцевом тоннеле длиной 27 км на границе Франции и Швейцарии.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут...
(с) Черномырдин В. С.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 22 Окт 2010 :  22:17:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Интереснее, когда в "другой" Вселенной все-таки есть хоть что-то. Тогда такой вариант: в "другой" вселенной модифицированная теория гравитации, которая, скажем, обратно пропорциональна квадрату расстояния только на определенных масштабах (так, чтобы звезды и планеты все-таки могли сформироваться). А на больших масштабах закон гравитации какой-нибудь другой. Если две вселенные проникнут одна в другую, то это может привести к образованию каких-нибудь очень массивных и обширных структур, типа "центра мира"...

Дан, что такое структура типа "центра мира" разжевать кратко сможешь? И вообще, проникновение, соприкосновение двух вселенных с разными законами, если как ты говоришь не обязательно приведет к аннигиляции, то возникает вопрос, что будет с законами в временном соприкосновения? Резкие переходы от? Или, как два сообщающихся сосуда все со временем перемешается до усредненного уровня?



А еще интересный вариант, если "другая" вселенная какая-нибудь тороидальная или циклическая - тогда могут начать дублироваться структуры и в нашей Вселенной: появится "другая" Земля и все в таком духе. Ну и, пожалуй, самое интересное, это если в "другой" вселенной есть некомпактные дополнительные измерения или хоть что-то из того, что предсказывается современными теориями сверхвысоких энергий - ну как если бы энергетический порог в "другой" вселенной был бы ниже (из-за других фундаментальных констант) и там реализовалась вся недостижимая у нас кухня. Вот бы тогда клубок измерений запутался!

Да, кстати - а гравитация. Вот были две вселенных, не соприкасались, никак друг на дружку не влияли. У каждой был свой центр. Злобный профессор пробивает дыру между ними, коридор. Получается, что гравитация одной вселенной ударяет через коридор по другой, а та в ее, вместо двух центров у нас оказывается один - аккурат там, где был коридор или дыра. Ужас и конец света в одном действии… L)



Тут бы не только принцип причинности нарушился, а вообще много чего

Да, вообще мне кажется все это не особо жизнеспособно. Но забавно.



Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 22 Окт 2010 :  23:13:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Принцип причинности - в самом деле оч общая штука
Нарушаться он - не должен. Но и сохраняется он - не так, как нам приятно. Но где-то, как-то - сохраняется.
Простейшая модель - игровые вселенные. В которых принцип причинности - "типа сохраняется". Пока не глючит. Пока сервак не перегружен. Пока сервак - вообще не перезагрузили, не говоря уж об апгрейдах А сохраняется принцип причинности... ну да, для нас, для того мира, в котором сервак стоИть - и никак иначе!

Если миров много, но иерархия их - конечна, должен быть эдакий "самый внешний" мир, "колыбель миров", или ещё что-то в этом духе, где принцип причинности выполняется "строго". В случае бесконечных вложений, ситуация с конечным числом вложений - неплохое приближение. Т.е., с точки зрения внутреннего мира, во внешнем по отношении к нему принцип причинности - неплохо сохраняется



Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  11:35:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вселенная существует в нашем сознании как восприятие физических объектов, так и вне нашего сознания в виде физических объектов.
Комп. игра существует в нашем сознании как восприятие сфабрикованных образов физических объектов, а также в виде информации на диске в физическом отношении. Причинность для комп.игры отсутвует, вернее она произвольна и зависит от программиста L)


Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  12:58:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Оттого, что мы не знаем от кого/чего (ну... хоть некоторые из нас, включая меня - не знают ) зависит причинность в нашем мире, она не становится "объективной и единственно возможной". Даже Энштейну причинность мира квантов чисто эстетически - не нравилась - чуть не до полного её неприятия

Причинность - действительно весьма общая штука. Чтобы шла эволюция (т.е. - для развития жизни и разума) - нужна достаточно "внятная" (понятная и последовательная) причинность. Для того, чтобы можно было не без удовольствия играть в компьютерной вселенной (даже когда там ещё не могут эволюционировать жизнь и разум) - так же само.

Т.е., всё это завязано и на слабый и на сильный антропоморфный принцип. С точки зрения слабого, там, где нет достаточно внятной причинности - нет и не может быть нас (разумных) - дабы над всем тамошним бардаком размышлять.
С точки зрения сильного антропоморфного принципа, Вселенные без причинности, где разум не эволюционирует - бессмысленны (сильный принцип постулирует их невозможность, но это уж - черезчур, пожалуй).



Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  16:29:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат,

С антопормофизмом - аккуратнее. Я не хочу сказать, что этого нет, но эдак можно договорится до идеи о Великом Программисте, то бишь Боге, который говорит по-английски и носит Levi'S L)

То, что поведение индивидуальной частицы случайно, не означает, что законы квантовой механики нарушают принцип причинности. Это ты с чем-то другим, вероятно, спутал. Вероятно, с тем старым спором, когда Эйнштейн указывал не неполноту квантовой теории, а Бор возражал.

К тому же речь идет об вселенной, которая не только микро, но и макромир.

Представь, что ты отворяешь окно и тебе открывается вид альтернативный Фомальгаут.
Со всеми вытекающими из этого последствиями, как то возмущение гравитации. иная атмосфера, разница в давлении и так далее. Причем все это мелочи - перед тобой иная вселенная, позади твоя собсвенная, котоыре вошли в соприкосновение. L)

Все это, конечно, фигня. Вся фантастика, в которой есть двери в иные миры, коридоры времени, складки пространств и нуль-Т - все это не фантастика, а скорее фэнтази.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  16:58:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про LHC:


Скрытый текст


Скрытый текст


RiserS


А другие миры, путешествия во времени и подтверждения прочих, пока кажущихся фантастикой физических теорий, по мнению ученых из альпийских лабораторий, приложатся.

Ага, я примерно представляю, откуда такая фраза. Пришли к ученым журналисты и давай спрашивать. А ученые - люди занятые, они и говорят, "да, да! И миры, и путешествия во времени, и все что хотите, усе вам будет, только отстаньте, не мешайте работать".


В октябрьском сообщении пресс-службы CERN поясняется, что до сих пор ученые не смогли найти доказательства существования параллельных вселенных лишь потому, что другие миры «спрятаны» в измерениях, куда не проникает свет.

А! Так тама тупо темно, вот в чем спичка, то есть, простите, суть. Типов дополнительных измерений есть несколько, и больших, и маленьких. К примеру, некомпактные дополнительные измерения "чувствуют" (в теории, конечно) гравитацию, и с помощью соответствующих экспериментов можно поискать указаний на их существование, но ранняя Вселенная и проникающий в какую-то щелочку свет тут совсем ни при чем.


Долгое время считалось, что в квантовой теории, объясняющей, как устроена Вселенная, не найдется места возможности перемещений во времени.

Ну, все-таки не одна только квантовая теория, а скорее ее гибрид с теорией гравитации. Кстати, такое люимое фантастами явление, как кротовая нора, вроде бы никаких временнЫх парадоксов создать в принципе не может. Опять же в теории, конечно.


Однако еще в 1957 г. Хью Эверетт опубликовал дополненные и переработанные идеи великого физика Эрвина Шредингера, который считал, что вероятность существования параллельных миров нельзя сбрасывать с научных счетов. Его многомировая интерпретация квантовой теории произвела фурор в мире теоретической физики.

Произвела фурор в узких кругах. И положена на пыльную полку как красивая математика, лишенная реальных подтверждений.

---
Дан.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  17:08:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony



что такое структура типа "центра мира"

Гм... Ну, это я придумала, увидя ваш вопрос, а раньше как-то не задумывалась . Ну, скажем, это может быть нечто вроде гравитационного центра Галактики, только это крупномасштаный центр, на всю Вселенную. Наша Вселенная однородна и изотропна и никаких выделенных центров у нее нет (хотя до сих пор энтузиасты ищут ). Если в нашу Вселенную начнет проникать другая, то этот выделенный центр начнет постпенно проявляться - и начнут радостно подтверждаться всякие ахинеи модели типа наличия пятой силы, например.


что будет с законами в временном соприкосновения? Резкие переходы от? Или, как два сообщающихся сосуда все со временем перемешается до усредненного уровня?

Будут комки в манной каше . На фоне скучных однородностей начнут рождаться и постепенно развиваться гигантские "космологические артефакты" - аномально массивные сверхскопления (обычных, правда, звезд), гигантские войды. Потом, черные дыры могут изменить некоторые свои свойства - стать, например, больше положенного Эйнштейном.


гравитация одной вселенной ударяет через коридор по другой

Это как? Гравитационное поле - это не поле разноименных зарядов.


