Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Зачем мы лжем?

Зачем мы лжем?

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  19:17:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellqion,
Вы имеете в виду то, что в просторечьи называется приукрашиванием? Причин этому несколько.
1) сознательно это люди делают для того, чтобы создать о себе более выгодное впечатление
2) по прошествии времени некоторые детали
забываются и память услужливо заменяет некоторые детали на более выгодные (это уже бессознательный процесс)
3) также по прошествии времени может меняться точка зрения на какие-то вещи, и соответственно они могут по разному подаваться слушателю.
Это не ложь, это особенность человеческой психики.


Отредактировано - Урфин Джюс on 11 Feb 2007 19:19:03

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  19:24:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не зря же есть поговорка:-
"Ради красного словца- не пожалеет и отца."


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  20:26:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Урфин Джюс, спасибо за интересную выкладку причин. Пожалуй, мне следовало чуть точнее сформулировать вопрос, поскольку, в тех случаях, которые подвигли меня задать вопрос, временной фактор отстсутвовал и потому 2 и 3 пункты объяснения для них не подходят.
Более выгодное впечатление или что-то в этом роде - пожалуй :)...


Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  20:49:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

в тех случаях, которые подвигли меня задать вопрос, временной фактор отстсутвовал и потому 2 и 3 пункты объяснения для них не подходят.


Иногда и 5 минут многое меняют во взглядах и ощущениях (может это сугубо женское имхо)
В любом случае, когда человек находится в процессе какого-либо действия, и смотрит на это действие уже по его окончании, то точка зрения может существенно измениться, вот это уже и есть тоже некий временной фактор


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  16:31:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ЛОЖЬ во спасение всегда останеться ЛОЖЬЮ.

Кто я такая, чтоб судить вас?..

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  16:53:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хех, не помню, писала или нет.. ну вот еще один трюизм в тему, проверенный на собственном опыте

Цитата:
Правду говорить легко и приятно

Работает не всегда, но в общем виде действует.

simplemente para llamar su atención

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 13 Фвр 2007 :  20:50:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Джей Си - Суперстар ;)

В обработке Булгакова.

Mat, if you don't mind

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 15 Фвр 2007 :  10:35:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

ЛОЖЬ во спасение всегда останеться ЛОЖЬЮ.

Кто я такая, чтоб судить вас?..



Ну и что? А является ли ложь преступлением? Особенно, если она во спасение. Да и если так говорить, то правда, далеко не всегда остается правдой. А понимание того, что ложь всегда остается ложью помогает не лгать? Интересно, отыщется ли хоть один человек, который никогда, невзирая на любые обстоятельства, не станет лгать?

Мир Вашему Дому!

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  11:35:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ух ты! Я думал тема затухла, вроде и разобрались уже... а тут еще понаписали...хм


Денис Чекалов
Магистр


Russia
148 сообщений
Послано - 02 Марта 2008 :  00:48:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Денис Чекалов  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Фраза "правду говорить легко и приятно" - обоюдоострый меч.
Сказать человеку: ты жиртрест! э, облысел совсем! ба, сущие гроши получаешь! - это, возможно, правда, но на самом деле скрытое оскорбление. И говорить такую "правду" действительно легко и приятно. Человек освобождается от социальных условностей, но теряет друзей.


Волшебный мир фэнтези — «Страна Эльфов», «Ведунья» и другое фэнтези

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  15:54:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис ЧекаловОскорблять не всегда приятно. И не думаете ли вы, что потеряв друзей мы впадаем в зависимость от рамок одиночества?

Говоря только ложь, человек епросто останется один.

Говорят, что высшый класс - это врать, гворя правду. Как это?

HelgmarПо Библии, ложь - такой же грех, как и убийство. Как правда может перестать быть правдой? Если только ее так перекрутить, что... Тогда да. Человек - нет.

Cтрашно не упасть - страшно не встать...

El
Мастер Слова


Россия
6245 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  16:09:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Фраза "правду говорить легко и приятно" - обоюдоострый меч. Сказать человеку: ты жиртрест! э, облысел совсем! ба, сущие гроши получаешь! - это, возможно, правда, но на самом деле скрытое оскорбление.

