Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Зачем мы лжем?

Зачем мы лжем?

      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  01:45:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
К примеру, подруга спрашивает, идет ли ей новое платье (а оно ей совершенно не идет). Как можно ответить, что оно ей совершенно не идет? Будет ссора, испорченное настроение и т.д. Вы уверены, что ей нужна правда в глаза?...... Ложь во спасение тоже не всегда благо, но без нее не обойтись.
Цитата:
Это называется пособничество. То есть можно не произнести лжи, но обмануть человека. По сути, это тоже ложь
Выставить подругу в виде пугала на своём фоне - это торжество истинной правды...или (лож во спасение) А может лучше попробовать иначе? Для начала надавать мне по лицу (за дело ) А подруге обьяснить, что плохо в этом разбираетесь и быстренько привести чела который ей эту злую правду скажет.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  09:39:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Выставить подругу в виде пугала на своём фоне - это торжество истинной правды...или (лож во спасение) А может лучше попробовать иначе? Для начала надавать мне по лицу (за дело ) А подруге обьяснить, что плохо в этом разбираетесь и быстренько привести чела который ей эту злую правду скажет.


Chudo-молодца!!! и быстренько привести чела который ей эту злую правду скажет- пущай он (чел) по лицу получает...
Ранее говорилось уже, что правда, как ЛЮБОЕ слово, есть оружие. Оружие штука опасная, им надо уметь пользоваться. И учиться этому. В случае слова, необходимо изучать конечно не карате, и не сумо, а этику, диалектику и риторику. Чего в нашей стране уже давно нет.
Если слово - автомат, то правда/ложь - шпага. И для использования их просто риторики и этики недостаточно. Необходимо иметь деликатность.
Если мне в глаз врежут, конечно же я отвечу тем же, да еще и ломом добавлю. Если мне правдой врежут, то конечно же я в ответ выскажу все что думаю, еще и довесок прилеплю. А если мне правду скажут деликатно? У меня просто не будет повода делать плоскость из лица Chudoвского чела.
Отсюда следует...Лгут люди безоружные, слабые, хамы. Если ты силен, и ни кого не боишся - ты будешь говорить правду (правда все равно хамом останешся), если боишся правдой обидеть - будешь делать это деликатно. Вот и все.
Кста... Luide, пример с платьем подруги очень удачно показывает, что виновной в любом случае ты останешся... Если не умеешь говорить правду.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  11:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ранее говорилось уже, что правда, как ЛЮБОЕ слово, есть оружие. Оружие штука опасная, им надо уметь пользоваться. И учиться этому.
и не только оружие, но и щит не пробиваемый (проверенно богатым опотом ) Умный на правду не обидется, а дурак всё равно не поймёт.

Отредактировано - Chudo on 17 Jan 2007 11:28:16

Kriv
Магистр



103 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  12:58:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, непробиваемый
От кулака или пули не защитит.


MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  19:23:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ага, непробиваемый
От кулака или пули не защитит.

Ой не факт... далеко не факт... Вспомните хотябы тов. Чечерина. Вот кто мог и в качестве щита слово поставить!


Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  19:26:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MixShlp, виновной в данном случае окажусь я, если не могу говорить полуправду. То есть в данном случае (личный опыт) единственное высказывание, на которое подруга не обидится, будет что-то типа "ты вообще очень красивая, но к данному платью нужно подобрать подходящие аксессуары, а потом уже носить. Так оно будет эффектнее, а то платью (именно платью!) не хватает выразительности". Это не ложь. Но и не правда-матка в глаза. По-моему, это называется такт. А просто сказать правду о том, что она плохо выглядит... Попробуйте на своей девушке. И поделитесь результатами.
MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 17 Янв 2007 :  20:32:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

MixShlp, виновной в данном случае окажусь я, если не могу говорить полуправду. То есть в данном случае (личный опыт) единственное высказывание, на которое подруга не обидится, будет что-то типа "ты вообще очень красивая, но к данному платью нужно подобрать подходящие аксессуары, а потом уже носить. Так оно будет эффектнее, а то платью (именно платью!) не хватает выразительности". Это не ложь. Но и не правда-матка в глаза. По-моему, это называется такт.

