Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Демократия против Дарвина

Демократия против Дарвина

      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 26 Сент 2006 :  13:37:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Против всех.
Не-ееТ!! ("Борис ты не прав". Из выступления на сьезде КПСС.) Тогда хаос наступит. Надо любить свой дом, своих детей. (Им же после, разгребать всё это придётся)



крот
Посвященный


Russia
36 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  07:07:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если Вы видите другие альтернативы, то пожалуйста напишите о них более четко:)

Да, нет проблем - Амбер против Хаоса!

однако жизнь так коротка

Отредактировано - SeaJey on 28 Sep 2006 01:44:05

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  13:28:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
при демократии основным постулатом становится забота о выживании каждого.

Нет, не о выживании. О ПРАВЕ каждого на выживание. Приведу конкретный пример, демонстрирующий различие: В Голландии, на пособие, можно снять приличную квартиру, купить машину - и жить в своё удовольствие. Тем не менее, улицы полны бездомных нищих. Дело в том, что они имеют право на получение пособия и нормальную жизнь. Но они вовсе не обязаны жить по-человечески :)

Демократия, как и большинство западных систем, в первую очередь заботится о правах и процедурах. Всё это - недешево обходится. А значит, демократия и нищета - несовместимы. Причём, не от демократии богатеют - а от обнищания утрачивают демократию.

Впрочем, нарушения демократических процедур (обеспечивающих права и свободы) бьют по демократии большее бедности. Нынешний демократический упадок объясняется именно этим фактором...

Цитата:
Против всех.

Именно. Для того, чтобы сформировать приемлемую для себя политическую силу - нужно время. Раз его нет, то - против всех.

Цитата:
я уже объяснял, что в данном случае имею в виду, если Вы видите другие альтернативы, то пожалуйста напишите о них более четко:)

Фашизм явно ассоциировался с социальным дарвинизмом. Коммунизм - в чём-то - ассоциировался (кто не работает - тот не ест), а в чём-то - "решительно размежовывался" (от каждого - по способностям, а не, скажем, потребностям общества :) ). Против социального дарвинизма выступали многие утописты. С другой стороны, к нему были близки анархисты... кроме, разве, анархо-синдикалистов. Вообще, по этому признаку не так уж просто делить наличествующие идеалогии - границы часто проходят внутри партий ;)

Вообще, уважение к человеку, его правам - и, в частности, к его праву на жизнь - не абстрактная идеалогия. Только на такой базе возможен мирный диалог. Если вы не признаёте чьего-то права на жизнь, он оказывается - в самом буквальном смысле - вне системы (права, социальных гарантий). И плохо от этого не только ему - но и самой системе. У поставленного вне закона человека нет никаких логических, или даже этических причин уважать чужие жизни. С какой стати он должен уважать право на жизнь тех, кто не признаёт его собственного права? Как показывает та же американская практика, поставленный вне закона человек просто принуждается этим законом к убийствам и прочему беспределу...

Mat, if you don't mind


Отредактировано - SeaJey on 28 Sep 2006 01:46:10

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 27 Сент 2006 :  19:06:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Именно. Для того, чтобы сформировать приемлемую для себя политическую силу - нужно время. Раз его нет, то - против всех.
Политика - это красивое слово, которое каждый понимает как ему удобно. Выборы - это не политика, это показатель общества. Дарвинизм - здесь всё ясно и понятно. На выборах нет.
Врачи, военные, милиция, актёры, священослужители - не хотят заниматься своей работой, все хотят быть депутатами и создавать законы. Зачем нам тогда ЮРИДИЧЕСКИЕ факультеты в институтах. А оказывается для того, что-бы защищаться в судах, от закона созданного этими "ПРОФФЕСИОНАЛАМИ".


Отредактировано - SeaJey on 28 Sep 2006 01:47:15

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 28 Сент 2006 :  02:14:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Подкину ка я научных фактов в топку данной дискуссии:

Здесь - демократия и тараканы.

А тут - пчелы преподают людям урок оптимальной демократии.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Wayer
Ищущий Истину


Russia
53 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  00:33:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Одна из теорий говорит, что эволюционный процесс перешел из биологической сферы в социальную. Наркоманы, бомжи, алкоголики и т.п. и их дети - тупиковая ветвь общества. Демократия сохраняет эту ветвь, просто потому что таковы ее принципы. Отсюда - борьба: умрут или поможем выжить?

На уровне общества - ЖУТЬ! надо избавляться, чтобы самим здоровее жилось. Кстати сюда и тянет демократия в современном смысле - эволюционный процесс - миллиарды лет длится, а демократии годов, кот наплакал. В мороз бомжей в подъезд пускают, а решить проблему с интернатами и социальным контролем - все как-то некогда, про собак важнее - они ведь здоровых детей кусают.[злая ирония]

На уровне человеколюбия (надеюсь, здесь останемся, даже и без всякой там демократии)вылечить и вернуть в общество возможно.

А Вы говорите проблемы нет



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  00:51:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Wayer
Все не так просто, и проблема не ограничивается перечисленными Вами личностями, которых можно отнести к "отбросам общества". Читал не так давно статью, в которой говорилось, что за последние сто - сто пятьдесят лет все общество, в целом, стало гораздо менее здоровым, в первую очередь, благодаря медицине. Дело в том, что благодаря научным достижениям в этой отрасли, такие болезни, как диабет, астма, порок сердца и т.д., которые раньше приводили к летальным исходам еще в детстве (в большинстве случаев), перешли в разряд вполне заурядных болезней, с которыми люди доживают до старости. Как итог, такие люди спокойно вступают в период полового созревания, влюбляются, женятся, у них рождаются дети, несущие в себе генетическую предрасположенность к подобным болезням. Таким образом, принцип "выживает сильнейший" перестал действовать, "слабейший" выиживает также - пусть с лекарствами, операциями, но выживает, ослабляя тем самым грядущие поколения...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  01:29:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чойто тут какие то ужасы пошли. Терминаторские :)
Кстати Терминатор, уже в самом названии - эволюционная теория Дарвина заложено то, что дарвинизм это не выживание, а развитие. И если наше развитие позволяет сохранять всё большее число жизней, то это не регресс.
А на генетику плюньте, молодые науки всегда начинают с запугивания и запутывания человеков.


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  01:43:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
молодые науки всегда начинают с запугивания и запутывания человеков

А всё в этой жизни с этого начинается.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 03 Окт 2006 :  18:50:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 FH-IN:
Это была просто информация к размышлению. Сохранение жизней - дело замечательное. Не хотелось бы только, чтобы вышло, как у Уэллса, в "закате человечества".

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - SeaJey on 04 Oct 2006 02:20:19

Wayer
Ищущий Истину


Russia
53 сообщений
Послано - 04 Окт 2006 :  09:47:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наверняка вспомните также Никитина "Трансчеловек", "Зачеловек", "Ярость"...
Ослабление здоровья человечества - проблема во многом искусственная. Современная медицина способна творить чудеса, если!! её оплачивают.
Значит проблема опять в деньгах. Я бы расширил - в экономическом мышлении, сосредоточенном на накоплении денег, а не на разумном их распределении.
И тут опять возникает вопрос о демократии - стимулирует ли она жизнь умного большинства, или её лозунг "Будь попроще", "Слишком умный" и т.д.
smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 08 Окт 2006 :  23:11:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
судя по нашим рассуждениям человечество скоро вымрет


жалко....

топики никто открывать не будет:(((

Что было то есть, а что есть то будет...

Wayer
Ищущий Истину


Russia
53 сообщений
Послано - 09 Окт 2006 :  01:09:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В том виде, в котором оно находится сейчас - безусловно вымрет. Если до полного вымирания успеет переделаться - поживет...
Эволюция знавала и тупики.
smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 09 Окт 2006 :  18:25:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Wayer

если оно переделается, то это будет уже не человечество.
Таким образом человечество вымрет в любом случае

Что было то есть, а что есть то будет...

Миррима
Хранитель


Ukraine
289 сообщений
Послано - 12 Окт 2006 :  21:18:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Миррима Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Оптимистично, ничего не скажешь...