А, не видела ответа. :) Слабый аргумент в том смысле, что в этой фразе ключевое слово не "приятно", а "на самом деле". Что считать правдой? В данном случае, вопрос восприятия, а уж потом идут эмоции.

Я же имела в виду, что говорение правды не требует изворотливости, памяти (этому я сказал то, а тому - другое, не перепутать) и оставляет совесть чистой, не больше. :)


Чёрная Хель
Хранитель


Russia
271 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  17:58:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не люблю лгать, вообще не люблю это слово "ложь", оно какое-то резкое. Обожаю недоговаривать, юлить, коверкать. И вообще, считаю это чуть ли не искусством. Никогда не даю опрометчивых клятв и обещаний, чтобы не выполнять что-то неприятное для себя. А когда мне предъявляют какие-то притензии, говорю, что ничего такого не обещала, и пусть они попробуют такое вспомнить. Правда, если даю, всегда выполняю.

А лжём мы за тем, чтобы сделать ситуацию выгодной для нас.

Все женщины изначально ангелы,но,когда им подрезают крылья,они вынуждены пересесть на метлу.


Отредактировано - Чёрная Хель on 22 Апр 2008 18:01:18

Белый




3293 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  19:01:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Фраза "правду говорить легко и приятно" - обоюдоострый меч.
Сказать человеку: ты жиртрест! э, облысел совсем! ба, сущие гроши получаешь! - это, возможно, правда, но на самом деле скрытое оскорбление. И говорить такую "правду" действительно легко и приятно. Человек освобождается от социальных условностей, но теряет друзей.

Согласен. Меня раздражают такие люди. Они полагают, что отсутствие дипломатичности - это достоинство, раз говоришь правду. Иногда лучше промолчать (с)
И еще заметил, что когда таким людям сам начинаешь говорить подобную правду - им это не нравится и они обижаются. Двойные стандарты.


El
Мастер Слова


Россия
6245 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  20:51:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
оворят, что высшый класс - это врать, гворя правду. Как это?

Первое, что приходит в голову, - прикрыть одни мотивы/намерения/обстоятельства другими, пусть и правдивыми. Но в глубине души-то мы знаем, где истина. ;)

Чёрная Хель
А лжём мы затем, чтобы сделать ситуацию выгодной для нас.

Универсальный, но, на мой вкус, слишком обтекаемый ответ.

Белый

*оживляется*
О! Двойные стандарты! Моя любимая тема. :) Чем они плохи? Жить оч-чень удобно.


Белый




3293 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  22:58:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

О! Двойные стандарты! Моя любимая тема. :) Чем они плохи? Жить оч-чень удобно.

Не спорю, что удобно. Но меня бесит, что люди, которые практикуют двойные стандарты, почему-то возвущаются, когда по отношению к ним происходит подобное.
Я вот часто применяю вариацию принципа "око за око". Как по отношению ко мне люди поступают, так и я не смущаюсь по отношению к ним поступать. Равноправие.


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  23:40:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI


Правду говорить легко и приятно

...когда никто не слышит.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  00:05:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lucky Cat
Ну в отношении меня речь не идет прямо-таки о непримеримой принципиальности.

Есть такая известная поговорка: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Тот же принцип "Око за око". И как следствие - будь готов, что к тебе отнесутся так, как ты отнесся к людям.

Хотя
принцип "око за око" чреват инвалидностью по зрению. Кто первый встал (на принцип), того и валенки.

смысл данных метафор не совсем до меня дошел.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  00:27:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда легко говорить правду, её и говорят. Когда правду сказать не легко, начинают разбавлять её ложью.
Этот принцип бытового сосуществования. И правильно. Каждый находит для себя золотую середину.

Двойные стандарты, это не легко, для них нужна сила. Их нужно уметь отстоять, продвинуть.
""Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе", - это полегче. Всегда есть моральное оправдание, или уверенность. Можно обидится, и убедить себя что ты правильно обижаешься, по делу. Ведь я к тебе так, а ты вона как. Редиска значит. Однако для того что бы ответить тем же, око за око, тоже нужна сила.