Так ведь и я про то же, Luide. Такт, деликатность... кака разница... не суть вопроса. А почему стольже тактично не сказать о том что платье совсем не подходит?!

Цитата:

А просто сказать правду о том, что она плохо выглядит...


Что онА совсем, совсем плохо выглядит?! Может тогда посоветовать не про платье?
Цитата:

Попробуйте на своей девушке. И поделитесь результатами.


Моя жена обладала великолепным вкусом, поэтому я даже не комплименты говорил в таких случаях, а правду...
Если же мне что-то не нравилось, и спрашивалось мое мнение (иногда так совпадало), то предпочитал высказаться с ремаркой "ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" Поэтому в этом вопросе проблем никогда не было...

Отредактировано - MixShlp on 18 Jan 2007 13:24:06

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  17:58:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, а с вами не соскучишься:)
MixShlp, и давно вы веселити публику? У вас это хорошо полусается!

Значит мы лжем постоянно. Но все же правда иногда проскальзывает в нашей речи.
Слово оказалось оружием похлеще стали и пороха. Да еще к тому же щит. Щит-оружие. Интерено. Будем метать щиты чё ль?:)

Кто я такая, чтоб судить вас?..

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  19:05:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Да, а с вами не соскучишься:)
MixShlp, и давно вы веселити публику? У вас это хорошо полусается!


Рад стратца, Вашевысобродь!!!
Цитата:

Значит мы лжем постоянно.


Не, ну здесь Luide конечно перебарщивает...
Цитата:

Слово оказалось оружием похлеще стали и пороха. Да еще к тому же щит. Щит-оружие. Интерено.

А если подумать? Разве не так. Почитай во всех религиях говорится "Вначале было слово" Каждая конечно свое под этим подразумевала... Но...
И тока Homo Sapiens излишне Sapiens решил в силу своего Sapiens'а малость поизвращаться... Кошки, вот например, собакам не лгут.

Пумба, блин...


Luide
Хранитель


Ukraine
324 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  21:53:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Luide  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Словом можно не просто обидеть - можно фактически убить человека, его душу.
Что касается "постоянной лжи". Я подразумевала не то, что лгу пять раз в день, а то, что обойтись без лжи, к сожалению, нельзя. Никогда не лгут, как это ни парадоксально, только психически больные люди. Остальные - лгут. Причем часто об этом не задумываясь. Сколько раз вы говорили человеку "здравствуйте", на самом деле желая "чтоб ты куда-нибудь провалился" (я утрирую, конечно). Нормы поведения в обществе подразумевают строго определенные правила. Мы им следуем, поскольку так принято, хотя по сути это, зачастую, лицемерие. Но от этого свободны, как уже говорилось выше, только психи. Я не призываю постоянно лгать. Но не стоит воспринимать это как белое-черное. Между правдой и ложью много градаций. А правда у каждого своя.


Отредактировано - Luide on 19 Jan 2007 21:58:34

Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  15:55:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Между правдой и ложью много градаций. А правда у каждого своя.




И ложь кстати тоже своя. Я вот, например, не считаю ложью отвечать людям на вопрос "как дела" при моем хреновом настроении, что все нормально, это не ложь, это норма общения, а хреновое настроение - эмоциональное состояние, которое имеет свойство меняться. Так что это не правда или ложь, а лишь точка зрения в данный момент. Вот, например, Вы ездили хоть раз зайцем в транспорте? А вором себя считаете? А с точки зрения кого-то - это воровство.
Другое дело, если имеются в виду факты, которые можно проверить. Вот искажение этих фактов, уже ложь.
А что касается того, что выбрать, правду или ложь, то это неважно, главное до конца.
Я имею в виду, что если лгать о чем-то, то лгать, а не открывать правду спустя какое-то время. Вот такая правда уж точно никому не нужна, она снимет камень с души лгущего и навесит его на всех остальных. (Это я к предсмертным откровениям в первую очередь).
А вообще, правду говорить легко и приятно, если правильно выбирать слова. Всегда.

Ложь во спасение... А Вы человека-то спросили,
надо ли его спасать?

А что касается вопроса нужна ложь или не нужна, то это каждый для себя сам решает. А вообще, с моей точки зрения, она нужна только тогда, когда не умеешь сказать правду, чтобы не сделать больно или не ранить других. Ложь сказать проще, чем правду, а вот жить с правдой гораздо легче. Так что нужно учиться правильно говорить правду.