Лишь отдав, сможешь по достоинству оценить взятое.

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 14 Окт 2006 :  16:29:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Миррима

ну если бы все были оптимистами, то медицина так и не появилась бы..

все верили, что и так пройдет...

Что было то есть, а что есть то будет...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Окт 2006 :  18:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще довольно реален переход человечества в цифровую форму. Если компьютеры будут развиваться с такой же скоростью то в ближайшие лет десять и быстродействие и емкость вычислительных машин позволят произвести эксперимент описанный у Стругацких (перенос сознания в машину). Та реальность которая сейчас создается играми и Интернетом уже сейчас для очень и очень многих гораздо привлекательнее реальности реальной. Таким образом можно говорить о следующем витке спирали - эволюция не биологическая но технологическая.


Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 15 Окт 2006 :  19:35:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вообще довольно реален переход человечества в цифровую форму.

Технически, это должно стать возможным, когда мы научимся записывать информацию не менее плотно, чем она записывается в нашем мозге. Конечно, долговременная запись (ДНК) в биологическом организме плотна чрезвычайно. Но ведь живая клетка, мягко говоря, не только информационными технологиями развлекается ;) Так что, превзойти её в одном единственном аспекте её деятельности должно быть возможно.


Но проблеммы с этого только начнутся. Наше тело и мир, в котором оно (мы) живёт - неоценимый консервативный, стабилизирующий фактор. Как удержать "живущее" в "машине" человеческое сознание в рамках "нормальности" и вообще "человечности" - не приковывая его к практически неотличимой от "реала" виртуальной реальности (ВР) и не лишая его возможности меняться и совершенствоваться - вообще? (Причины к тому есть - и довольно-таки веские :) - если позволить нашему виду распасться, вероятнее всего - начнётся жесточайшая межвидовая борьба за существование; таким образом, совместимость, поддержание способности относительно безболезненно переходить из одной формы существования человека (аналогия - драконы Шумилова ;) ) в другую - очень важное требование).


Про юридические и религиозные проблеммы я вообще не говорю. Как показывал Лем, простая нуль-транспортировка, нарушая непрерывность существования нашего сознания, позволяет копировать нашу личность. Таким образом, её логичней рассматривать как копирование с последующим самоубийством/убийством оригинала (Сумма Технологий). Очевидно, что юридически, религиозно и этически это создаёт практически неразрешимые казусы... На самом деле, должен быть возможен плавный переход нашего сознания в вычислительную среду - так, прямо "на ходу" перекомпилируют ядро Линукса. Но даже в этом случае, остаётся возможность копирования личности - со всеми вытекающими проблеммами. Кроме того, даже при грамотном бэкапировании (вот чего в Окнах - отродясь не было - зато было когда-то в AS-400/OS-400) - будут неизбежные сбои непрерывности существования личности и даже потери какого-то времени жизни - и возврат к бэкапу. Как сегодня у человека может быть инсульт, так у человека электронного может грянуть более, или менее полный Чубайс ;)


Пока "стандартные" объёмы памяти и ширина каналов будут невелики по отношению к "размерам" человека электронного, он будет в высшей степени уязвим. С их ростом, он станет неуловим из "реала" - как вирус. Только тогда можно будет говорить о рождении того, что англичане называют Силами :)


Останется ли место обычному человеку в мире Сил - совершенно неясно. Они могут уйти из нашего мира - подобно описанным АБС люденам. Они могут не вмешиваться в жизнь обычных людей, разводить их в резервациях - или истребить. Если пустить развитие роботехники и прочего конструирования и усовершенствования интеллекта на самотёк - как это и происходит сегодня с вычислительными технологиями - то решать наш вопрос будут эти самые Силы - а не наоборот. Между прочим, эффетивно контролировать разум, превосходящий твой собственный - врядли вообще возможно. Можно лишь либо суметь выработать работающую модель "симбиоза" - в котором просто жалко будет что-то менять - либо не суметь...

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Окт 2006 :  19:54:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Они могут не вмешиваться в жизнь обычных людей, разводить их в резервациях - или истребить.

Распространенная точка зрения - очень интересная тема, будет ли искусственный интеллект враждебен человеку? Я глубоко убежден, что нет и не в силу трех законов Азимова а просто в силу рациональности - это просто бесполезная трата времени и средств. А чисто технические проблемы переноса сознания - решаемы уже в обозримом будущем. Когда впервые я увидел мегабайтный винчестер был просто поражен мне казалось, что это нечто настолько фантастическое, что это уже за гранью. Сейчас реальны уже терабайтные жесткие диски.


Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 16 Окт 2006 :  20:47:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люблю я информатиков !
Ещё медведь не родился а они уже его шкуру не только поделили, но и износили.



smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 17 Окт 2006 :  00:30:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я думаю, что человек перейдет не в информационную среду. Но не по пути информационных технологий, а по пути развития сверхестественных способностей и вывод сознания за рамки тела

Что было то есть, а что есть то будет...

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 17 Окт 2006 :  05:51:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Люблю я информатиков !
Ещё медведь не родился а они уже его шкуру не только поделили, но и износили.

Когда пойдут первые "глюки" с ИИ и УИ - наши дети ещё удивятся, каким местом мы думали - когда было уже понятно, что этих проблемм не избежать - а времени ещё был вагон...

Цитата:
Я думаю, что человек перейдет не в информационную среду. Но не по пути информационных технологий, а по пути развития сверхестественных способностей и вывод сознания за рамки тела

А в чём, типа, разница? Можно создать собственную наносферу. Можно научиться управлять не тобой созданным. Пути - разные. Конец - один... и я имею в виду не только смерть ;)

Mat, if you don't mind

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 17 Окт 2006 :  18:48:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Конец врядли один...

Что было то есть, а что есть то будет...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 18 Окт 2006 :  14:38:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я думаю, что человек перейдет не в информационную среду. Но не по пути информационных технологий, а по пути развития сверхестественных способностей и вывод сознания за рамки тела

Пока что ничего реального о сверхъестественных способностях и выходе сознания не известно.


Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 18 Окт 2006 :  19:23:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

Ещё бы! Киберпанковская, вычислительная модель нашего мироздания - пока ещё не проверена ;)

Mat, if you don't mind

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 19 Окт 2006 :  21:33:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

это будет бесдоказательный спор о том есть ли они или нет

Что было то есть, а что есть то будет...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  15:03:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну почему бездоказательный. Явления считаются сверхъестественными пока нет для них реальных доказательств. То что пока нет единиц измерений для телекинетической силы индивидуума отнюдь не значит что такой силы нет. Измерят, определят и будет такая сила не сверхъестественная а естественная (как было с электричеством). Но судя по всему следующий виток эволюции будет сделан не природой а самим человеком, я имею в виду переход человечества в виртуальность. У эволюции естественной просто напросто скорости не хватит.


smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  01:05:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

Цитата:

У эволюции естественной просто напросто скорости не хватит.


я бы не стал недооценивать эволюцию. То что она сделала этот мир таким какой он есть уже говорит о ее немалых возможностях

Что было то есть, а что есть то будет...

Mat
Мастер Слова



10120 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  05:13:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
smili4ek

Эволюция "шла" к нашему уровню интеллекта миллиарды лет. Если мы вообще сумеем создать ИИ, на это уйдёт не более пары веков - со времён первых американских компов (ВВ2). Кстати, один из брошенный нами эволюции вызовов, она действительно может принять... Врачи начали, с середины прошлого века гонку биологических вооружений - и болезни, в принципе, могут их (нас) одолеть. Но это - соревнование не в интеллекте, а в жизнеспособности. Вот тут эволюция, в самом деле, изобретательна на удивление.

Mat, if you don't mind

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  12:15:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Цитата:

Если мы вообще сумеем создать ИИ, на это уйдёт не более пары веков - со времён первых американских компов (ВВ2).

а эволюции удалось создать интеллект:))
она и тут победила

Что было то есть, а что есть то будет...

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Демократия против Дарвина"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design