Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)

Эльтеррус Иар - 5

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Weltruhm
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 04 Фвр 2008 :  16:55:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если бы я был ярым сторонником Иара и его философии, его преданным фаном и т.п. и т.д., то вот на это:
Цитата:
Наконец, эпизод третий, данный. Когда Ирина, предсознающая, оказалась на орденском дварх-крейсере, то первое, что её больше всего поразило - аарн занимаются этим этим и в салонах, и в коридорах, и в прочих общественных местах. Поскольку сами они - эмпато-телепаты, то процесс у них не просто публичный...

Я бы ответил так: аарны делают это не как животные - чтобы сделать приятное для себя, а как аарны - сделать приятное другому аарну.
А вот на это:
Цитата:
Это я специально выделил. Затем, страниц через ...надцать продолжение того же разговора:
Цитата:
Помнишь, меня спросили - что будет, если двое полюбят одну?
- Да, - кивнула девушка.
- В этом случае она становится подругой обоих. Или он - другом обеих...

Смотрите: мечтать и волноваться, не спать ночами и писать стихи - плохо. Вредно. Больно. И зачем? Ведь от этого Эльтеррусовский идеальный человек будет мучаться. Мы лучше просто девочку поделим пополам. Половину я возьму, а половину - вам.


вот так: аарнам не нужен стимул "неразделённая любовь" как обычному человеку для того, что бы писать стихи и творить днями и ночами стремясь завоевать любовь. Они и так, во-первых, все друг друга любят, а во-вторых, они и так пишут стихи, рисуют картину, сочиняют музыку и т.п. постоянно, они не представляют жизнь без всего этого.
Как человек, который просто читал книги Эльтерруса скожу, что это:
Цитата:
Эта истина верна для всех, кроме Эльтерруса Иара.
далеко не так. Как не верно и то, что они трусливы. Неконкурентность их цивилизации проявляется в том, что они не конкурируют с друг другом абсолютно, а не то, что они не борятся за себя и своё счастье.
И как человек, который имеет глубокое расхождение по части вопросов с Эльтеррусом:
Я был на форуме Иара, и там написал по-сути тоже, что и Люпус Эст, у меня тоже была претензия, что аарны опустились до уровня протоплазмы, пока не понял, что это не так. Главное из того, что меня возмущает в его философии, я смог понять после того, как прочитал "Фальшивые зеркала" Лукьяненко: вся их доброта, их стремление уменьшить общий потенциал боли - это тупая физиология, как у амёбы. Они не могут творить зло, потому что они могут схватить от этого психошок и умереть. По сути, они не могут, как мы, выбирать между "добром" и "злом". Человек может испытать удовольствие в обоих случаях и ему есть из чего выбирать. Аарны выбирать не могут.

Даже если вас съели, у вас всё равно есть два выхода...


Отредактировано - nadian on 05 Фвр 2008 23:11:59

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 05 Фвр 2008 :  21:16:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Черт дернул говорить так нечетко...

На "Фензине" кто-то сравнил Эльтерруса с сексуально озабоченным подростком. Любой другой человек на его месте просто пожал бы плечами и дальше писал бы то, что считает правильным и так, как считает правильным. Это - как минимум, а скорее всего попытался бы отстоять свою точку зрения. Именно так поступила Вера Камша, когда её начали теребить. Прямо так и сказала: "Писала и буду писать так". (было относительно давно, так что подробностей, к сожалению, не помню)

А Эльтеррус не таков. Столкнувшись с трудностью, с мелкой, заметьте, трудностью, Эльтеррус тут же тушуется. Сперва он обижается: ах,

Цитата:
вы за внешним не заметили внутреннего
затем почему-то резко бьет по тормозам: раз вы такие непонятливые, то
Цитата:
в следующих книгах и намека на что либо сексуальное не будет.

Почему, из-за чего он должен от чего-то отказываться, объясните популярно...