Отредактировано - Урфин Джюс on 21 Jan 2007 15:59:09

Отредактировано - Урфин Джюс on 21 Jan 2007 16:06:44

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  14:41:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Правду сказать трудно, лгать легкоточки зрения, спасать человека...

Да, на счет спасения. Все религии говорят, что человек в рабстве греха с самого рождения
. И чтоб попасть не небо нужно спастись. Правда у каждого процедура спасения разная.

Нельзя научить говорить правду. Можно только научиться красиво и правильно говорить. А чтоб сказать правду правильно нужно продумывать слова. Всегда, прежде чем говорить нужно подумать. Но прежде чем делать не всегда прежде следует подумать...

Кто я такая, чтоб судить вас?..

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  20:36:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Нельзя научить говорить правду.

Занятная фраза. А этому нужно / можно учить? Все зависит от желания человека. Хочет говорить правду - говорит, не хочет - не говорит. При чем тут учение?
Представил себе урок в школе: дети, сегодня мы будем учиться говорить правду. В качестве домашнего задания каждый напишет сочинение на тему: "Кто вчера разбил окно в учительской?"
Цитата:
Можно только научиться красиво и правильно говорить.

Нужные (красивые) слова используются для подачи информации в конкретный момент - ее смягчения или усиления. Правда от этого правдой быть не перестанет.
Цитата:
Всегда, прежде чем говорить нужно подумать. Но прежде чем делать не всегда прежде следует подумать...

Мне кажется, лучше стараться всегда думать - и прежде, чем говорить, и прежде, чем делать, и вообще. Поверьте, это того стоит.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - Terminator on 28 Jan 2007 16:03:27

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  21:27:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Занятная фраза. А этому нужно / можно учить? Все зависит от желания человека. Хочет говорить правду - говорит, не хочет - не говорит. При чем тут учение?
Представил себе урок в школе: дети, сегодня мы будем учиться говорить правду. В качестве домашнего задания каждый напишет сочинение на тему: "Кто вчера разбил окно в учительской?"
Не менее занятная фраза, позволю себе заметить..

- Это ты разбил окно?
- Нет, это Колька со второго этажа!
- Ну ведь по глазам вижу, что врешь.
- Я больше не буду!

Взрослый был не прав? :)

Имхо, учить стоит всему: чувству собственного достоинства, хорошему вкусу, верности долгу... Честность сюда отлично вписывается. ;)

simplemente para llamar su atención

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  11:55:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI
Цитата:
Не менее занятная фраза, позволю себе заметить..

- Это ты разбил окно?
- Нет, это Колька со второго этажа!
- Ну ведь по глазам вижу, что врешь.
- Я больше не буду!

Взрослый был не прав? :)



Я не понимаю вопроса. Не прав в чем? В том, что вызнал правду?
Цитата:
Имхо, учить стоит всему: чувству собственного достоинства, хорошему вкусу, верности долгу... Честность сюда отлично вписывается. ;)

Я говорил не о честности, а о формулировке "научить говорить правду".

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  12:35:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я не понимаю вопроса. Не прав в чем? В том, что вызнал правду?
я, очевидно, коряво выразилась. Я имела в виду, что ребенка учат признаваться в соедянном, а не перекладывать вину на других.
Цитата:
Я говорил не о честности, а о формулировке "научить говорить правду".
разница есть, несомненно. Но честность составной частью входит в понятие "говорить правду". Была бы благодарна, если бы это как-то оговорили. :)


simplemente para llamar su atención

Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  14:51:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator, иногда приходся идти на отчаяные поступки. И чем больше мы думаем, тем более мы сомневаемся и не делаем этого. Иногда от нашего, не знаю, отчаянья, решимости и безумства зависит очень многое. Иногда в делах нет места сомнению.

Кто я такая, чтоб судить вас?..

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  16:04:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я имела в виду, что ребенка учат признаваться в соедянном, а не перекладывать вину на других.