- В чём сила, брат?
- В правде сила, брат.


Admin
Администратор
Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  00:45:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, по поводу обид. Я негативно отношусь ко всякого рода психотерапевтам, но порой у них можно почерпнуть полезные вещи. Прошлым летом одна моя знакомая посещала клинику одного товарища. И потом мы с ней обсуждали некоторые моменты. Не буду вдаваться в подробности, хочу только сказать, что один принцип меня заинтересовал.
Смысл в том, чтобы не чувствовать вину за то, что кто-то вдруг обиделся на тебя. Ибо любой поступок человека происходит по собственной воле. И если кто-то на тебя обижается (вне зависимости виноват ты в действительности или нет), то всегда это решение того человека, который обижается. Отсюда ты не должен испытывать чувство вины.
Надо сказать, что принцип спорный и отдает эгоизмом (впрочем, думаю, все психотерапевты занимаются тем, что повышают уровень эгоизма в человеке), но в чем-то привлекательный и действенный.


Двойные стандарты, это не легко, для них нужна сила. Их нужно уметь отстоять, продвинуть.

Никто не занимается тем, что сознательно пропагандирует двойные стандарты. Как правило, это видно только со стороны. А ты занимаешься тем, что поступаешь так, как тебе удобно или выгодно в данный конкретный момент, и не анализируешь того, что в схожей ситуации 2 дня назад сделал ровно противоположное.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:01:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ak23872
...когда никто не слышит.

Поверьте вруну с более, чем 5-летним стажем: лгать сложно. "Ты можешь обманывать всех некоторое время или некоторых все время, но ты не сможешь все время обманывать всех" (с)

Lucky Cat, ах-ха. Что делать тем, кто изначально не может похвастаться большой сообразительностью? :)

FH-IN, +1

Белый, так нечестно. :) Я думала, ты спорить будешь.

simplemente para llamar su atención

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:04:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вообще, забавная ветка. Одна из самых веселых на форуме. Каждый высказывается, имея в виду что-то свое, а потом это высказывание пытается защитить от остальных, которые тоже подразумевали что-то личное. :)

simplemente para llamar su atención

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:20:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

поступаешь так, как тебе удобно или выгодно в данный конкретный момент, и не анализируешь того, что в схожей ситуации 2 дня назад сделал ровно противоположное.

Нет, где же здесь стандарт. Это непоследовательность.
Двойной стандарт это когда ты относишься к одному так, а к другому иначе. Как ты относишься к себе, а как другим - если вне политики, то это не двойной стандарт. Это природа :)
А сила нужна для того что бы сказать на возмущение Пети - Почему это ты к Васе относишься по-другому?
- Это потому что ты Петя, не Вася.
И быть готовым отразить Петино возмущение.

И еще заметил, что когда таким людям сам начинаешь говорить подобную правду - им это не нравится и они обижаются. Двойные стандарты.

Они правильно обижаются. Ведь ты говоришь им это что бы обидеть, отомстить. А они нет,они с лучшими намерениями.
Сам виноват, ведь известно, на дурачков не обижаются. А если обиделся, то лучше это выразить более прямо, сразу сказать - Ещё раз подобное скажешь, в лоб дам.
И им понятно что перешли границу, и ты спокоен, а не начинаешь маленькую ненужную войну, кто кому больше наговорит гадостей.


Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:35:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
А нечего меня провоцировать на споры =) Больного человека (((

FH-IN

А сила нужна для того что бы сказать на возмущение Пети - Почему это ты к Васе относишься по-другому?
- Это потому что ты Петя, не Вася.

Ну так и это не двойной стандарт. Разные люди - разное отношение. В общем тут все довольно сложно.


Они правильно обижаются. Ведь ты говоришь им это что бы обидеть, отомстить. А они нет,они с лучшими намерениями.
Сам виноват, ведь известно, на дурачков не обижаются. А если обиделся, то лучше это выразить более прямо, сразу сказать - Ещё раз подобное скажешь, в лоб дам.
И им понятно что перешли границу, и ты спокоен, а не начинаешь маленькую ненужную войну, кто кому больше наговорит гадостей.

Нет. Все по другому. Они не говорят гадости и ты не говоришь гадости. Просто поступаешь также. Например, будет один человек постоянно опаздывать на встречу. И что бы ты не говорил, он все равно опаздывает. Так почему ты должен приходить вовремя? И тоже перестаешь следить за временем. Не с целью отомстить, а с целью принять правила игры, которые предлагаются. Раз один человек позволяет себе такое пренебрежение, то с какой стати мне напрягать себя?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  01:47:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, тут если этот человек женщина, ничего не поделаешь. Или терпеть, или скандалить. Борьба за власть.
А если не женщина, то не знаю. Или примиряешься с этой милой особенностью, если это друг например, или око за око, если можешь себе это позволить.

В общем тут все довольно сложно.


Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  02:12:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
пример с опозданием - один из многих. Я просто показал, что "око за око" это не всегда тупая месть или желание уязвить. Это именно подход, который исповедует твой оппонент.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  02:34:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё равно плохой принцип.
Вроде бы в теории игр что то подобное есть, зеркальное отражение или как то так.
Мне не нравится, какой то безинициативный, он так и ты так. Игра с нулевым счётом.
Лучше в такие игры не начинать играть. Сменить правила.


Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  03:44:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Мне не нравится, какой то безинициативный, он так и ты так.

Так речь не идет о том, чтобы постоянно так себя вести. Как лучше достучаться до человека? Поставить его в то же положение, в котором оказываешься ты. На своем опыте лучше учиться, нежели выслушивать абстрактные замечания.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  09:21:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:

Как лучше достучаться до человека?
Бейсбольной битой!

Поставить его в то же положение, в котором оказываешься ты.
Представим себе лягушку, которую неким "мистическим" образом удалось спасти от гибели в молоке. Эта лягушка, пережившая стресс и чувство полной беспомощности, увидевшая клиническую смерть, рассказывает другой о своем опыте другой, и пишет Религиозный трактат. Другая - не верит. Идут к крынке с молоком, неверующая фома прыгает в крынку, начинает активно работать ногами, взбивает молоко в масло, вылезает из крынки, с восторгом рассказывает первой о способе превращения жидкого в твердое при постоянной температуре и идет писать научный трактат.
На своем опыте лучше учиться, нежели выслушивать абстрактные замечания.
Не всегда (это абстрактное замечание)!


Белый




3293 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  15:28:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак
Уже не в первый раз замечаю странную любовь к бейсбольной бите =)))


Представим себе лягушку, которую неким "мистическим" образом удалось спасти от гибели в молоке. Эта лягушка, пережившая стресс и чувство полной беспомощности, увидевшая клиническую смерть, рассказывает другой о своем опыте другой, и пишет Религиозный трактат. Другая - не верит. Идут к крынке с молоком, неверующая фома прыгает в крынку, начинает активно работать ногами, взбивает молоко в масло, вылезает из крынки, с восторгом рассказывает первой о способе превращения жидкого в твердое при постоянной температуре и идет писать научный трактат.

Первая лягушка решает воспользоваться бейсбольной битой, дабы утвердить мнение о религиозном откровении. После чего вторая лягушка благодарит первую за то, что та продемонстрировала закон передачи кинетической энергии.

Первая лягушка рассказывает второй, что мистическое откровение постигло ее на третий день после клинической смерти. Вторая заявила, что к сожалению не умеет считать. Тогда первая лягушка отправила вторую в школу - научиться.
Через некоторое время вторая лягушка приходит к первой и говорит. "Мне в твоей школе долго рассказывали про какие-то непонятные цифры, затем выдали какие-то палочки. После этого я научилась есть суши, я узнала, что, если сложить столько палочек, сколько у меня на лапе пальцев концами вместе, то углы между ними будут равны и научилась играть в бирюльки, но никак не могу научиться считать. Твоя школа - это полное г**но. Зачем она вообще нужна?"


Чёрная Хель
Хранитель


Russia
271 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  18:25:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак, Lucky Cat, Белый вы пример сами придумывали, или просто у вас в детстве лягушки были, и вы воочию всё это увидели? :)

Все женщины изначально ангелы,но,когда им подрезают крылья,они вынуждены пересесть на метлу.


Отредактировано - Чёрная Хель on 23 Апр 2008 18:35:43

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 25 Апр 2008 :  18:00:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый"Поступай так, как хочешь, чтоб поступали с тобой". Если человек обидел, то по принцыпу "око, за око" нужно сделать тоже. Но по первому принципу обижать не стоит, ведь мало кто хочет, чтоб его обижали...

ВедьмакА откуда пример с лягушками?

Cтрашно не упасть - страшно не встать...

Белый




3293 сообщений
Послано - 25 Апр 2008 :  18:43:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
Поясняю принципы. Если я не хочу, чтобы меня обижали, то и я не обижаю. Однако, если меня обижает кто-то, то согласно принципу он хочет, чтобы с ним поступили также, т.е. обидели. Почему бы не выполнить желание человека?

Earl
А пример с лягушками из глубины извращенного мозга Ведьмака. Только он мог такое придумать.


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 26 Апр 2008 :  17:59:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
БелыйДа, но ведь все действия делаются по принцыпу "Делай так, как ты хочеш чтоб делали с тобой". И в любом случае, хочет человек или не хочет чтоб его обидели, обижая, мы даем возможность обижать себя...
Что мы ни делаем, так же могут делать и с нами.

Cтрашно не упасть - страшно не встать...


Отредактировано - Earl on 26 Апр 2008 18:00:42

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Апр 2008 :  18:46:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот обидел меня допустим, Белый. Знать он об этом не знает, но обидел. Значит по идее хочет что бы и я его обидел. Я его обижаю, и он теперь думает что это я хочу что бы меня обидели. И обижает. Озверев от такой подлянки, я закусив удила обижаю его в ответ ещё больше. Он тогда берёт у Ведьмака биту и бьет меня ею по голове.
И вот я в больнице, и думаю - Что за дурацкие у Белого принципы...

Выйдя из больницы я решаю применить другой принцип,- "Поступай так, как хочешь, чтоб поступали с тобой".
Покупаю телевизор и несу его Белому. Он телевизор принимает, но мне почему то в обратку другой не даёт.
Не гад ли?
Ну да ладно, бог с ним с Белым. Иду я от него обратно, весь из себя такой грустный, и вижу красивую девушку. Следуя принципу, я подхожу к ней и ни слова не говоря, целую. А она, мало того что не целует меня в ответ, так ещё и коленкой в интересное место стукает.
И вот я в больнице, и думаю - Что за дурацкие у девушки принципы...


Белый




3293 сообщений
Послано - 26 Апр 2008 :  19:42:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну что вы прямо.. Любой принцип можно довести до абсурда. А я говорил о разумном использовании.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 26 Апр 2008 :  20:25:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так эти принципы разумно действуют только в редких случаях.
В большинстве случаев мы просто не замечаем каким образом мы умудрились обидеть других, да и самим часто не понятно, это он нарошно тебя обидел, или по недоразумению.
Или вот про "поступай так как хочешь что бы поступали с тобой".
Не действует он, в главном не действует - кто должен как поступать?
Кто то мне в любви признается - я должен тоже возлюбить обратно?
Или я хочу с кем то дружить, он тоже должен автоматически стать мне другом?
Взятки допустим, это же этот принцип, хочешь чего то, ну так уважъ.
Лесть - я к Вам Сила Разумович, со всем нашим уважением, а Вы меня в ответ к себе приблизить не изволите ли?

Для этих принципов нужно оговаривать кучу условий, и лишь тогда понятно будет как где поступать.
Ну и зачем они?