И Элькины блохи тож... Стали шутить, стали издеваться - да плюнь ты на них и пиши дальше, как думается... У Пола Андерсона в каком-то рассказе герой попадает в XVI век - там блохи, оказывается, живут на всех: и на крестьянах, и на горожанах и на лордах, и это считается признаком здоровья - на больных, оказывается, блохи не живут. Так что махнуть рукой на всех этих шутников и писать дальше, благо поклонников вагон.

Точно так же ведут вебя его герои. Я привел только один пример - существование групповой семьи. И, главное, специально выделил:

Цитата:
...для уменьшения количества боли

Цитата:
У нас в Ордене не принято, чтобы Сеня Кисюркин распускал хвост перед Лялечкой Мамыкиной, доказывая ей и себе, насколько он лучше Вани Пупыкина, потому что нас - аарн, пугают связанные с этим душевные переживания. Лучше пусть они, все втроем, создадут групповую семью.

Еще лучше:
Цитата:
У нас в Ордене не принято, чтобы разумный напрягал мозги, решая трудную задачу. Мы лучше вживим ему восьмипотоковый сопроцессор с соответствующим количеством оперативной памяти.
Или предстоящая война с СПД... Не читаю по главам, подожду, пока до конца напишет. Но бьюсь об заклад, будет еще одна игра в поддавки.

И на готику собора не без умысла глядел...


Отредактировано - nadian on 05 Фвр 2008 23:04:06

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Weltruhm
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 05 Фвр 2008 :  22:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не совсем верно,
Цитата:
У нас в Ордене не принято, чтобы Сеня Кисюркин распускал хвост перед Лялечкой Мамыкиной, доказывая ей и себе, насколько он лучше Вани Пупыкина, потому что нас - аарн, пугают связанные с этим душевные переживания. Лучше пусть они, все втроем, создадут групповую семью.

Доказывать, понятное дело, никто не будет, потому что и так видна одному аарну вся подноготная аарнской души другого. Это раз.
Второе - семьи в любом виде создаются только при условии любви, это где-то есть в книге, по крайней мере, общий фон такой.
В-третьих,
Цитата:
У нас в Ордене не принято, чтобы разумный напрягал мозги, решая трудную задачу. Мы лучше вживим ему восьмипотоковый сопроцессор с соответствующим количеством оперативной памяти.

слегка напряжём мозги. У Иара основным признаком разумности является способность к творчеству. Кажется, во вторых ОСВ появляются очень мощные разумные биокомпы и, по всей видимости, очень большие. Обычному "мозговому" биокомпу аарн, как по мощности, так и по размерам до разумных оччень долеко. Вживлённый биокомп выполняет по сути те же функции, что и самый обычный суперкомьютер на нашей планете:
- многомерное моделирование (усвоение многомерных эмооброзов, навигация в гиперпространстве, открытие гиперпереходов);
- расчёты (тоже и многое другое);
- хранение и обработка крупных массивов информации (считывания файлов напрямую, абсолютная память, загрузка файлов от одного аарна к другому, многопотоковое мышление и т.д.).
Более того, можно уверенно говорить, что многие аарны и до вступления в Орден доказали, что умееют напрягать свои мозги.
Таким образом, основная функция биокомпа - это облегчение рассчётов, с которыми может столкнуться аарн в ходе своей творческой деятельности. Он ни в коей мере не облегчает основную функцию мозга аарна - очумелое изобретательство, рацианализаторство (развитие науки и техники) и обычное творчество ( развитие искусства).
Четвёртое,
Цитата:
Или предстоящая война с СПД... Не читаю по главам, подожду, пока до конца напишет. Но бьюсь об заклад, будет еще одна игра в поддавки.

Если прочитать "Безумие Бардов", можно понять, что Орден из галактики ушёл, отдав победу в войне СПД (правда, пока он уходил, проходили жёсткие сражения, в ходе которых вся верхушка командования погибла в результате самопожертвования, считая Командора). Однако Орден борьбу с СПД не оставил, противостояние с ним приняло характер экономических, политических и военных диверсий, эдакая холодная война.

