Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
  Все форумы
  Мысли вслух
  Титулы, звания, дворянство и наследование

Титулы, звания, дворянство и наследование

      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:04:05  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Помогите, пожалуйста.
Срочно нужно найти формы обращения к лицам различных дворянских званий. По типу король - "ваше величество", ну и так далее.
Кроме того, хотелось бы узнать также формы обращения к лицам духовного звания и офицерам.
Заранее спасибо.

DIXI

Отредактировано - Andrew on 29 Oct 2006 06:27:27

Костик
Инквизитор


Россия
15737 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:22:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С уточнениями к кому именно ? В зависимости от времени, национальности, вероисповедания ?

Отредактировано - костик on 28 Oct 2006 17:47:45

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  00:17:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Проще всего к офицерам.
При обращении к высшим
К обер (от прапорщика до капитана и им соответствующих) - ваше благородие.
К штаб (до полковника) - высокоблагородие.
К генерал-майорам и генерал-лейтенантам - превосходительство
К полным генералам (от инфантерии, кавалерии) и фельдмаршалам - высокопревосходительство.
При обращении к низшим назывались звание и фамилия (поручик Иванов), если есть, между званием и фамилией добавлялся титул (ротмистр барон Корф)

Сколько помню, остальное - царствующий монарх - величество.
Наследники и Великие князья - высочество.
Светлейшие князья 9как и герцоги) - Светлость.
Простые князья и графы - ваше сиятельство.



Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  04:27:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Титулования всегда строились по принципу "от противного". Тот, чьи дела - темны - "ваша светлость". К бесчестному обращаются: "ваша честь". К подлому - "ваше благородие". К тому, для кого нет ничего святого - "ваше святейшество". К невежде - "ваше сиятельство" (типа, ученье - свет :) ). К ничтожному - "Ваше величество". Помнится, в дилогии "Маг", Олди продолжили эту традицию, именуя продажных - "ваша неподкупность" ;)

Mat, if you don't mind

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  09:27:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Обращения в армии точно регламентировались. Одна из лучших наших дореволюционных энциклопедий - "Энциклопедический словарь" Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона - сообщала в 1901 г. читателям: "Полным генералам положено говорить Ваше Высокопревосходительство, генерал-лейтенантам и генерал-майорам - Ваше Превосходительство, если лица эти не имеют княжеского и графского титула. Начальников и старших из штаби обер-офицеров офицеры, подпрапорщики и кандидаты на классную должность называют по чину, прибавляя слово господин, например, господин капитан, господин полковник, прочие нижние чины титулуют штаб-офицеров и капитанов - Ваше Высокоблагородие, остальных обер-офицеров - Ваше Благородие (имеющих графский или княжеский титул - Ваше Сиятельство).

Нижние чины говорят начальникам и старшим из низших чинов: господин подпрапорщик, господин фельдфебель, господин унтер-офицер и т. п Начальники и старшие, обращаясь к подчиненным или младшим офицерам, именуют их по чину или по чину и фамилии, например, поручик такой-то. Нижних чинов они называют просто по фамилии, кроме старших боцманов и кондукторов флота, коих должны называть по званию (например, старший боцман такой-то)".

Обращения к чинам гражданским в значительной мере совпадали с принятыми в армии. Например, к действительным тайным советникам 1-го и 2-го классов обращались так же, как к полным генералам: Ваше Высокопревосходительство, к тайным советникам и действительным статским советникам - как к генерал-лейтенантам и генерал-майорам: Ваше Превосходительство."

Добавлю, что в современной армии все по-прежнему: Товарищи офицеры, товарищ генерал и т.д.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:01:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всем откликнувшимся большое спасибо (Matу отдельно, за малоинформационную но оригинальную трактовку ).

Еще такие вопросы:
а) как обращались к дворянам ниже графа?
б) как примерно выглядит "шкала" дворянских титулов (по возможности отдельно русских и европейских)?
в) как обстояло дело с обращениями в европейской армии? Понимаю, что везде по разному, но все же?
г)как все-таки принято обращаться к лицам духовного звания по рангам, или что там у них?
д) с царствующим монархом понятно. Но может кто-то знает как обращаются к королеве-матери, вдовствующей королеве, принцу-консорту, регентам? Так же, или как-то по другому?

Отвечать, по возможности, со всеми уточнениями, дополнениями и подробностями .

DIXI

Отредактировано - Ziriaell on 28 Oct 2006 15:02:04

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:27:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никакого специального обращения к обычным дворянам в России было не предусмотрено. Если у данного лица был чин, то в соответствии с ним (благородие и прочее).
Но барону можно говорить "барон".
Во Франции могли обращаться "шевалье".

Шкала дворянства в России
дворянин,
барон,
граф,
князь,
Светлейший князь,
Великий князь (только для лиц Императорского дома)
Цесаревич (наследник престола)
Были попытки ввести титул герцога (Меншиков), но они угасли сами собой.

Европейские примерно такие же. Дворянин (идальго, шевалье, эсквайр и прочее), барон. граф, маркиз, герцог.

За королевой-матерью и вдовствующей королевой сохранялось прежнее обращение, но с консортом, мне кажется, уже не Величество. а Высочество. Консорты не имели королевского титула, отсюда перемена в обращении.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:47:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
м-мм. просветите дремучую, а где в России "местные" бароны? желательно примеры баронских родов. т.к. заезжие иностранноподданные бароны - не вопрос, да, а вот ни одного дворянского рода с этим титулом припомнить не могу. :(

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  17:05:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Blackfighter
Вот что нашла в Википедии:

В Российской империи титул барона был введён Петром I (первым его получил в 1710 П. П. Шафиров). В конце XIX века в России было учтено около 240 баронских родов. Титул был ликвидирован Декретом ВЦИК и Совнаркома от 11 ноября 1917.


DIXI

woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  17:21:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Один из дворянских родов - Врангели.
Заезжими баронские роды назвать трудно. С присоединением Лифляндии и Курляндии местные жители приняли русское подданство, и автоматически стали "своими".
Причем, служили не за страх, а за совесть.
Следует помнить, что в Российской империи национальность не имела никакого значения. Даже графы такой ни в одном официальном документе не было. В отличие, например, от вероисповедания. Тот же Петр Николаевич Врангель всю жизнь считал себя русским, а не шведом.
Кстати, половина княжеских родов - это кавказцы. Багратион, например.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  17:50:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
про национальность и вероисповедание я, вообще-то, ничего не спрашивала. спасибо, в курсе.

Ziriaell, спасибо!

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  17:55:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вроде бы были дворяне потомственные и выслужившиеся не потомственные. Не потомственное дворянство кажется присваивалось с первым офицерским чином. Потомственное дворянство также можно было выслужить - присваивалось с чином майора или его эквивалентом.


woronon
Ищущий Истину



74 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  18:34:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не потомственное (личное) дворянство давалось не только с первым чином, но и с орденом, а так же при получении высшего образования.
Потомственное - тут правила менялись. Вначале - с первым офицерским чином, затем - с майорским. Позднее - с чином полковника или получением Владимира 3-й степени и выше.
Плюс орден Георгия (не путать с солдатским Георгиевским ерестом) давал потомственное дворянство всегда.
Титул тоже можно было заслужить. Князьями стали Суворов, Барклай, Кутузов. Графами - Дибич, Милорадович, Коновницын. Список можно продолжить.


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  18:44:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Blackfighter
Всегда пожалуйста

Тут еще вопросик возник. Не совсем в тему, но новую заводить не знаю, стоит ли.
Может кто-нибудь знает, где можно найти более-менее точные данные по демографии позднего Средневековья и раннего Возрождения: процент городского/сельского населения, количество рождающихся детей на душу населения, соотношение дворянство/духовенство/третье сословие, количество военных и монахов опять-таки на душу населения...

DIXI

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  19:06:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Никакого специального обращения к обычным дворянам в России было не предусмотрено. Если у данного лица был чин, то в соответствии с ним (благородие и прочее).

По всей видимости, "благородие" и "высокоблагородие" служили эдакой палочкой-выручалочкой для безграмотных. Знать "не гневалась", при таком титуловании со стороны явно необразованного человека ;) Называй всякого, кто не знатнее твоего начальника/хозяина, но заметно выше тебя - "благородием", а тех кто знатнее - "высокоблагородием" - и горя не знай :)

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  22:21:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ziriaell, где-то читала, что монахов в Средневековой Европе было треть населения. Про остальное не знаю.

Кстати, господа, немного не в тему, но кто знает, наследовалось ли дворянство по женской линии в России? Знаю точно, что по мужской линии наследовалось, но процедура была громоздкой - отец (глава рода) должен был сына признать и записать в реестр в местном дворянском собрании. А вот как было с дочерьми? К какому сословию относился ребенок дворянки и крестьянина? Никто не знает?

И еще, кто знает, как именно проходила процедура признания дворянином человека, дослужившегося до чина, дающего право на потомственное дворянство?


Отредактировано - nadian on 28 Oct 2006 22:34:32

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  22:56:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дворянство по женской линии наследовалось. Про процедуру, увы, ничего сказать не могу.

Законный ребенок дворянки и крепостного становился крепостным, равно как и сама дворянка, если она шла замуж за крепостного.
Про вольных крестьян не знаю.
Ну а кем становился внебрачный ребенок - зависило от того, удавалось ли обмануть законного мужа .

DIXI

Отредактировано - Ziriaell on 28 Oct 2006 22:57:56

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  12:23:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Титулы и звания
При официальном представлении используются титулы и звания представляемых. Различают воинские, дипломатические, церковные, ученые звания. На официальных приемах указываются и дворянские титулы — барон, князь и другие.
При указании звания имя можно опустить. Например, «Разрешите представить вам генерал-лейтенанта Иванова». Однако, если очевидно, что собеседники в дальнейшем будут обращаться друг к другу по имени, можно сразу его назвать при представлении, допустим «Советник российского посольства господин Петров Владислав Михайлович» или «профессор Сергеев Илья Анатольевич».
Ученая степень также является титулом. Следует иметь в виду, что в подавляющем большинстве стран ученая степень кандидата наук отсутствует, поэтому при представлении она либо не упоминается, либо именуется как доктор.
Во многих странах профессорское звание означает, что человек преподает в университете. Это необходимо иметь в виду. Например, профессор университета Г. Киссинджер, будучи назначенным на должность государственного секретаря США, стал именоваться как доктор Киссинджер. Звание профессора к нему вернулось вместе с его возвращением в университет.
Не следует завышать звание представляемого вами человека. Вы можете оказаться в очень неловкой ситуации сами и поставить в такую же ситуацию других людей.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Титулы, звания, дворянство и наследование"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design