Полезней учить его врать профессионально. С полным дебрифингом (разбором полётов). Анализом выражения лица, словесной формулировки, продуманности версии - вплоть до движения глаз при вранье (из введения в НЛП) ;)

Mat, if you don't mind

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  16:25:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Earl
Правил без исключений не бывает. Разумеется, случаются ситуации, когда времени на раздумья нет. К счастью, они достаточно редки, так что в большинстве случаев я бы сделал выбор в пользу "думать".

EI
Перекложить вину на другого - это поступок подлый. Однако взять чужую вину на себя - поступок благородный. В основе обоих поступков лежит ложь, только в первом случае со знаком минус, а во втором со знаком плюс. Точно так же правдой можно и спасти, и утопить кого-то. Поэтому человек, который говорит правду, может быть подлым, а лжец - благородным.
К слову, о честности... В основе ее лежит, по-моему, прежде всего такое понятие, как честь, которая зачастую гораздо важнее правды. ИМХО, разумеется.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Admin
Администратор
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Янв 2007 :  17:40:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Однако взять чужую вину на себя - поступок благородный.

В первую очередь это поступок глупый. К тому же человек, который позвояет свою вину принимать другому не достоин такого благородства.


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  14:26:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У каждого своя честь, своё благородство и своя подлость. Возможн есть едва заметные отличия, но они ЕСТЬ.
Итак,
Что лучше прада или ложь?
На этот вопро мы ответа не нашли.
Ложь во спасение...
Будет ли это ложью?..
Врать нужно уметь?
Это самое тонкое искуство.
Благородство и честь, подлость...

Кто я такая, чтоб судить вас?..

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  18:33:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Цитата:
В первую очередь это поступок глупый. К тому же человек, который позвояет свою вину принимать другому не достоин такого благородства.

Однако, как легко Вы расклеиваете ярлыки, я просто восхищаюсь!
Давайте рассмотрим абстрактную ситуацию. Будучи в гостях, Ваша любимая девушка случайно разбила любимую мамину вазу. Когда на звон прибежала Ваша родительница, Вы, как человек неглупый, очевидно, тут же сдадите свою девушку, не так ли? Позиция, достойная благороднейшего из людей, несомненно.

ЗЫ По поводу того, позволит ли виновное лицо взять вину на себя или нет, - это вопрос уже другой. Но размышления в стиле: "если я возьму чужую вину на себя, а тот, кто виновен на самом деле, позволит мне это сделать, то значит, он человек недостойный, поэтому лучше я в сторонке постою, помолчу..." - уж точно далеки от благородства. Благородный человек совершает поступки не ради выгоды или красивой позы.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  18:52:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Благородный человек совершает поступки не ради выгоды или красивой позы

Terminator
А для чего?

Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  19:12:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А он не может по-другому, без объяснений. И это- правильно.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  19:19:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не может по-другому и без объяснений - это робот, а не человек. Объяснение есть всегда. Не все их стремятся осознавать.

Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  19:29:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это у робота на все есть объяснение, человек часто в порыве проявляет сущность свою и объяснить этого осознанно не может.
Осознание и раскладывание по полочкам убивает благородство(а так же фобии), это путь рассудка и психологии, но не души.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 29 Янв 2007 :  20:03:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
костик
ну, извини. это у меня профессиональная деформация :)

Все может быть, а может и не быть...

Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 31 Янв 2007 :  13:16:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Это у робота на все есть объяснение, человек часто в порыве проявляет сущность свою и объяснить этого осознанно не может.
Осознание и раскладывание по полочкам убивает благородство(а так же фобии), это путь рассудка и психологии, но не души.


У меня вопрос, а почему Вы душу разуму противопоставляете? То есть все благородное для души, а для разума тогда что? И как человек вообще смог бы существовать, если в нем есть две такие разные сущности, им управляющие. Он мне кажется, пополам бы разорвался, или на какие другие части, смотря чего в нем, с Вашей точки зрения больше, души или разума.
И вообще, нет поступков благородных или неблагородных, эти ярлыки приклеивают люди, и оценка поступка зависит, в первую очередь, от норм общества, а не от осознанности или неосознанности.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 31 Янв 2007 :  19:55:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Урфин Джюс

Существует точка зрения, что человек состоит из тела, души и духа. Согласно этой точки зрения дух - как раз для разума.

