Цитата: Э-э... второстепенный? Чего-то я недопонимаю, мне кажется. То есть если большую часть главгероев пожгут (безвозвратные тоже потери), или полгорода выпотрошат - это второстепенный вопрос?
Я ведь не о моральной стороне дела говорю, а исключительно о игровой. Может ли то, о чем написал momus произойти в рамках нашего сюжета? Обсудили. Решили, что может. Важны ли для бургомистра жизни людей Странбурга? По всему выходит, что важны. Первостепенны ли эти "жизни" для momus'а-игрока? Лишь в той мере, в которой он желает продвигать по сюжету своего персонажа.
Ведь ничто не мешает Дан заранее планировать гибель Ричарда. Так что мешает momus'у сделать своего героя невольным виновником гибели горожан Странбурга?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:Важны ли для бургомистра жизни людей Странбурга? По всему выходит, что важны. Первостепенны ли эти "жизни" для momus'а-игрока? Лишь в той мере, в которой он желает продвигать по сюжету своего персонажа
Странно как-то. Для персонажа - важны, а для "кукловода" могут быть не важны? Получается противоречие логике самой игры, разве нет?
Цитата:Так что мешает momus'у сделать своего героя невольным виновником гибели горожан Странбурга?
Ну, например, то, что кое-кто нехороший поимеет с этого дела очень много Силы. Конечно, сначала этот "кто-то" наваляет "хорошим" - но потом-то и городу придет крантец. Или, например, то, что разыгравшаяся кровавая вакханалия заставит некоторых персонажей... ну, скажем так, по-новому взглянуть на своих вынужденных союзников. Ладно, у Ричарда с Викторией "любоф" (хотя мне как-то не верится в то, что Ричард будет кровожадно рубать горожан) - но, извините, там ведь и другие герои есть. За "своих" могу сказать - если будет бойня, то и Микаэль, и Кристиан сильно изменят свои взгляды и на союз с нечистью (они и так этому не очень-то рады)... да и на прочих героев, в том числе и главных. Я это к чему говорю-то - если этот маховик будет раскручен, то, извините за пошлую фразу, "никто уже не будет прежним".
Да и вообще... Такой Ход создаст могучую проблему, и выход из создавшейся ситуации будет найти, мягко говоря, нелегко. Стоит ли самим загонять себя в ловушку - и сюжетную, и, что гораздо важнее, моральную? Уж последних-то в Игре и так с избытком - к чему добавлять еще одну?
Цитата:А мой "модифицированный" вариант устраивает?
Это какой? Тот, по которому бургомистр собирается четыре дня и элементарно опаздывает?:) Меня чего угодно устроит, лишь бы без ненужного месилова обойтись:(
Трехмерных шахмат на ДР, пожалуй, не будет - это в "Стажерах" АБС было . И вообще мне ДР уже почти как булгаковкое праздненство мерещется, по размаху действа, так сказать - а давайте Викторию разденем и будем в голую коленку целовать, как Маргариту? Шутка. Без плагиата, без плагиата...
ВСЕМ
И давайте все-таки однозначно решим, настроен бургомистр пожечь ведьму или нет? Мне однозначно нравится мой вариант - и принципиальная идея бургомистра осталась, и побоища не получилось.
Послано - 24 Фвр 2007 : 21:48:27
Бургомистр должен всякий страх потерять, если он позволит напасть на Викторию. Она же по условию игры аристократка, отец её " особа приближённая к королю "
Цитата: НикитА - представитель какого-то там влиятельного рода (какого именно - никто точно не знает, но слухи ходят самые разные). Вся моя семья погибла во время пожара (пожары тогда в городах случались часто), за исключением брата. Мы не могли оставаться в родных местах, так как все напоминало нам о произошедшей трагедии. Поэтому решили перебраться в какое-нибудь тихое место подальше, тем более, что средства позволяли - отец был "особо приближенной особой" к королю, имел большое состояние, вел торговые дела с восточными государствами (шелк, пряности, украшения, драгоценности - стандартный набор)
Если это произойдёт, то будет расцениваться как бунт против власти, и была она там ведьмой, вампиршей да хоть самой дочкою сатаны, роли играть не будет. Если какой то там бургомистр начнёт судить аристократию то это будет личное оскорбление короля, а аристократия даже команды фас ждать не будет, а вздёрнет мерзавца на первом суку. Так что думаю если толпа и захочет сжечь Викторию, то бургомистр должен ей не позволить.