---
Дан.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  18:53:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот так - другая вселенная(если она не пустая) обладает огромной массой, и, следовательно, создает значительное гравитационное поле. У нашей вселенной тоже самое. Вдруг, открывается проход между вселенными, и они вступают через него в гравитационное взаимодействие. И тут либо проход должен закрыться. Либо вселенный должны соединиться в одну, либо... В общем, либо это все бред и я мыслю не в тех категориях L)



Admin
Администратор
Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  18:57:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Наша Вселенная однородна и изотропна и никаких выделенных центров у нее нет (хотя до сих пор энтузиасты ищут ). Если в нашу Вселенную начнет проникать другая, то этот выделенный центр начнет постпенно проявляться - и начнут радостно подтверждаться всякие ахинеи модели типа наличия пятой силы, например.

А вот это - забавно L) Если, конечно, этот катаклизм не затронет этих радостных наблюдателей




Отредактировано - Falcony 23 Окт 2010 18:59:58

Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  19:09:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

...Во-первых, LHC (Большой Адронный Коллайдер) не имеет никакого отношения к концу света.

Ну, к концу света может любая фигня привести - просто вероятность (да, оцененная нашими несовершенными методами ) такого - пренебрежимо мала. А в случае БАКа, это было бы слишком просто. Если конец света так просто устроить, мы это - сделаем (как развивающаяся техническая цивилизация), это просто неизбежно


Но даже в этом случае следует говорить только лишь об УСЛОВНЫХ вероятностях, а перечислить все условия - это задача совершенно не реальная.

Ну да, классическая теория вероятности - действительно основана на гипотезе существования поля строго равновероятных событий. Что в жизни встречается оч редко. Тем не менее, даже это приближение работает достаточно хорошо, чтобы были созданы статистики, без которых - целые разделы физики - вообще не удалось бы разработать Т.е., результаты - заведомо неточны, но во многих практически важных ситуациях можно получить практически достаточно точные приближения... а об абсолютной точности измерения влияющих на результат величин - физики никогда и не мечтали - вообще. И результат - в принципе не может быть точнее (а часто - заведомо много менее точен) измерений.



Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  19:15:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


С антопормофизмом - аккуратнее. Я не хочу сказать, что этого нет, но эдак можно договорится до идеи о Великом Программисте, то бишь Боге, который говорит по-английски и носит Levi'S L)

Не, ничего великого Велика - породившая технологии цивилизация. А конкретная Вселенная может иметь своим "создателем" включившего на своём компе игрушку школьника, к примеру



Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  20:01:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, да. Я помню откуда ты это взял L) Ф.Дик "Мастер всея Галактики"


Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 23 Окт 2010 :  20:52:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:





Наша Вселенная однородна и изотропна и никаких выделенных центров у нее нет (хотя до сих пор энтузиасты ищут ). Если в нашу Вселенную начнет проникать другая, то этот выделенный центр начнет постпенно проявляться - и начнут радостно подтверждаться всякие ахинеи модели типа наличия пятой силы, например.

А вот это - забавно L) Если, конечно, этот катаклизм не затронет этих радостных наблюдателей


Да не там просто ищут! Во вчерашнем дне искать надо, как говаривал Илья Варшавский
http://proza.ru/2009/02/21/343



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  00:56:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


А вот так - другая вселенная(если она не пустая) обладает огромной массой, и, следовательно, создает значительное гравитационное поле.

Вы представляете себе вселенную как металлический шар в чем-то "внешнем" по отношению к нему, это не совсем правильно. Кроме того, полная энергия вселенной равна нулю - гравитационные силы уравновешиваются отрицательным давлением (или положительным натяжением, что то же самое) темной энергии.

А вообще вам, кажется, надо что-то очень шумное и эффектное . Последнее время в околонаучной космологии появляется много новых англоязычных терминов, обозначающих тот или иной экзотический конец вселенной. Есть там даже - вы не поверите - Большой Хнык, обозначающий тепловую смерть поздней вселенной. По мне так лучше было бы назвать Последний Выдох Господина Пэ Жэ. А вам лучше всего, видимо, подойдет Большой Крак или, как я бы лучше выразилась, Большой Трындец .

Mat


Ну да, классическая теория вероятности - действительно основана на гипотезе существования поля строго равновероятных событий.

Да классическая вообще нигде не используется, ибо... нет, не абсурдна, но слишком идеализирована.

---
Дан.


Отредактировано - Дан 25 Окт 2010 00:57:43

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 25 Окт 2010 :  08:57:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Внешность", конечно, условна, гравитационные силы уравновешиваются, вселенная-то одна.
При двух и большем кол-ве, которые внезапно в некий миг начинают взаимодействовать - тут может быть равновесие?