Что касается деления поступков на благородные и неблагородные, оно и в самом деле зависит от норм, принятых в обществе. Поскольку все мы живем в обществе и, в той или иной степени, придерживаемся определенных правил и норм, для нас поступки благородные и неблагородные существуют. Степень их осознанности, по-моему, тема для другого разговора, не для темы "Зачем мы лжем?".

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 31 Янв 2007 :  20:23:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
У меня вопрос, а почему Вы душу разуму противопоставляете?
Это где же?? Рассудочность- поступок совершенный после размышлений обоснующих его, часто(выделяю специально для вас) имеющий другую причину для выполнения нежели благородство, порыв души- чаще действие несущее в основе правила поведения заложенные воспитанием(воспитать из нас пытаются обычно людей приличных), а не только циничным жизненным опытом.

И ложь, и благородство могут идти как от рассудка так и от души, рассудочность и чувства... зачем разделять?
А разум и душу разделили вы за меня, я говорил о рассудочности, а не о разуме.

Все остальное без коммента, это уже обсосанно не раз, и в этой теме тоже, в том числе и мной, а вот по вопросу интересно, где же вы углядели разделение и противопоставление...


Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 01 Фвр 2007 :  23:22:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик,
я имела в виду, что личность человека целостна, и любое разделение, не важно на что: разум и душу, или душу и рассудок (я приняла слово рассудок у Вас за разум, т.к. в житейской лексике это практически синонимы)неправильно. Согласитесь, что порывом души может быть и неблагородный жест, а банальный подзатыльник, а то и чего похуже, что случается очень часто. А обдуманные поступки, например основать фонд помощи инвалидам, сделать благотворительное пожертвование являются благородными.
Благородство, ложь - понятия этические, и попытка объяснить их в рамках житейских, психологических и религиозных понятий приводит к эклектике, смешению понятий и потере смысла. Это я к тому, что "осознание убивает благородство". Ну как может психический процесс убить этическое понятие?

Ну а что касается "порывов души", то, с моей точки зрения, к привитым в детстве правилам поведения они не имеют отношения, в детстве нас учат говорить "спасибо", "здраствуйте", ну какие же это порывы души?


Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 02 Фвр 2007 :  00:17:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Урфин Джюс
Цитата:
(я приняла слово рассудок у Вас за разум, т.к. в житейской лексике это практически синонимы)
По данному вопросу кристалльно. Вопрос-недоумение у меня возникший, исчерпан. Непонятки случаются.
Цитата:
Согласитесь, что порывом души может быть и неблагородный жест, а банальный подзатыльник, а то и чего похуже, что случается очень часто.
Поэтому я и выделял слово часто
, часто не означает - всегда. Порыв есстественно, может быть и благородным, и подлым, как и Ложь, которая используется и обдуманно и интуитивно, тут вопрос мотиваций подвигший на неё, причины. Этики, и т.д. Тут полагаю у нас так же противоречий нет.
Цитата:
Ну как может психический процесс убить этическое понятие?

Не психический, а психологический(у меня). Психология. Разбор мотивов тех или иных поступков. Раскладывание на состовляющие ваши чувства. Вполне возможное избавление от данных мотивов. В случае с благородством может стать убийцей данного чувства. В случае фобий - излечение от оных.
Цитата:
Ну а что касается "порывов души", то, с моей точки зрения, к привитым в детстве правилам поведения они не имеют отношения, в детстве нас учат говорить "спасибо", "здраствуйте", ну какие же это порывы души?

Четкое чувство у меня, что вам просто хочется поспорить, дабы развеятся.
В детстве нас учат говорить только спасибо и здравствуйте.....
Даже незнаю, смеятся мне или плакать....
Могу только добавить, что ВСЁ закладывается в детстве, вплоть до того "какие ты книжки в детстве читал", потом исправить можно только ломкой человека, что само по себе зрелище не приглядное, проще убить выродка.


Отредактировано - костик on 02 Feb 2007 00:18:53

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 02 Фвр 2007 :  03:42:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
что само по себе зрелище не приглядное, проще убить выродка.
Ну и шутки у тебя? Я тебя породил, я тебя и убью. Класика!



Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 02 Фвр 2007 :  15:54:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну и шутки у тебя
Не скажи...В спокоцное сытое время, моральные уроды могут вполне себя комфортно чувствовать, поскольку закон....
Более менее кризисная ситуация, и челы к которым страшно поворачиваться спиной(не секс) начинают исчезать пачками.
Ложь убивает.


Урфин Джюс
Посвященный


Russia
44 сообщений
Послано - 04 Фвр 2007 :  14:11:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Не психический, а психологический(у меня). Психология. Разбор мотивов тех или иных поступков. Раскладывание на состовляющие ваши чувства. Вполне возможное избавление от данных мотивов. В случае с благородством может стать убийцей данного чувства. В случае фобий - излечение от оных.


Психологический процесс может убить не благородство, а бессознательность порыва, так как поразмыслив над порывом, вы поймете, что Вами двигало (к слову, в психологии этот процесс называется психическим).
Что касается:
Цитата:

В детстве нас учат говорить только спасибо и здравствуйте.....


то слово только я не употребляла, и имела в виду, что то, чему учат в детстве, впоследствии превращается в условный рефлекс, может быть Вы это называете порывом, но поверьте, это вещи разные и имеют различный механизм.
Да и в детстве не все закладывается, психологи до сих пор спорят о том, какую часть нашей личности составляет "заложенное в детстве" и какую то, что заложено в генах.

Но больше спорить я с Вами не буду, так как у меня четкое чуство, что спорить Вам со мной просто не хочется.

Отредактировано - Урфин Джюс on 04 Feb 2007 14:19:55

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 04 Фвр 2007 :  18:31:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Психологический процесс может убить не благородство, а бессознательность порыва, так как поразмыслив над порывом, вы поймете, что Вами двигало.

Слава те господи! Объяснения были не напрасны! Теперь вы мне объясняете то же самое. Результат.
Цитата:
впоследствии превращается в условный рефлекс, может быть Вы это называете порывом, но поверьте, это вещи разные и имеют различный механизм.

Порыв - это и есть реакция на те условности вбитые нам в процессе существования. Правила помноженные на собственные мечты и опыт. С возрастом второе подавляет первое, а правила остаются. Порыв разложенный психологом или психотерапевтом по полочкам, вполне может там и остаться, дабы не смущать наши души неясным.
Цитата:
Но больше спорить я с Вами не буду, так как у меня четкое чуство, что спорить Вам со мной просто не хочется.


Молодца, спор начала и закончила тоже сама. С объяснением причин даже, самая традиционная причина - аппонент. Ладноть. Звиняй, если что. Горячность-характеристика, а не смертный грех.
Собственно весь этот спор, как и остальные -о причинах тех или иных поступков, и таких как ложь в том числе. Кому-то сложно переступить через воспитание(правила вложенные с детства), кому-то проще в силу некоторых обстоятельств(отсутствие наставника или сильный стресс), может и гены, как сказала Урфин. Как говорится, сколько волка...патология.
И сам вопрос зачем мы лжем?, так же многогранен и бесконечен как и для чего? или кто виноват? и что делать? Все по человечески, навечно.


Earl
Хранитель


Ukraine
344 сообщений
Послано - 06 Фвр 2007 :  17:13:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Итак, мы начанила с вопроса зачем лжем? а во что переросла дискусия?:)

Кто я такая, чтоб судить вас?..

Костик
Инквизитор


Россия
15715 сообщений
Послано - 06 Фвр 2007 :  20:26:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почти о том же, о причинах лжи.


Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 07 Фвр 2007 :  12:37:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Далеко не всегда ложь всплывает. И часто ложь бывает, как говорят, во спасение. Спасение отношений, спасение веры во что-то, спасение спокойствия, самоснения и много чего еще. К тому же часто ложь бывает молчаливой. "Говорить правду и ничего, кроме правды, но не всю" - это ведь и есть молчаливая ложь. ИМХО от лжи столько же пользы, сколько и вреда. Ложь полезна, если умело и к месту.

Мир Вашему Дому!

Отредактировано - helgmar on 07 Feb 2007 12:39:57

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  14:30:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот интересно, как насчёт причин того, почему люди привирают? лгут "по мелочи", слегка видоизменяют факты в разговоре, при этом часто их привирание вообще никак не влияет на правдивость, поскольку привирание - ну очень мелкая ложь...


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Зачем мы лжем?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design