Послано - 24 Фвр 2007 : 21:58:35
Кроме того, от этого хода, как мне кажется, важны последствия. А последствия такие, что народ будет относиться ко мне с недоверием и некоторой даже ненавистью, несмотря на то, что я много всего полезного сделал. То есть черствая неблагодарность. Мне этого и хотелось для финала - спасать людей, не расчитывая даже на элементарную благодарность. Трагично.
Так что соглашайтесь на мой вариант : стихийный поход "на вампиршу" (с ТАЙНОЙ санкции бургомистра) начат на площади, куда мы все и приезжаем, ну и так далее.
Послано - 25 Фвр 2007 : 00:04:19
Денис В общем, издержки виртуального общения - иногда очень трудно объяснить все так, чтобы тебя правильно поняли. Ладно, закроем пока на этом тему с моим мнением относительно предложения уважаемого Момуса. Может, как-нибудь в другой раз объяснимся окончательно (лучше - в реале).
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 25 Фвр 2007 : 01:28:07
Дан Отправил только что. Посмотри, поругайся... потом еще отправим почитать НикитЕ и Денису.
На самом деле, если там кто в итоге "лектором" и выступил, то не столько Странник, сколько Ричард. Да и вообще, я всеми силами постарался превратить "лекцию" в беседу.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 25 Фвр 2007 : 13:16:44
Eki-Ra, FH-IN прошу прощения за небольшую задержку с текстами. Сегодня все будет.
momus, каково Ваше окончательное решение о попытке "запалить гадину"? А то я бы уже кусочек написала, о сваре на площади, когда разьяренные горожане хотят отнять у меня вампиршу и линчевать ее на месте...
Виктория умеет "отводить глаза" Воргу. А серебрянное озеро, специальное-чтобы-никто-не-нашел, в полнолуние еще усиливает эту способность вампирши. Так что мы там были в безопасностити, как Кольцо Всевластья у Тома Бомбадила .
Послано - 25 Фвр 2007 : 19:42:48
Eki-Ra, текст ушел.
FH-IN, у меня такая заумь вышла, страниц на 10, что я просто фигею.... Мало не покажется .
ВСЕМ
Честно говоря, я не еще не встречала фэнтезийных произведений со средневековым антуражем, где вопросам религии уделялось бы ТАК много внимания. А есть такие вообще? Так, чтоб спроповедями, с допросами, с диспутами? Может, это мне просто они не попадались.
Послано - 26 Фвр 2007 : 14:36:18
Отвечу по порядку: 1) "не было процессов инквизиции над вампирами" - суд Линча изобретен очень и очень давно... :) 2) "важна или не важна гибель части горожан для бургомистра" - тут надо знать некоторые моменты в психологии людей средневековья. Отдельная человеческая жизнь ценилась очень низко - главную ценность имели община и семья (род). Бургомистр не особо задумываясь пожертвует половиной горожан - если это будет способствовать интересам города (не погибнут в бою - в любой момент могут без пользы помереть от какой-нибудь чумы или холеры, эпидемии были часты). Так же он пожертвует, если надо своим состоянием (будет город успешен - состояние быстро восстановится), и даже своей жизнью в интересах города (престиж семьи в городе возрастет - власть останется у семьи). 3) "поднимет ли бургомистр руку на дворянина (дворянку)" - поднимет, город-то подчиняется имперским властям только в вопросе назначения фохта. И подчиняется до тех пор пока эта власть ему выгодна. Смена сюзерена (а следовательно и адресата части налогов) была не редкой практикой. 4) "какими силами располагает бургомистр" - на ведьму пойдут все кто сможет идти. Даже простое появление слуха, что Виктория - вампир, уже поднимет весь город и округу. 5) "сможет ли отец Ричард остановить толпу" - уговорами и проповедями нет. При попытке отстоять "ведьму" разнесут и инквизитора со свитой. Максимум, отец Ричард может настоять на публичной проверке Виктории. Но выдержит ли она тесты солнечным светом, серебряным крестом, чесноком и в конце осиновым колом - большой вопрос. 6) "мотивы бургомистра" - спасение Швицев отпадает, даже странно, что кто-то предложил подобный мотив. Швицы, занявшись черной магией отторгли себя от общины, а община такого не прощает. Бургомистр, максимум, будет стараться уменьшить вред, нанесенный отпадением Швицев, престижу семьи и общины. Он, и родня, будут стремиться к смягчению формулировок вины, но не будут каким-либо образом отрицать самого факта вины Швицев. И "сдача" Швицев и действия против Виктории будут иметь один источник - чувство самосохранения. Т.е. стремление любыми жертвами остановить распространение пагубной "заразы" (и Швицы и Виктория воспринимаются как источник "заразы", который безусловно должен быть уничтожен, вопрос лишь в юридических формулировках при его уничтожении). Мотив мести Виктории тоже отпадает (по тем же самым причинам - "болезни" не мстят).