Если мы уж про гравитацию заговорили, то мне больше нравится "Большой Шмяк" L)

А вообще(помнишь конкурс, "Проводник в Иномирье", ты ведь также участвовала) - если это фентази, да не вопрос, открыл дверь и дыши себе на здоровье свежим воздухом Фомальгаута или таскай хлеб в блокадный Ленинград. А вот если не фентази, то что оригинального в плане н/ф можно наслесарить? Я пока кроме Большого Шмяка и Трендеца не вижу особых вариантов, ну кроме, может быть не прямого перехода между двумя вселенными, через некий шлюз. Либо, переключение между происходит так быстро, что вселенные не успевают войти во заимодействие.



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Окт 2010 :  15:04:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony


А вот если не фентази, то что оригинального в плане н/ф можно наслесарить? Я пока кроме Большого Шмяка и Трендеца не вижу особых вариантов, ну кроме, может быть не прямого перехода между двумя вселенными, через некий шлюз. Либо, переключение между происходит так быстро, что вселенные не успевают войти во заимодействие.

Так а рождение новых космологических (глобальных) артефактов вам не годится? Вам надо, что только в масштабах Земли будет происходить, что ли?

---
Дан.


Отредактировано - Дан 26 Окт 2010 15:04:58

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 27 Окт 2010 :  17:20:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не, интерстно применительно ко всем этим дверям в иные миры/про-ва/время.
Это ведь стандаратная н/ф атрибутика L)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 29 Окт 2010 :  16:06:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, про пространственно-временные двери у меня таки давно было, что сказать: #

---
Дан.

Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 29 Окт 2010 :  19:01:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Ну, эт, помнится - полный шмяк, просто во времени растянутый Через превращение нашего несчастного мира в натуральные Дворы Хаоса (Амбер, Желязны)


Скрытый текст



Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 29 Окт 2010 :  21:10:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А! Но ты разместила повесть на экстремистском ресурсе, поэтому я, как законопослушный гражданин, туда кликать не буду L)



Отредактировано - Falcony 29 Окт 2010 21:12:29

Mat
Мастер Слова



12030 сообщений
Послано - 29 Окт 2010 :  21:51:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Архивы, насколько мне известно, ещё не объявлены экстремистским ресурсом
Так что - можно в Данском творчестве посмотреть.

ПС. А Дан - не на экстремистском ресурсе разместилась - а на ресурсе, впоследствии оказавшемся экстремистским




Отредактировано - Mat 29 Окт 2010 21:53:27

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 31 Окт 2010 :  22:28:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, эк вы как, а я и не знала. Ну, нате тут, на Архивах.

---
Дан.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2010 :  00:55:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что ж вы так серьезно про этот старый бойан об экстремизме, я ж смайлик поставил L)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2010 :  16:14:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, так и?

---
Дан.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2010 :  21:48:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И - никак.
Сейчас происходит алхимический процесс превращения времени, которое я пока имею, в деньги, которые я пока не имею



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2010 :  23:18:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony, суета

---
Дан.

Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2010 :  10:49:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто ж спорит-то, но кушать тоже хотца! L)


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 22 Сент 2011 :  23:29:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Небольшой некропостинг, благо тема подходящая.

Вроде бы, пилотируемая космонавтика потихоньку умирает, да и подводная группировка спутников прирастает с каждым годом.
А тем временем, американская военщина, причастная к рождению интернета, UNIX и известная широкой публике гонками беспилотных джипов, объявляет о проведении 100 Year Starship™ Study

DARPA и NASA проводят открытый симпозиум, который должен открыть годовую программу, закладывающую базис развития программы дальних космических перелётов на ближайшее столетие.
Что совсем невероятно, они надеются создать бизнес-модель, позволяющую заставить невероятно дорогие тематические научные изыскания приносить прибыль.

Сам симпозиум, запланированный на 30.09-02.10 открыт и бесплатен для посетителей.

Тематические доклады по естественным и прикладным наукам перемежаются философскими, социальными и футорологическими вставками.
В программе замечены Джо Холдеман, Вернор Виндж и Чарльз Стросс.

P.S. Мичио Каку в списках не нашел :(


Отредактировано - Dayroon 22 Сент 2011 23:34:34

Melx
Хранитель



587 сообщений
Послано - 23 Сент 2011 :  11:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно! Может кто-нибудь из форумчан понимающих английский осветит это событие (я про последующие отчетные материалы)? Хотя наверняка в какой-нибудь Science America появятся статейки.


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:

Ответить на тему "Физико-математическое обоснование ФиФ"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design