Белый




3293 сообщений
Послано - 27 Апр 2008 :  04:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Поясняю. Разумное следование вышеуказанному принципу следущее:

Хочешь, чтобы тебя уважали? Уважай других. Хочешь, чтобы с тобой были честны? Будь честным сам. Хочешь справедливости? Будь справедлив.

Случай с телевизором абсурден по одной простой причине. Твои поступки должны быть бескорыстны. И не должно быть мыслей, типа, ага, я ему подарю тв, а он мне в ответку тоже подарит. Это проявление корысти. И закон обратной реакции в таком случае не обязан срабатывать.
Да и вообще законы добра не работают с условиями. Требуется только бескорыстное следование принципам добра. Очень хорошо об этом написал Дэйв Дункан в первой книге "Седьмого меча". Чудо случится только тогда, когда ты его не ждешь, когда поступаешь исключительно по своей собственной совести, без оглядок на прошлое и будущее. Если же ты рассчитываешь на Чудо, то оно не произойдет.


Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 27 Апр 2008 :  13:46:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ещё старина Конфуций говаривал, что вежливость без церемонии есть маразм, а благородство без церемонии - мазохизм ;)

Традиция определяет, за какой подарок и когда следует отдариваться. Деловые связи могут отлично работать и без немедленной оплаты услуг.


Случай с телевизором абсурден по одной простой причине. Твои поступки должны быть бескорыстны. И не должно быть мыслей, типа, ага, я ему подарю тв, а он мне в ответку тоже подарит. Это проявление корысти. И закон обратной реакции в таком случае не обязан срабатывать.

Оптимальная стратегия простого взаимодействия, как определили на компьютерных моделях - "тит фор тет" ;) Первый шаг навстречу - всегда "бескорыстен", второй - лишь после "оплаты" первого :)

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 29 Апр 2008 :  15:35:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Ещё старина Конфуций говаривал, что вежливость без церемонии есть маразм, а благородство без церемонии - мазохизм ;)

Не, Конфуций нам не подходит :)
В России в отличии от Запада и Востока инстинктивное отвращение к форме. На Востоке под содержание подгоняют форму, на Западе дают форму и по желанию наполняют её содержанием. В России любая форма вызывает недоверие, так работодатель доверяет не тому кто работает по правилам, а тому кто на них демонстративно плюя делает дело.
Содержание ставится превыше всего.
Читал как то давно такую индийскую байку.
Как то благородный герой спас от негодяев нежную девушку, и она отблагодарив его, предложила ему свою любовь. В ответ благородный герой её жестоко изнасиловал и ушёл дальше.
Очень подходит к русскому взгляду на мир. Герой спасал девушку потому что это благородно, а она всю чистоту его поступка замарала, предложив ему награду. Герою для того что бы отмыть чистоту своих помыслов ничего не оставалось как доказать обратное, девушка ему нафик не нужна для совершения подвига.
Девушка облекла поступок в форму, а это у каждого русского вызывает инстинктивное отторжение. И он эту форму обязательно сломает. Так нужно.

Так и здесь, Белый пытается облечь свои принципы в форму, и это у него не получается. Ещё бы, душу аршином не измерить.
Но нам и так понятно :)
Белый, он хороший.

Вот и вопрос темы весьма показателен.
Казалось бы всё понятно: - Зачем мы лжём?
И начинается извечное русское издевательство над формой. И почему мы лжём, и как, и когда, и где и с кем.
Чего только нет, кроме главного. Но всем всё понятно.
Если подходить мировозренчески, то ответ русского мира был бы таким:
- Зачем мы лжём?
- А зачем мы говорим правду?
Всё, пораженные в самое темечко единством формы и содержания, Восток и Запад уходят в нирвану и ищут просветления. Восток додумывается до до того что всё кругом иллюзия и сплошная ложь, Запад начинает искать философский камень где собрана вся правда мира.
Занятия и мудрость скажем прямо бесперспективные.
А русский бы ответил:
- Зачем мы лжём?
- А зачем мы говорим правду?
- А хрен его знает.
И пошёл бы косить сено, тем самым избежав ловушки мироздания.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Зачем мы лжем?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design