Остаются пока открытыми вопросы: а) возникли ли у бургомистра отчетливые подозрения насчет Виктории. он все таки человек достаточно опытный и осторожный. б) проникли ли в среду горожан слухи о "неправильности" Виктории или кого-то из ее окружения. источник слухов - не обязательно бургомистр.
Если на любой из этих вопросов уважаемые игроки сообща решат ответить "да" - пожёг Виктории неминуем...
Послано - 26 Фвр 2007 : 18:32:18
momus Я вот все понять никак не могу - самосуд этот зачем нужен? Нет, я не ерничаю, не издеваюсь - я просто искренне не понимаю. Неожиданный поворот сюжета хочется? Так можно вообще кучу всякого-разного напридумывать: например, "разборку" среди вампиров учинить. А чего? Главная местная вампирша с человеком (более того - с церковником!)снюхалась - чем не повод для маленького "мятежа"? А можно устроить эпидемию в городе. Да и много чего еще. А вообще, на самом-то деле, я думаю, что бургомистр несколько... ну, скажем так, "нюх потерял". Сначала у него под боком вампирша поселилась (а он и ухом не моргнул!), потом у него всякая сволота в окрестностях бузит, чернокнижники в городе едва ли не табунами шастают, оборотень куролесит, неподалеку целый монастырь к сатанизму обратился... Вам не кажется, что бургомистру должно стать просто-напросто СТРАШНО? И не кажется ли ему, что инквизиция в данном случае - единственный шанс спастись для всего города, а не только для него? Он, конечно, дядька себе на уме - но все же он должен, наверное, понимать, что враг-то не по его силам?
Цитата: 1) "не было процессов инквизиции над вампирами" - суд Линча изобретен очень и очень давно... :)
А вот процессов не было. Хоть все книги переройте - не найдете. Я тут покопалась изрядно - и в книгах, и в инете - над вампирами процессов не было.
Цитата: 3) "поднимет ли бургомистр руку на дворянина (дворянку)" - поднимет, город-то подчиняется имперским властям только в вопросе назначения фохта. И подчиняется до тех пор пока эта власть ему выгодна. Смена сюзерена (а следовательно и адресата части налогов) была не редкой практикой.
Кажись, 16 век... Одна "красотка-аристократка", которую подозревали в том, что она одержима демоном, замечательно творила свои делишки. Она убивала девушек и купалась в их крови, любила их мучить до смерти и т.д. И на нее никто не смел поднять руку, до тех пор, пока она уже вообще всех не допекла. И сделали это, помнится, не городские власти, а Инквизиция... А Виктория, надо сказать, сидит тихо, никому жить не мешает...
Цитата: "какими силами располагает бургомистр" - на ведьму пойдут все кто сможет идти. Даже простое появление слуха, что Виктория - вампир, уже поднимет весь город и округу.
Мне интересно, сколько человек. И сколько времени уйдет на то, чтобы поднять округу. Не смешите меня. Напоминаю в пятый раз - толпу народа засекут сразу же. О чем и доложат Виктории. А та, не будь дурой, соберет вещички и благополучно смотается.
По поводу подозрений бургомистра о принадлежности Виктории к вампирам. Не могут возникнуть. Единственное, что ему может прийти в голову - это то, что очередная баба сошла с ума и решила продлить свою молодость, купаясь в человеческой крови. Поклонников культа крови в те времена было предостаточно. Тем более, среди аристократов. И слухов тогда ходило об этом предостаточно. Почему же сразу подозревать Викторию в вампиризме, тем более, что в истории таких примеров не было. Это как сейчас услышать в сводке криминальных новостей о маньяке, который нападает на девушек в лесу и измывается над ними. Мало кто подумает серьезно, что это оборотень по округе гуляет, пусть даже на самом деле так оно и есть.
FH-IN Не, Мишель не такой уж и дурак. Если он подставляет свою хозяйку, то и ему достанется по полной программе. Не факт, что после смерти Виктории он выживет.
Пошёл как то отец Ричард в Странсбург, с отцом Антониусом поговорить. А Викторию, Странника и Аристарха дома оставил. Ну поговорил, возвращается, а там глядь, особняк горит, Аристарх весь в крови на земле лежит, а Странник копьём к стене пришпиленный висит. Отец Ричард подбегает к Страннику и спрашивает: - Странник, что случилось, кто это был ? Странник в ответ хрипит: - Это Волкодав приходил, меня за Людоеда принял, Аристарха за волка ... - А Виктория, Виктория где ? - А её он Летающему Мышу отдал.
Пошёл как то отец Ричард в Странсбург, с отцом Антониусом поговорить. А Викторию, Странника и Аристарха опять дома оставил. Ну поговорил, возвращается, а там глядь, особняк горит, Аристарх весь в крови на земле лежит, а Странник копьём к стене пришпиленный висит. Отец Ричард подбегает к Страннику и спрашивает: - Что, опять Волкодав приходил ? Странник в ответ хрипит: - Нет, только Летучий Мышь за Викторией прилетал. - А как же он вас так сумел ? - А он гад, ещё и Бэтмэном работает.
Цитата:а) возникли ли у бургомистра отчетливые подозрения насчет Виктории. он все таки человек достаточно опытный и осторожный. б) проникли ли в среду горожан слухи о "неправильности" Виктории или кого-то из ее окружения. источник слухов - не обязательно бургомистр.
Думаю, "нет" и "нет". Не настолько бургомистр искушен в расследованиях, чтобы самолично проделать всю ту работу, на которую натасканы профессионалы-инквизиторы . Тем более, бургомистр должен еще все проверить и перепроверить, так как он человек осторожный и дальновидный. Вряд ли он без очень веских доводов решить пойти против решений официальной миссии Святого Престола. Второй же пункт тоже отпадает, т.к. Виктория всегда держала себя крайне осторожно.
Если уж так хочется устроить конфронтацию миссии и жителей города, то почему бы это не сделать чуть-чуть позже, когда мы отправимся в пещеры? Можно и на поместье Виктории напасть, когда нас там уже не будет... Ну не успели люди бургомистра сориентироваться, они ведь не знают, кто, когда и куда собирается ехать.
Как у Вас со временем насчет небольшого поста о жизни городских жителей?
Послано - 28 Фвр 2007 : 13:56:35
FH-IN, текст сырой и скелетообразный. А насчет диспута - так для меня это одна из важнейших вещей в жизни! А что тебе-то смешно?
Послано - 28 Фвр 2007 : 14:11:01
Вот именно, сразу видно любителя диспутов ! Стоят два человека ругаются, и тут один грозно говорит: - Хочешь диспут ? Типа всё, шутки кончились :)
Похоже на это: - Это Штирлиц, сейчас будет драка ! - Это отец Ричард, сейчас будет диспут !
Послано - 28 Фвр 2007 : 14:20:38
Текст с разговором между большинством "положительных" героев в библиотеке Виктории прошел уже через руки Дан, НикитЫ и Дениса. Ожидаю резюме Аристарха, после чего выложу то, что получится в итоге. Должен сказать, получилось немало (в очередной раз).
FH-IN Специально для вас:
Пришел как-то Ричард к отцу Антониусу - пообщаться. Угрюмый, бледный, сквозь зубы проклятья цедит. - Что случилось, сын мой? - удивился Антониус. - Что тебя тяготит? - Грешен я, друг мой, - нехотя признался Ричард. - Эти оборотни, Твари, Бэтмены... вампиры... Совсем запутался, не знаю что со всеми с ними делать! - Ты же воин Господа, сын мой! - возмутился Антониус. - Тебе не пристало сомневаться! Твой долг - нести слово Господне, разгонять Тьму во славу Его и сокрушать врагов Его! Твой удел - битва! Иди же, и не сомневайся более!.. И не ругайся столь изрядно, ибо звучащие из уст служителя Божьего богохульства - сами по себе тяжкий грех. - Спасибо тебе, друг мой, - прослезился Ричард. - Теперь я точно знаю что мне нужно делать! Где мой верный меч?! С этими словами Ричард выхватил свой верный двуручник, обнажил в праведной ярости длинные острые клыки, сверкнул огненно-алым взглядом, развернул черные кожистые крылья и вылетел в окно... - Черт побери, - пробормотал, глядя ему вслед, потрясенный Антониус.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 04 Марта 2007 : 03:24:27
Практически готов АФИГИТЕЛЬНЫЙ философский диалог Ричарда и Антониуса. На 12 стр. Ждем своей очереди, чтобы его выложить...................
Версия для печати
Послано - 24 Фвр 2007 : 01:24:45
. Приятно, когда становишься так популярен, что попадаешь в анекдоты 
Сегодня с утра пришлю.