Даже если вас съели, у вас всё равно есть два выхода...


Отредактировано - Terminator on 06 Фвр 2008 17:37:59

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 06 Фвр 2008 :  15:50:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Всё же, как мне кааатся, популярность книг Эльтерруса не в том, что на них есть спрос. Уж кто-кто, а Э.И. не мэйнстримщик и не коньюнктурщик. Просто, написаны они неравнодушно - и потому цепляют. Да, много в них спорного, и лично я тоже далеко не со всем согласен. Но автор есть, пишет - и дай ему боженька здоровья.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 07 Фвр 2008 :  08:39:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, да, если все было бы ровненько/политкорректненько - кто бы заметил, коммы длинюче-ругательные писал? :)

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 07 Фвр 2008 :  19:59:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
На самом деле Иар Эльтеррус гениален. В качестве выхода (цитата): ...из тупика, в котором оказался наш мир. Тупика подлости, жестокости и корысти. (конец цитаты) он предлагает создать общество людей с регулируемой психикой. Мне не нравится слово зомбирование , которое иногда употребляют нелюбители его книг. Не зомбирование, а именно регулировка. В качестве средства от переживаний и душевных тревог он предлагает ту же регулировку, но чуточку более индивидуальную (целители душ). А для того, чтобы его новообращенные не маялись от неразделенной любви, он предложил упразднить любовь вообще, изгнав из отношений между мужчиной и женщиной малейший элемент романтики и тайны, волшебства и сказки, объявив их предрассудками и сведя все к чистой физиологии. И все это он сумел преподать так, что читатель с ним согласился. Так что, господа, перед нами несомненный гений. Только гениальность его того же свойства, как и та, согласно которой лучшим средством от головной боли признается гильотина.


И на готику собора не без умысла глядел...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:13

Weltruhm
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 08 Фвр 2008 :  14:39:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А для того, чтобы его новообращенные не маялись от неразделенной любви, он предложил упразднить любовь вообще, изгнав из отношений между мужчиной и женщиной малейший элемент романтики и тайны, волшебства и сказки, объявив их предрассудками и сведя все к чистой физиологии.

Ерунда полная, Эльтеррус делает специально различие между любовью и физиологией.
Да, он немало уделяет внимания физиологическому вопросу и его применению в обществе. Оно необходимо для поддержания тонуса, энергетического балланса Целителей Душ и ещё кучи чего. Но основа Ордена (по книгам) - это любовь, не только между мужчиной и женщиной в обыденном понимании, но и более высокое и чистое чувство, пронизывающее всю аарнскую этику, как любовь между членами семьи. Неверно говорить, что Эльтеррус полностью убирает романтику, волшебство и сказку, просто это переходит - не показной вариант, как у обычных людей, а более тонкий слой эмоционального взаимоотношения. В ОСВ "Мы есть" именно тонкой эмоциональной составляющей выделяется особая роль. Основная функция Целителя Душ - спасти от смертельного психошока легионеров Ордена, заращивание душевных травм. По сути - это продвинутый способ психоанализа и психологического лечения. Их задача - остановить и изменить те процессы в психике, которые ведут к разрушению личности.

Даже если вас съели, у вас всё равно есть два выхода...


Отредактировано - Terminator on 08 Фвр 2008 22:37:54

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 08 Фвр 2008 :  22:05:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Weltruhm, такая любовь гораздо лучше описана в "Чужаке в чужой стране". Лучше, потому что логичнее и убедительнее. Эльтеррус здесь не только вторичен, но и непоследователен.
Если все члены сообщества любят друг друга большой и чистой любовью, то откуда же берётся то чувство, которое способно принести боль от неразделённости? Как одну девушку могут любить только двое? Они же там все друг друга любят. Если же бывает какая-то большая общая любовь, и при этом ещё и другая, частная, то разве не насилие заставлять человека на такую частную отвечать, если он её не разделяет?
Где логика? Нет её.

