Послано - 12 Сент 2006 : 21:09:51
Влад, там у нас кактусов много. В том, что я имела в виду, будет совсем другая ситуация, замешанная вовсе не на пост-выходном неадеквате сэфес, а на конфликте между этикой и действиями, которые нужно совершить...
Послано - 12 Сент 2006 : 21:20:57
(мрачно) Влад, поздно.... Уже....... правда, другой состав дерущихся, угадай, кто кого на этот раз.... :)))))))))))))))))))
Аарн - именно что Индиго-формация. Были бы они Маджента - не занимались бы разбором чужих проблем столь масштабно. Или решали бы эти проблемы другими способами. А Сэфес - Маджента в чистом виде.
Послано - 12 Сент 2006 : 21:48:03
Действительно, у Аарн какая тактика борьбы с инферно и тд? Прилететь, настучать по голове плохим, забрать всех хороших.
Vlad Kovalev, представьте Лина и Пятого на дварх-истребителе, решающего проблемы в Сети))) Сэфес работают не так грубо. Если даже говорить о контролёрах, вспомним Безумных Бардов. Как они действуют, когда выходят из сети - пускаются во все тяжкие (образно выражаясь), а у Сэфес есть Встречающие, даже их отдых более "культурен".
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Отредактировано - Фдучинар on 12 Sep 2006 21:50:37
Послано - 12 Сент 2006 : 22:18:58
Встречающие - это один из институтов самой системы Сэфес. Выйти они могут и сами, но Сэфес - слишком дорогая штука, чтобы пускать дело на самотек :) Встречающие для Сэфес, кроме контролеров Сети в пассивной фазе, еще и нечто большее, чем друзья... скорее даже семья, 99% Сэфес одиноки, в реальном мире практически никого не имеют.
А пускаться во все тяжкие - могут, могут... Другой вопрос, что Сэфес, пустившиеся в тяжкие, всё равно остаются Сэфес - и будут придерживаться тех же внутренних установок, что и в Сети.
Послано - 12 Сент 2006 : 22:44:36
Ну, предположим, есть Сэфес, оперирующие прежде всего волновой фазой. Но вспомним, в Индиго ББ и Аарн работали с сетью по-разному. Притом методы работы совершенно различны. А для Маджента-зоны значит только метод Сэфес и ничего другого?
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 12 Сент 2006 : 22:47:27
У Сэфес области контроля больше, чем у Индиго-структур. Поэтому и самих Сэфес меньше. Гораздо меньше. Понимаешь, тут дело не в самоназвании этой... мммм...организации, а в том, что и как она делает. Систему, поддерживающую экстерриториальную сеть, состоящую из сиуров миров Маджента-зоны, и оперирующую прежде всего волновой фазой (визуализация процессов Сети в цвете), мне лично проще называть Сэфес. Возможно, есть и другие самоназвания - потому что в Сети существует множество других рас. 12 основных, и - на смычках... Блин, опять прогрессия... Гм :)
Послано - 13 Сент 2006 : 00:38:37
Понимаешь ли, метод Сэфес - универсален. Но и годится он только для структур такого порядка. Низовые структуры контроля Маджента пользуются подвидами этого метода.
Цитата:Влад, там у нас кактусов много. В том, что я имела в виду, будет совсем другая ситуация, замешанная вовсе не на пост-выходном неадеквате сэфес, а на конфликте между этикой и действиями, которые нужно совершить...
Этика - это уже интересно. Я по твоей рекомендации читаю сейчас "Гиперион" Дэна Симмонса. Попалось несколько неслабых мыслей: Посвятив пятьдесят пять лет жизни изучению этических систем, Сол Вайнтрауб пришел к непоколебимому убеждению: всякая преданность божеству, либо концепции, либо общему принципу, которая ставит повиновение кому-то или чему-то превыше справедливого обращения с невинным человеческим существом, есть зло.
А вот о чтении "по диагонали": "Невнятно, несовременно, неактуально", - писали в книжном обозрении "Таймс". "Г-н Силен сотворил образчик предельной непонимабельности, - вторил им Урбан Капри в "ТКЦ-ревью", - демонстративно наплевав в своем разнузданном опусе на читателя". Но последний, смертельный удар нанес мне Мармон Гамлит в программе "А Сейчас Вся Сеть!": "Что касается поэтического творения этого, как бишь его... Так вот, я лично эту книжку так и не осилил. И вам не советую".
Ket
Цитата:Уже....... правда, другой состав дерущихся, угадай, кто кого на этот раз....
Я пробую угадать, но ты не говори, угадал я или нет. Мне кажется так будет интереснее. Конфликт был между Лином и Клео.
Цитата:Аарн - именно что Индиго-формация.
Временно предположим. Ты можешь ответить на вопрос, в каком виде Сэфес увидели бы Аарн Сарт - это около двух тысяч населённых планет - как один мир, который занимает одну позицию в сиуре, или как несколько миров, составляющих несколько сиуров, или входящих во множество сиуров вместе с мирами не-аарн?
Цитата: Посвятив пятьдесят пять лет жизни изучению этических систем, Сол Вайнтрауб пришел к непоколебимому убеждению: всякая преданность божеству, либо концепции, либо общему принципу, которая ставит повиновение кому-то или чему-то превыше справедливого обращения с невинным человеческим существом, есть зло.
То-то и оно, что в рамках этих концепций понятие о СПРАВЕДЛИВОМ обращении может отличаться от того, к которому привыкли мы...
Цитата: А вот о чтении "по диагонали": "Невнятно, несовременно, неактуально", - писали в книжном обозрении "Таймс". "Г-н Силен сотворил образчик предельной непонимабельности, - вторил им Урбан Капри в "ТКЦ-ревью", - демонстративно наплевав в своем разнузданном опусе на читателя". Но последний, смертельный удар нанес мне Мармон Гамлит в программе "А Сейчас Вся Сеть!": "Что касается поэтического творения этого, как бишь его... Так вот, я лично эту книжку так и не осилил. И вам не советую".
В "Гиперионе", Влад, такая "читающая" публика, прости господи, которая, если ты помнишь, книги покупала, чтобы поставить на полку - для моды. А вообще, конечно, надо думать о читателе, надо. Что там говорить - мне вот самой 8 книг из 10 открытых не катят; так я все-таки стремлюсь как-то человека зацепить, заинтриговать. В этом смысле, может, и хорошо, что у нас с первой страницы "чокнутый нолдо в техногенке"... Кусабщицы на нас давеча наткнулись. :-) http://www.diary.ru/~Amenhotep/?comments&postid=16756254 http://www.diary.ru/~Amenhotep/?comments&postid=16435597 Ну, вроде им понравилось, заинтересовались, продолжения жаждут. Причем реакция была именно такой, какую я предсказывала еще пару лет назад: АААААА!!! Караул!!! Гадский нолдо!!! Он подлинного Рауля убил!!! :-)
Послано - 14 Сент 2006 : 11:22:10
Влад, ты угадал состав дерущихся :) Так оно и есть. _________________ в каком виде Сэфес увидели бы Аарн Сарт - для них Аарн Сарт является крупной Индиго-формацией, территориальной, с жесткой внутренней структурой, замкнутой. Смычка с другими мирами - только за счет параллелей, а организация сиуров - внутренняя. Скажем так, это макро-сиур, который контачит с мега-сиуром, но практически лишен контакта с Маджета.
Цитата:То-то и оно, что в рамках этих концепций понятие о СПРАВЕДЛИВОМ обращении может отличаться от того, к которому привыкли мы...
У Симмонса речь идёт о конкретной справедливости - этике поступка Авраама, когда он должен был по приказу Бога заколоть своего сына.
Цитата:...так я все-таки стремлюсь как-то человека зацепить, заинтриговать. В этом смысле, может, и хорошо, что у нас с первой страницы "чокнутый нолдо в техногенке"...
Если учесть, что я полностью разделяю точку зрения Ket: Если на секунду отвлечься от эльфОв и блондей (первых терпеть ненавижу, вторые ничего так... когда одетые и далеко)... то, начав читать первую главу "Нарушителей", я подумал: "Что за фигня?" Потом, минут через пятнадцать, перешёл на PageDown, когда смотрю - Сэфес! Почитал немного о них, затем уже вернулся к началу и читал подряд. А сейчас вижу, - идея объединить жанры и миры оказалась сильной. У АнК оказывается есть свой читательский круг и свои знатоки.
Цитата:...реакция была именно такой, какую я предсказывала еще пару лет назад: АААААА!!! Караул!!! Гадский нолдо!!! Он подлинного Рауля убил!!! :-)
Так всё-таки, Нарелин убил Рауля в порядке самообороны, или это было преднамеренное убийство? - Кстати, насчет Рауля... Вот уж кто действительно раб, бедняга!.. У него своего было всего ничего - пожалуй, разве что привычка поправлять волосы, да любовь к диким сочетаниям цветов... И всё. В остальном... машина, кукла. Не сомневаюсь, что он легко убивал - просто потому, что в убийстве для него не было ничего дурного или хорошего. Он не умел думать иначе, никогда бы не смог. Глупо ругать кошку за то, что она ест мышей... Так подлинный Рауль из АнК - положительный или отрицательный персонаж?
Но я не могу придумать ни одного мотива для такой драки. Сэфес не полезут вмешиваться во внутренние дела Амои. Клео не станет пытаться что-то выведать у Сэфес (может и хотел бы, но как работник СБ со стажем должен понимать, что это практически невозможно). Ну и что остаётся - женщину не поделили? :)
Об Аарн нужно подумать. Вроде бы ты и права, но я пока не хочу соглашаться...
Послано - 16 Сент 2006 : 00:39:00
Влад, гораздо хуже... И гораздо проще. Он хороший, Клео. Только каждый видит мир под своим углом, и эти углы не всегда совпадают. К политике или разногласиям та драка не имеет никакого отношения.
Цитата: У Симмонса речь идёт о конкретной справедливости - этике поступка Авраама, когда он должен был по приказу Бога заколоть своего сына.
Я знаю, читала... С моей т.з. все довольно просто: "Бог", способный приказать подобное (для проверки на лояльность, так сказать), являться Богом не может априори, а может быть лишь самозванцем, присвоившим себе божественный статус; посему повиноваться ему означает служить никак не Богу, но Сатане.
Цитата: Почитал немного о них, затем уже вернулся к началу и читал подряд. А сейчас вижу, - идея объединить жанры и миры оказалась сильной. У АнК оказывается есть свой читательский круг и свои знатоки.
Ну, в принципе, я нормально отношусь к пролистыванию на пейдждауне... Или просто по страничкам... Ибо сама иначе просто не в состоянии воспринять книгу. Я прекрасно отдаю себе отчет, что это первое знакомство будет дико искаженным, но иначе у меня не выходит. Вначале - пролистывание, потом - чтение зацепивших кусков, и лишь после - подряд, с начала, смакуя и наслаждаясь. Оно, конечно, по-разному бывает, но для меня именно такой способ типичен. Посему я больше рассчитываю на то, что человек откроет... глядет, хмыкнет, удивится - ишь, придумали! во дают! начнет листать, зацепится за сэфес, или за рассуждения наши философские, или еще за что-то, почитает с серединки, с половинки, а потом вернется и будет читать сначала. Шансов на зацепку по любому больше, чем если начинать с чинно-правильного. Так что пусть. Ничего.
Цитата: Так всё-таки, Нарелин убил Рауля в порядке самообороны, или это было преднамеренное убийство?
Он задумал такое убийство, когда стало ясным, что это - единственный шанс выжить самому. И долго поджидал удобного момента. Момент настал , и давно вынашиваемый план был наконец осуществлен...
Цитата: Так подлинный Рауль из АнК - положительный или отрицательный персонаж?
Про него слишком мало известно для каких-либо выводов. Известно, что Рауль - друг Ясона Минка, тогдашнего Первого Консула; известно, что Рауль весьма консервативен во взглядах; известно, что он - "господин главный нейрокорректор", то бишь, судя по всему, руководит ведомством, отвечающим за промывку мозгов уличенным в неблагонадежности; известно, что одного из героев аниме, монгрела Кири, подростка, по наущению Рауля ради забавы превратили в сексдолл - безмозглое существо, секс-игрушку, и отдали на забаву одному из местных извращенцев. Вот, собственно, и все. Но - красив. Недоговорен - есть простор для фантазий. Обаятелен. Жалко птичку, по-любому. :-)
Послано - 16 Сент 2006 : 11:45:51
Рауль вообще неодназначная фигура. Даже не в том дело, красив он или нет... Прежде всего это личность. У нас, кстати, нет строго положительных или отрицательных героев. У любого человека есть какие-то внутренние концепции и представления, и далеко не всегда они совпадают с тем, что хотелось бы видеть окружающим. К примеру, поведение первого Рауля, которого убил Нарелин, для петов и могрелов казалалось чудовищным, но для остальных блонди выглядело естественным и закономерным. Нарелин сейчас тоже порой вынужден совершать поступки, которые возможно истолковать двояко... впрочем, когда мы закончим новый текст - посмотрите.
Цитата:...являться Богом не может априори, а может быть лишь самозванцем, присвоившим себе божественный статус; посему повиноваться ему означает служить никак не Богу, но Сатане.
Анжела, ты права, но скажем так, в некоторых системах координат, а не во всех. Но правоту во всех системах одновременно, наверное, и сформулировать невозможно. Лично я тоже придерживаюсь той системы, где Бог должен быть Всеблагим и Всесправедливым и не может требовать от своих адептов убийства своих детей. Если ты помнишь, Симмонс нашёл решение этой коллизии именно в заданной системе координат.
Цитата:Он задумал такое убийство, когда стало ясным, что это - единственный шанс выжить самому. И долго поджидал удобного момента.
Такое жизненное кредо давно сформулировано в словах: "Умри ты сегодня, а я - завтра".
Цитата:...известно, что он - "господин главный нейрокорректор"...
У меня почему-то было впечатление, что Рауль - человек не большого ума. Вижу, что это не так, но не могу объяснить, почему первое впечатление было таким. А насчёт положительности или отрицательности персонажа, - наверное, нужно говорить, чего он больше несёт окружающим - доброго или злого.
Цитата: У меня почему-то было впечатление, что Рауль - человек не большого ума. Вижу, что это не так, но не могу объяснить, почему первое впечатление было таким. А насчёт положительности или отрицательности персонажа, - наверное, нужно говорить, чего он больше несёт окружающим - доброго или злого.
Относительно ума классических блонди гениально высказался герой фанфика "Чайка, белая чайка". Не помню точную цитату, но смысл был такой: ну и что, что у них интеллект под 300 единиц. Мозгов-то все равно нету... :-) Рауль из амойки был товарищем весьма и весьма хитроумным. В рамках блондевского, однобоко-логичного менталитета - воспринимать интуитивно-эмоциональную сферу жизни ему было сложно... На чем в итоге и погорел. Насчет доброго или злого... Злого-то больше от него было, однако... Получился тот случай, когда существо творит зло, будучи совершенно искренне уверенным в том, что злом эти действия не являются. Много ли жалеют люди о животных, мясо которых едят, и шкуры которых носят?.. Что-то в этом роде...
Послано - 16 Сент 2006 : 16:45:55
...И дварх-крейсер на заднем плане... Правильно ли я понял, уважаемая госпожа Кеt, что вы тоже пишете об Ордене аарн?
Послано - 16 Сент 2006 : 17:05:34
То есть, убегут туда подальше после поражения в войне с СПД?.. ГМ! Или пересечение миров? Два раза ГМ!! Я вам, уважаемая Кеt, объясню. Примерно год назад я придумал историю любви офицера СПД и девушки Аарн, потом подумал, что могу её написать... и тогда дал себе зарок, ничего у Эльтерруса не читать дальше. Но форумы просматриваю. Поэтому ваши слова меня смутили.
Послано - 16 Сент 2006 : 17:54:34
Люпус Эст, видите ли - просто так получилось, что наши персонажи пересекаются с Орденом... с его людьми. Вот, собственно, и все... Проще будет прочитать, тем более, что скоро мы начнем выкладывать эти тексты.
Послано - 17 Сент 2006 : 02:52:52
О, блин, тут такое деется... По истории Рауля-Нарелина уже ролевые игры играют. :-) Я фигею, дайти две! Влад, сходи почитай. Тебе это понравится. :-) Подробности инцидента, если что, обсуждаем не здесь, а у меня на журнале.
Послано - 17 Сент 2006 : 10:10:26
Ой, народ, и тут тоже!.. Давно я так не смеялась... Любую идею можно извратить, бесспорно. Но чтобы так... ____________________________ -Мы эмиссары, - сказал Энитар. - Нас трое, мы посредники между прогрессом и более отсталыми мирами. Наш мир долгое время идет по пути цивилизации. Ближайшие к нам более отсталые народы начинают представлять для нас потенциальную угрозу. Предположим, ваш мир в дальнейшем начнет развиваться по пути зла? Тогда спустя пару тысячелетий мы будем иметь под боком развитого и воинственного соседа, снабженного уже не луками и мечами, а высокими технологиями, оружием массового поражения. Наша задача, пока этого не случилось, внести коррекцию в развитие окружающих миров, а именно: направить их на путь добра, исключить возможность развития по пути зла. ____________________________
http://www.histrio.allelves.ru/forum/viewtopic.php?t=3104&postdays=0&postorder=asc&start=30 ____________________ Просим так же обратить внимание, на то, каким языком это написано. Осоенно порадовали выражения типа: "мы посредники между прогрессом и более отсталыми мирами" (абзац....), "Наш мир долгое время идет по пути цивилизации" (объяните идиоту, это как?). Впрочем, там всё в том же духе.... _______________________ Вот еще перл нашла, можно в рамочку. До такого маразма дойти - это надо постараться. _______________________ Энитар согласно кивнул: -Конечно. У этого мира хороший потенциал, много ресурсов. Лет за сто мы можем поднять ваш уровень до вполне приличного. Но если вы будете развиваться своим путем, то сперва ваши способы использования богатств будут самыми варварскими, пока вы научитесь брать их у природы безболезненно - вы погубите экологию. Но мы проконтролируем это. ____________________ Экологию нельзя погубить, потому что это наука!!!! ваши способы использования богатств будут самыми варварскими - покажите мне эту камасутру!.. брать их у природы безболезненно - безболезненно для кого? Для себя или для природы?.. Матерь Божья, что ж это в мире делается?.. ____________________
А уж что там про Нарелина было сказано - это пусть Анжи процитирует. Там прямым текстом переписаны первые "Нарушители" и его история. _____________________ Это просто такая жизнь...
Послано - 17 Сент 2006 : 13:34:07
Не переписаны. Там классическое "Рабинович исполняет Карузо", сорри за нахальство, я не Карузо, конечно, но уж больно в точку. А подробнее я комментировала у себя на журнале, см. выше.
Послано - 17 Сент 2006 : 14:32:28
Темы они тут же посносили, кстати. Кому приятно, когда тебе на воровстве ловят за руку? Ясное дело, что никому. Вот честно - когда такое происходит, очень хочется стать Аарн. Прилететь - и дать по шапке, чтобы неповадно было...
Цитата:О, блин, тут такое деется... По истории Рауля-Нарелина уже ролевые игры играют. :-)
Анжи, так незаметно подкрадывается всенародная слава. :)
А вообще, неизвестно, какая напасть хуже: "критики, как у Иара, которые видят только сексуальные извращения в книгах и готовы обсуждать их бесконечно, или "игроки-ролевики", которые издеваются над чужими идеями и персонажами, будучи неспособными понять то, что вложили в них Авторы. Но какое неумение изъясняться на русском языке демонстрируют эти "игроки"! А ведь не могут придумать собственный мир... И почему они не стали устраивать революцию на Тормансе?..
Цитата:в каком виде Сэфес увидели бы Аарн Сарт - для них Аарн Сарт является крупной Индиго-формацией...
Кет, ты несколько раз критиковала дуальный подход. А смотри, что получается. Существует две сети - Маджента и Индиго. Ты упоминаешь Белую Зону, но это просто миры, не прошедшие квалификацию Сэфес. А Сэфес знают только две контролируемых Сети - Маджента и Индиго. Ещё ты упоминаешь миры золотого покоя, но что там происходит, пока не известно. Я спрашивал у тебя о Рауф, но ты не ответила, наверное, не заметила вопрос. