Цитата: 2 OlegZKМы помним, что Киевская Русь когда-то
У нас осталось главное - мы в длинном славном ряду предков, мы продолжаем, так или иначе, их путь. Мы - не Иваны, не помнящие родства, не пальцем деланные. Это много - это основа. Посмотри, как суетятся "новые" государства, пытаясь соорудить себе удобную историю. Просто так? Нет, без ментальной базы нихрена не выходит. Сам, знаешь ;)
Цитата: При всяких пертурбациях первым страдает научное и культурное наследие - а без этого мы уже не люди.
Не надо путать цивилизацию и вид Хомо Сапиенс как таковой.
Цитата: Ментальность сохранится, пока не вымерли люди, помнящие ещё ту жизнь. следующее поколение... бытиё определяет сознание. Но в то же время, без электричества/воды/связи/транспорта в первый же год вымрет процентов девяносто населения. Причём, в первую очередь научная и творческая интеллигенция - они оторваны от средств питания и защиты. Всё! Следующее поколение (если оно будет) не получит в наследство никаких знаний. Деградация мгновенная, вплоть до варварства и полной децивилизованности.
Пессимист вы, однако! :-) Разбираем по пунктам: 1.
Цитата: без электричества/воды/связи/транспорта в первый же год вымрет процентов девяносто населения
Без тепла/еды/укрытия- точнее. Причем критичнее всего отсутствие еды- остальное добыть легче. Так что количество людей, доживших до первого пост-катастрофного урожая , будет зависеть , прежде всего, от количества уцелевшей еды. 2.
Цитата: Причём, в первую очередь научная и творческая интеллигенция - они оторваны от средств питания и защиты.
Заменим "научную инт-ю" на технарей и ученых- так точнее. И, я бы не сказал, что они так уж беззащитны.;-) Если не брать для примера страны "золотого миллиарда". А "творческая инт-я"- это кто? Солженицин-Новодворская-Моисеев?;-) Не, не жалко!:-)
3.
Цитата: Следующее поколение (если оно будет) не получит в наследство никаких знаний. Деградация мгновенная, вплоть до варварства и полной децивилизованности.
С чего бы это? Средняя школа у каждого- своих детей вполне можно обучить. Хотя откат будет, на несколько столетий. И что вы понимаете под "мгновенной деградацией"?;-) З.Ы. А что, в случае "прогрессорства" паранормами тамошнего государства , ментальность его жителей не изменится? ;-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 22 Марта 2007 : 20:33:52
Я любопытствовал итогами "великого затемнения" в Нью-Йорке. Погромы магазинов, власть перешла в руки гангстерских и мелких уличных банд, огромное число грабежей, изнасилований, убийств. Учителя школ в основном женщины, преподы вузов - большинство в почтенном возрасте. Вы можете представить, чтобы ваша учительница русской литературы или профессор истории пошли грабить магазин и супермаркет? Я - нет. Потому и настаиваю, что в случае чего научные и культурные достижения пойдут прахом в первую очередь. К тому же, ни один обыватель, притащивший мешок с улицы, не даст интеллигенту и корки хлеба. Еда/топливо окажутся в руках криминала и ментов (те же бандиты, или будем спорить?) Армия разложится мгновенно - как на самом деле относится рядовой состав к сержантам/офицерам, все мы знаем. А уж толстобрюхого генерала пристрелить это святое дело. Эта вооружённая толпа живо изничтожит крестьянство продразвёрсткой и грабежами. Нет, следующее поколение будет на уровне раннефеодального строя, а затем полное варварство мизерного уцелевшего населения. Вплоть до животного существования.
Цитата:Нет, следующее поколение будет на уровне раннефеодального строя, а затем полное варварство мизерного уцелевшего населения. Вплоть до животного существования.
Цитата: Я любопытствовал итогами "великого затемнения" в Нью-Йорке.
Это когда свет у них отключили? И - нет ли у вас ссылок по этой теме? И, тогда уж Новый Орлеан симптоматичнее...
Цитата: Погромы магазинов, власть перешла в руки гангстерских и мелких уличных банд, огромное число грабежей, изнасилований, убийств.
На время- или до сих пор? ;-) Мне кажется вы приводите некорретный пример, сравнивая действия криминала в ситации, когда власть на время утратила контоль над какой-то территорией и ситуацию долговременного отсутствия власти на этой же территорией. И- стериотипы поведения американцев несколько отличаются от поведения жителей других стран.
Цитата: Учителя школ в основном женщины, преподы вузов - большинство в почтенном возрасте. Вы можете представить, чтобы ваша учительница русской литературы или профессор истории пошли грабить магазин и супермаркет?
Не всегда пожилые. И- в нью-йоркской ситуации им грабить не зачем. Холодильник и кладовка и так забиты. А в случае глобальной катастрофы с распадом государства - разве будет аморальным с их стороны добыча продуктов на ничейных складах?
Цитата: К тому же, ни один обыватель, притащивший мешок с улицы, не даст интеллигенту и корки хлеба.
В одной теме уже обсуждалось отличие интеллигента от технаря и интеллектуала. ;-) Давайте будем употреблять нейтральные в эмоциональном смысле термины, а? И давить на эмоции- тоже. :-)
Цитата: Нет, следующее поколение будет на уровне раннефеодального строя, а затем полное варварство мизерного уцелевшего населения. Вплоть до животного существования.
Любые знания , способные увеличить урожай, знания по медицине, производству вооружений и т.д. будут, при первой же возможности, сохраняться либо воссоздаваться по книгам. А люди, обладающими ими- цениться на все золота. А вот ученым, специалтзирующимся, скажем, на изучении языков Крайнего Севера, может и не повести...
Цитата: Еда/топливо окажутся в руках криминала и ментов (те же бандиты, или будем спорить?) Армия разложится мгновенно - как на самом деле относится рядовой состав к сержантам/офицерам, все мы знаем. А уж толстобрюхого генерала пристрелить это святое дело. Эта вооружённая толпа живо изничтожит крестьянство продразвёрсткой и грабежами.
А что, оружие только у них? З.Ы. Да, и многое зависит от типа катастрофы. Да и равномерного ущерба всем странам даже в случае глобальной катастрофы ожидать трудно. Кто-то пострадает больше, кто-то меньше...
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 23 Марта 2007 : 00:49:08
Если уж вспоминать "великое затемнение" в Нью-Йорке, давайте вспомним и сходную аварию в Москве. Несколько районов без света - это мало? Думается, в локальном масштабе вполне подойдет как пример. Так вот, огромные пробки - были. Испортившиеся в холодильниках продукты - были. Погромы, паника, какой-то особенный разгул преступности... нет, не припоминаю.
Резюме такое: мир в ситуации одной глобальной катастрофы будет реагировать отнюдь не одинаково. И если изменения в жизни людей сведутся лишь к отключению тепла и света, остановке транспорта и потере связи... нет, за одно поколение цивилизация не рухнет. Уж во всяком случае - не повсеместно. А в некоторых районах мира это... вообще мало кто заметит. Другое дело - если все это будет сопровождаться катастрофическими изменениями климата, прямым физическим воздействием на биосферу планеты. Тогда - да, мгновенный упадок цивилизации возможен. Но вымирание просто от голода и болезней 90% населения в первый же год... нет, ничем не обоснованный прогноз.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Марта 2007 : 09:41:29
Согласен, реакция на одно и то же событие в разных регионах будет разной. Но, вспомним хаос во время безвластия 17-го года - то же самое происходило. Сначала грабили магазины и склады, потом принялись за друг друга. И захватившие затем власть революционеры не просто так рассылали в каждый городок вооружённые отряды - нужно было установить хоть какую-то власть и навести относительный порядок. Использовались любые силы: армия, экипажи кораблей, рабочие отряды, эсеры, анархисты... Насчёт вымирания 90% населения всё же смею настаивать. Ну сколько там у нормальной семьи в кладовке/холодильнике? Максимум на месяц - если не придут и не отнимут. А ведь, придут и отнимут те, кто сильнее.
Или кто-то думает, что сельский пьяница сможет сделать конный однолемешный плуг? Особенно без автогена и эл.сварки... угу.
Потому и считаю, что в случае глобальных социальных потрясений общество пострадает тем сильнее, чем оно более высокоразвито и игтегрировано. И в первую очередь пострадает научная и культурная интеллигенция.
Цитата: Другое дело - если все это будет сопровождаться катастрофическими изменениями климата, прямым физическим воздействием на биосферу планеты. Тогда - да, мгновенный упадок цивилизации возможен.
ППКС. Точнее говоря, инфраструктура цивилизации полностью погибнет только при очень сильном воздействии. И это воздействие будет сопряжено с количеством жертв, большим, чем число жертв от развала инфраструктуры. 2 Valle :
Цитата: Согласен, реакция на одно и то же событие в разных регионах будет разной. Но, вспомним хаос во время безвластия 17-го года - то же самое происходило.
Причиной которого являлось: а) Последовательное повышение прав и понижение обязанностей правящего класа на протяжении последних ста лет. б) Появление у недовольных этим людей( в основном, крестьянства) оружия и умения им пользоваться. Т.е., грубо говоря, высокая социальная напряженность. Она на момент гипотетической катастрофы везде, что ли, высока будет?;-)
Цитата: Насчёт вымирания 90% населения всё же смею настаивать.
Экий вы кровожадный. ;-)
Цитата: Ну сколько там у нормальной семьи в кладовке/холодильнике? Максимум на месяц - если не придут и не отнимут. А ведь, придут и отнимут те, кто сильнее.
Смысл? На складах и магазинах больше. И- безопаснее.
Цитата: Или кто-то думает, что сельский пьяница сможет сделать конный однолемешный плуг? Особенно без автогена и эл.сварки... угу.
А причем тут сельский пьяница? При разрушении инфраструктуры городов горожане хлынут в деревню. Кто-то ( раньше или позже) вполне сможет воссоздать его по книгам.
Цитата: И в первую очередь пострадает научная и культурная интеллигенция.
Ыыы! Да обьясните вы, наконец, что вы понимаете под этими терминами!:(
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
А вот насчет пострадает, зависит от общества и того какие лидеры подберуться в каждом конкретном случае.
Вы не смотрите Иерихон? Штатовский сериал как маленький городок выживает после ядерного взрыва. Так вот там, по-моему, неплохойпример того, как способно среагировать на катастрофу здоровое общество. Когда доминируют нормальные, как раз культурные люди. Скорее всего да, будет откат к натуральному хозяйству, но вырождение и хаос, потеря культуры совсем не обязательны. Знания - они ведь тоже сила! :)
Цитата: Точнее говоря, инфраструктура цивилизации полностью погибнет только при очень сильном воздействии. И это воздействие будет сопряжено с количеством жертв, большим, чем число жертв от развала инфраструктуры.
Да, это я и имел в виду. Хорошо сформулировано.
Valle В принципе, к словам Хлада добавить практически нечего, он все вам ответил. Сравнение с хаосом 17-го года абсолютно некорректно, поскольку ситуация развивалась с точностью до наоборот: от социально-политического развала к развалу инфраструктуры. А "рассылка в каждый городок вооруженных отрядов"... вы, не иначе, Гражданскую войну имеете в виду? Или конкретно продразверстку? Какое-то слишком уж общее дано определение.
Цитата: Насчёт вымирания 90% населения всё же смею настаивать. Ну сколько там у нормальной семьи в кладовке/холодильнике? Максимум на месяц - если не придут и не отнимут. А ведь, придут и отнимут те, кто сильнее.
Настаивать, конечно, можете. Будем надеяться, у вас не появится реальной возможности убедиться в ошибочности собственных выводов. Но попробуйте все же сами вдуматься. Что, с исчезновением тепла и света 90% населения просто тупо позволит остальным 10% себя ограбить и уморить голодом? А эти 10% только тем и станут заниматься, что выживанием за счет других? Сейчас очень популярно стало говорить о том, что люди в экстремальных ситуациях начинают действовать по принципу "выживает сильнейший". И при этом как-то не очень озадачиваются тем фактом, что вся человеческая история по сути - СМЕНА ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ. Если бы человечество на протяжение всего своего существования руководствовалось лишь правилом "человек человеку - волк", мы бы до сих пор ходили в шкурах и грызлись из-за каждого куска мяса.
Практика как раз показывает, что часто в трудных условиях общество выходит из мощного кризиса через консолидацию и объединение. Именно так оказывается проще выжить, как ни странно. А отнюдь не взявшись за ножи и с головой окунувшись в анархию.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Марта 2007 : 14:05:00
Ладно, убедили - в том смысле, что не стану в книге устраивать Холокост своей Французской федерации. Пусть живут, лягушатники... (задумчиво) Наехать на росичей, что ли? Страшный, бессмысленный русский бунт во всей его красе и неприглядности. И кровищи налить побольше...
Цитата: Сейчас очень популярно стало говорить о том, что люди в экстремальных ситуациях начинают действовать по принципу "выживает сильнейший". И при этом как-то не очень озадачиваются тем фактом, что вся человеческая история по сути - СМЕНА ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ. Если бы человечество на протяжение всего своего существования руководствовалось лишь правилом "человек человеку - волк", мы бы до сих пор ходили в шкурах и грызлись из-за каждого куска мяса.
Вот-вот!;-) Как говориться: "Гуртом и батьку бить проще". :-) Да, при развале инфраструктуры, общество распадется на более мелкие общества- но не настолько мелкие, как считает Валле.
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Послано - 23 Марта 2007 : 17:54:43
"Механика" не смог осилить :( Показалось настолько все притянутым за уши, так потянуло "конановщиной" что не смог :(
________________________
Отдельная благодарность алфавиту за предоставленные буквы
Послано - 26 Марта 2007 : 08:45:09
2 Ionli Честно говоря, не въехал - что общего между грубым варваром Конаном и талантливым механиком с хорошим образованием?
Послано - 26 Марта 2007 : 10:38:39
Так, просто вспомнился момент когда он поднимался с ног после карцера в начале книги и чувствовалась мощь варвара и несломленность духа :) В эту картинку _очень_ подходит скорее Конан :-)
________________________
Отдельная благодарность алфавиту за предоставленные буквы
Послано - 26 Марта 2007 : 11:16:24
2 Ionli Хм-м... но ведь за уши конанщина притянута! Я же не просто так отметил там и стук Ленинградского метронома, и стиш Симонова. А, ладно, что уж теперь...
Послано - 31 Мая 2007 : 09:26:19
хотел поинтересоваться а почему Вы Ларку добавляете всё вместе ? не отдельными частями ? из экономии времении, места или ?
Послано - 01 Июня 2007 : 12:16:54
2 arhi Видите ли, у меня в компе файл с текстом целиком лежит. Так легче работать - ведь постоянно приходится возвращаться назад, чтобы свериться с чем-то или вдуматься, будет ли действие или реплика в характере персонажа. Не люблю плодить огрызки... потому и выкладываю каждый раз обновление всё одним целым куском. Работая над Ведьмой, пробовал делать отдельными файлами по главам - мне не понравилось.
Цитата: "Механик Ее Величества" Хотелось узнать, что автор думает об этой книге
Отношение двоякое. С одной стороны - своё детище, выстраданное и любимое. А с другой... от первоначальной задумки осталась едва половина После прохождения через Призму механиков должно было получиться больше. Но я увы не сразу сообразил, что в полном объёме просто не потяну. Потому приключения Сашки при дворе короля гномов умерли не начавшись, а отдельные находки вместо "Гоблинской механики" переползли в Hellriser. Ну, а остатки былой роскоши и стали Механиком - роялей в кустах там тоже хватает...
Послано - 04 Июля 2007 : 12:21:02
Да…. С механиками…. Я так предполагал, что разделенное объединится, и что будет с ихними женщинами… О птичках, а механиков не два, а три получается. Гном в конце тож собрался в механики….на фиг им столько механиков..?
Меня весьма заинтересовало, куда это делись ВСЕ персонажи первой главы? Кроме механика, естестно.
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Послано - 02 Авг 2007 : 07:34:55
Уважаемый Валерий здравствуйте. У вас получились замечательные книжки. И я с удовольствием перечитывал их периодически на Самиздате, пока это было возможно. А "Воин и маг" приобрел к себе в домашнюю библиотеку. Вопрос - не понял на счет хеллрайс что за издательство? если возможно то киньте ссылку на него. И что сейчас издается из вашего? Я вот видел в магазинах только "ВиМ", "Маленькую ведьму" (написано ярко, но у меня жена стерва и еще со страниц книжки стерву углядеть брррр... вообщем не понравилось), "Танцующее пламя". Вот все что встретилось. Черный ярл весь издан или нет? С уважением и почтением.
Цитата:Вопрос - не понял на счет хеллрайс что за издательство? ... Черный ярл весь издан или нет?
Спасибо на добром слове. Я работаю с Альфа-книгой, все мои книги изданы там. Хеллрайзер выходит там под назвой "Сполохи тьмы". Ярл вышел не весь - проблема в том, что последние книги как самостоятельные оказались совершенно нечитабельными. Воспринимаются только как продолжение... а издательство это плющит.
2 Рыцарь Спасибо. И извините, что не оправдал высочайшего доверия. По секрету скажу, что другие пинали меня как раз за первую часть и натяжки в ней.
Послано - 07 Авг 2007 : 08:52:08
2 Рыцарь В новой книге... у меня скоро выходят две - "Сполохи Тьмы" и "Щепотка звёзд на стакан молока". Фэнтези и космоопера соответственно.
Роман можно отнести к одному из лучших, в своем классе. До главы «Коловращение». Начиная с нее, чего-то не совсем понятное. Или у автора времени не хватило, чтоб сбалансировано составить роман в целом. Или так и было задумано. Если не хватило времени, то это печально. Роман мог стать лучшим, из написанных автором. Если это так задумывалось, то получилось весьма оригинально. Начиная с указанной выше главы, роман являет собой отдельные баллады (красиво написаны, мне понравились), которые, не всегда, связны, логически, с основным текстом. Роман входит в цикл «Темного мага».
Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности Е. Белецкая, А. Ченина
Цитата: Роман можно отнести к одному из лучших, в своем классе. До главы «Коловращение».
Спасибо, Рыцарь. Да, в основном задумка была именно такой. Но в процессе реализации путешествие волшебниц чуть не вылилось в отдельную нить повествования. А может, и вылилось. Мне так и сказали, что я не "сюжетник"... Глава "Коловращение" и события там сделаны сознательно - как попытка поставить всё с ног на голову. Или наоборот? Лично мне тамошние события писались с большим удовольствием, чем события в нашем мире.
Послано - 11 Ноябр 2007 : 21:44:35
"Механик ее величества". Честно пыталась продраться сквозь первые 7%, потом сдалась. Не знаю, может, после рук корректора оно стало больше похоже на нормальный текст, но я-то скачивала с СИ. :( Рассказ идет занимательный, а вот воспринимается с трудом. Мне свои мозги жальче, пардон за эгоизм. Если вдруг когда-нибудь под рукой не окажется ничего больше, конечно, прочту.
Послано - 12 Ноябр 2007 : 11:24:31
2 EI Любопытно... Механика уже год как нет на СИ, и вдруг нате вам! Ниасилил, но поругать автора на всякий случай надо. Ну что ж, на вкус и цвет, как говорится... тогда читайте Лейну, что я ещё могу вам посоветовать?
Послано - 12 Ноябр 2007 : 13:37:25
*пожимает плечами* Ну и что? Что прочла, о том и сказала. И почему - на всякий случай? Я стараюсь писать здесь про все фантастические тексты, попавшиеся мне на глаза - это правило такое.
Ну.. почему бы и нет? А где "Лейну" взять? На Фензине не лежит, а ссылки на вашу СИшную страницу у меня не осталось, сорри.
Послано - 12 Ноябр 2007 : 14:00:32
Valle Но вы ведь его выкладывали? Мало ли чего уже нет на СИ. То, что хоть раз выкладывалось, имеет свойство расползаться по всей сети. Насколько я понимаю, EI просто копалась у себя на диске и наткнулась на "Механика". У меня он тоже есть в папке вашего имени. Честно скажу, не читала. Утащила в норку на будущее, так сказать. EI Хи ))). "Лейна" в соседней теме обсуждается )))). А ссылку на чтение можно поискать в нашей библиотеке ;)).
Послано - 12 Ноябр 2007 : 15:31:06
Lana, так все и было. Перенесла из папки "читать потом" в папку "читать сейчас" все, что было нарыто раньше февраля 2006 г.
Гугль сказал, что "Лейна" - это вовсе даже Петрова. Я-то думала, что еще из творчества Valle, а оно вона как. Нет уж, спасибочки, лучше тогда Баимбетову возьму, которая следующей по списку идет. :)