бог без улыбки есть дьявол


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 09 Фвр 2008 :  13:00:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В любви самое замечательное - то, что девушка остается для меня полнейшей загадкой. Точно так же, как и я остаюсь полнейшей загадкой для неё. И, уж не знаю, как вам, а мне вовсе не хочется, чтобы она стала для меня открытой книгой.

А что касаемо секса... Попробуйте представить себе человека, для которого девушка - прежде всего синеглазое чудо - живой человек, который думает и чувствует; и только потом, в третьих, в десятых, в сотых - предмет вожделения. Попробуйте представить себе человека, для которого секс - вещь глубоко личная, интимная, тайная. Первый к первой и на всю жизнь и никак иначе. Не оргазм, не физическое, телесное удовольствие, не обмен энергиями, а отношение, чувство. Согласен, что в наши дни, с нашими нравами это звучит немножечко диковато. Но скажите - разве такое отношение не делает человека странным или нетаким. То есть, весьма вероятным кандидатом в Орден. И, вспомните - именно такой была Тина в первой главе первой книги, из-за чего, собственно, с ней и произошла эта история.

Но самое главное - почему-то до сих пор никто не понял, что Орден - это вовсе никакое не общество. Это РОЙ - то есть, структура, похожая, но не тождественная муравейнику или пчелиному улью или... если вам больше нравится такое определение - компьютерной сети. Или, чтобы было совсем уж понятно - колония существ, управляемых извне. Всеобщая любовь, что якобы царит в Ордене - на самом деле вовсе не любовь. Это нечто, опять же похожее, но не тождественное, паре сигналов "запрос" - "ответ", посылаемых на модем по проводам. И я вам это докажу. Но для того, чтобы быть убедительным, мне понадобиться помощь. Покажите, pls, в каких делах и поступках проявляется эта всеобщая любовь. Или, еще проще - приведите хоть один пример, когда один аарн пожалел другого. Или просто посочувствовал другому. Или просто проявил сострадание к другому.


И на готику собора не без умысла глядел...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Weltruhm
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 29 Фвр 2008 :  11:59:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Аарны дружно жалели, сочувтвовали и спасали Ару в ОСВ-2, когда умер её гитарист.
У них традиционно жалеют и сочуствуют новичкам (примеров множемтво). А Тина к командору в каюту залезла просто-так что ли?
И его проблему решала потом решала. Все проблеме в том, что им действительно приходиться редко жалеть друг друга. Условия неподходящии.

Даже если вас съели, у вас всёравно есть два выхода...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 24 Марта 2008 :  18:24:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вышел
Темный Дар, видимо, Лениздат.

-
Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Deliya
Наблюдатель


Russia
2 сообщений
Послано - 17 Апр 2008 :  01:03:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А история про Лану Дармиго?Когда все сочувствовали Расу?Мне кажется вполне наглядный пример.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 17 Апр 2008 :  23:15:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Тогда объясните, pls^:

1) как быть с Дашей Шаронской, которую, давайте будем называть вещи своими именами, аарн изнасиловали скопом. Причем дважды: сперва наставница-целительница Релла, предварительно напоив водкой и прочитав лекцию по технике секса, а затем и значительная часть команды дварх-крейсера. Объясните пожалуйста, чем в этом случае аарн лучше "гегемона" Ильи или, в первой книге, банды байкеров, изнасиловавших Тину?

Обратите внимание: нас хотят убедить, что аарн не безразлична чужая боль и чужая беда. Что аарн никогда не останется один со своей бедой и своей болью. Но!!! Всех почему-то беспокоит исключительно физическое, телесное здоровье Даши "не смей манкировать своим здоровьем..." - так обясняет ей та же Релла, но никому, абсолютно никому нет дела до её душевных переживаний.

2) пример, уже звучавший здесь ранее: Илар ран Дар, Командор. Обратили ли вы внимание на то обстоятельство, что человек это крайне одинокий. Нам, случись неприятности по работе, по учебе, еще где, всегда есть, к кому обратиться за помощью. И обязательно найдется место, где нам пусть и не помогут, но непременно выслушают. Это, знаете ли, очень важно - чтобы нашлось место, где тебя выслушали. Папа-мама, тетя-дядя, брат-сестра, друзья-приятели-коллеги, наконец, если вам угодно, батюшка в церкви... Вот в чем я, атеист, верующим людям завидую - им всегда есть, куда обратиться. И чем, как кажется мне, атеисту, церковь и стоит - умением слушать людей. Не обязательно советовть, не обязательно помогать, но обязательно слушать.

Жизнь же Командора - это сплошной стресс. Девочку, Лану Дармиго убили - он переживает. Вспоминает покойную Иллинель (а он вспоминал её всякий раз, когда видел Тину) - он переживает. Сводил новичков в "сферы творения", получил острейший (двенадцатый уровень, чем бы он ни был) - опять же сильнейший стресс. Не забывайте и о том, что управлять государством, даже столь технически развитым, как Орден - тоже штука не простая.

Самое главное - ему, Илару ран Дару своей болью и переживаниями не с кем поделиться. "Ты будешь кричать от боли в пустоте тысячу лет и никто не придет тебе на помощь, никто не услышит твоего крика..." - именно так. А что оказались способны предложить и предложили ему аарн? Всего лишь, (извините) одноразовую случку, сеанс здорового секса. Сострадание же, по орденски, заключается в том, что весь экипаж дварх-крейсера ловит кайф, очучая Командора и Тину.

3) еще хотите? Вот история одного человека, жившего на Фарсене:
"Вахат, бедняга. Досталось ему... Его дома не было, когда чужаки зараженный район с орбиты жгли, их дом задели самым краем тепловой волны. Жена и трое детей Вахата не погибли сразу и несколько дней умирали у него на руках от ожогов. Мы нашли его с полуразложившимся трупиком ребенка в руках, он все напевал колыбельную и уговаривал мертвое дитя не капризничать. Сейчас пришел в себя немного, да только..."

Там помимо этого еще много чего написано, и я об этом помню. Сейчас же меня интересует результат: "...Даша увела воспоминания о смерти детей в почти недоступную область памяти, оставив Вахату только светлую грусть."

Всеволод Ревич, лучше, гениальнее и проще просто не скажешь:
"Минуточку, товарищ утопист! А разве это - не насилие? Не вивисекция души? Извините за личный пример: мне очень тяжелы воспоминания о покойной жене, но эти воспоминания мне дороже всего на свете и я не расстанусь с ними ни за какое душевное спокойствие".

4) а еще?
"...А потом снова были страшные подвалы Томорроя. Многих вырвало от увиденного там. Рас тоже не сдержался, хотя желудок и был уже пуст - такого ужаса и омерзения он никогда еще не испытывал. Приспособления для расчленения, колы, жаровни, плахи, виселицы. И трупы, трупы, трупы мальчишек и девчонок... Размах зверства потрясал, перед аарн разворачивался какой-то кровавый кошмар. Никто не хотел запоминать его, каждый стремился добраться до оставшихся в живых. Перед окованной железом дверью подземной тюрьмы Тина на секунду задержалась, скрипнула зубами, а затем подпрыгнула и одним ударом ноги высадила её. Огромное подземное помещение на самом деле оказалось забито девушками и совсем еще девочками. Услышав, что кто-то вошел, несчастные глухо завыли и попытались плотнее прижаться к стенам, наползая друг на друга. Каждая надеялась, что сейчас возьмут не её...

- Здесь орден Аарн! - выкрикнула Тина, с трудом сдержав слезы при виде открывшегося ей и вспоминая, как над ней самой измывалась банда эйкеров. - Вы свободны, девочки, мы уничтожили палачей! А кто хочет, попробуйти сказать Призыв, - если вы наши, то будете с нами.

Оа ничуть не удивилась, когда рискнули всего две, действительно оказавшихся "странными", и немедленно переправила их на крейсер..."

Гениально! Убил меня на этом месте Эльтеррус, просто без ножа зарезал. Так и хочется сказать: милые панночки-аарночки! Вы что, офигели? Какие призывы? Какие крейсера? Вам что - не приходит в голову, что их сперва нужно вынести оттуда, вылечить, выходить, успокоить? Найти их родных? Убедить, что теперь они наконец-то в безопасности? Эти девочки... а, правильнее, наверное будет написать: эти дети... они же от пыток сплошь ломанные, а вы им про призывы какие-то...

Одно слово - странная у них в Ордене какая-то доброта. Вы не находите?

---------------
Sa Majeste le Tsar


Отредактировано - Люпус Эст on 17 Апр 2008 23:34:58

Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  17:15:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Люпус Эст

Одно слово - странная у них в Ордене какая-то доброта. Вы не находите?

Мне кажется, тут просто обычный ляп. Логика эпизода недостаточно непродуманна, автор поспешил "свернуть картинку" одной фразой там, где следовало написать пять.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 20 Апр 2008 :  18:42:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Это вряд ли. Люпус Эст как раз и показывает, что это не разовый "прокол" автора - это система. Точнее, позиция.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  00:42:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис
Хм... Ну, не знаю, выглядит именно как "прокол". ИМХО, чисто псхологически представленный эпизод не работает. "Странный" ты или нет - шок есть шок. Или предполагается, что "странные" должны в любом состоянии однозначно реагировать на предложение "сказать Призыв"?

Впрочем, спорить не возьмусь. Возможно, тут и правда какая-то своя система есть, а я, пытаясь судить по маленькому отрывку, просто тонкостей не улавливаю...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

22bav
Посвященный



18 сообщений
Послано - 21 Апр 2008 :  06:44:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Люпус Эст
Странное - это не то слово.
Вспоминается эпизод с пленными белогвардейцами, которым предложили выбор: или говорите призыв и мы вас спасаем или...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 22 Апр 2008 :  16:52:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Единичный случай? Хм! А как же судьба Даши Шаронской? Знаете, что самое интересное? Здесь ле пувр Эльтеррусу антифанаты все косточки перемыли за "полное уничтожение СБ Моонвана", а бедную Дашут никто и не заметил. Притом, что в поступке аарн, после трагической гибели Ланы Дармиго есть пусть и варварская, извращенная, но логика. А вот про бедную Дашут - так и не знаю, как лучше сказать, ибо вертится на языке сплошная нецензурщина. Обидно - инквизиция не поймет. А что бы я делал, если бы подобную штуку сотворили с моей девушкой - надо объяснять? Скажу только, что точно так бы я защищал свою девушку и от обычных, земных насильников.

Еще хотите? Коль скоро здесь упомянули офицеров Русской Армии, то:
5)
...Прошу только учесть, что у тех, кто не примет наших предложений, будет стерта память о пребывании на нашей станции. Мы имеем такую возможность и умеем это делать. <...> ...мне очень не хочется этого делать, - продолжал лор-капитан, - но другого выхода у нас нет. Информация об ордене аарн не должна стать достоянием общественности на Земле.

Господа! Кто-нибудь из вас согласился бы расстаться со своей левой ногой? Правым глазом? Мочкой уха или фалангой пальца? Честно признаюсь - я не согласился бы. Почему? - элементарно. Просто все это: левая нога, правый глаз, мочка уха и фаланга пальца - часть меня. Без всего этого жить в принципе можно, и случается так, что без всего этого живут. Но, согласитесь, что такая жизнь - не совсем полноценная.

А моя память, пусть даже о кратковременно пребывании на чужой боевой станции? Разве это - не часть меня? Разве потерять её не менее болезненно? Хороший выбор аарн предложили: или потерять часть себя или навсегда проститься с Родиной.

6)
...стоит взять Бурцева и поговорить с ним. Этот человек подходил по всем параметрам, один из двархов станции просканировал его и сообщил, что Посвящение он пройти сможет. А Посвящение растворит в его душе все возникшие ростки зла.

Офицер прошел две войны. Не запятнал себя жестокостью по отношению к беззащитным - иначе не смог бы подойти для ордена. Но у него изменился характер - стал более жестким. Аарн говорит - мы его отрегулируем, уберем из души "все ростки зла". Как с памятью: помянутые "ростки зла" - частичка полковника Бурцева. Удалите их из его души - и что останется от полковника Бурцева? Безмозглая кукла?

7) вышепомянутая Даша Шаронская:

- А разве я глубоко залезла сегодня? - удивилась Даша.
- Как тебе сказать... - скривилась Релла. - Ты, сама того не желая, запечатлила двух пациентов. Теперь не удивляйся, если они начнут ходить за тобой хвостиком, как Ара в свое время. Я вмешиваться не стану, сама кашу заварила, сама и расхлебывай.
<...>
- И что мне с этим делать?
- Придется уделить этим двоим некую толику внимания, и вскоре необходимость находиться рядом с тобой сойдет на нет, искусственная связь редко когда бывает сильной. Вполне возможно, станете близкими друзьями, как это случилось с Арой. Но горячей страсти уже не будет.
<...>
Кого это она запечатлела? Янтарноволосая женщина и здоровенный кудрявый парень. Если женщина Дашу не слишком смущала, то что делать с мужчиной, она понятия не имела...

Заметьте: "уделить толику внимания можно только аарновским способом - через постель. Вопрос: чем наш мир, по терминологии Эльтерруса, "мир зла" лучше мира Ордена?
Ответ: в "мире зла" я могу сам выбирать себе подружек и не бояться, что меня "запечатлеет" очередная недоучившаяся дура.

8)
Двархов легионов прошу считать рисунки личности опытных разведчиков и наложить кальку на самих себя.

Двархи - разумные существа? Разумеется. Между прочим, только разумное существо может обладать чувством юмора, а двархи - существа очень ехидные. Обладает ли разумное существо - дварх, самостоятельным способом мышления? А тут что получается? Перестань мыслить как дварх Асиарх, а думай как лорд Джон Рассел?

Смотрите, как оно получается: аарн очень жестко реагируют на физическую боль. Если кого-то в темном переулке начнут кромсать ножиком - примчатся, да еще как. Зато человеческую душу кромсать ментальным ножиком можно сколько угодно - и для аарн это совершенно нормально.

Для чего люди уходят в Орден? Ради возможности быть самим собой. Почему "странные" или "не такие" вступают в конфликт с обществом? Потому что общество не позволяет "странным" или "не таким" быть самими собой. Причем быть самими собой в лучшем понимании этих слов: писать книги, картины, сочинять музыку, строить города. Страна-убежище для таких - разве не замечательная идея!

А оказывается, что быть самим собой не дадут. Мало того, что в Ордене у человека не будет ничего своего - ничего личного, собиного, тайного, никаких собственных мыслей и переживаний. Мало этого - еще и душу перекроят, перевернут, переделают еще раз двадцать.

---------------
Sa Majeste le Tsar


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:14:45

22bav
Посвященный



18 сообщений
Послано - 23 Апр 2008 :  08:18:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Люпус Эст
Но ведь как заманчиво. Не нужно работать над собой не нужно тренировать разум и тело.
Не можешь решать задачи - вживим вместо мозга компьютер, не хватает силы воли или умения действовать в каких-либо сложных ситуациях - наложим кальку нужной личности. Нужно крепкое тело - запихнем в регенератор и всё будет в том виде в каком пожелаешь...
Даже думать не нужно...
По мне так орден - это идеальная приманка...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 15:15:44

Admin
Администратор
Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2009 :  15:36:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжение обсуждения здесь.

________________________________________________________________________________________________________________

Все будет хорошо!

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design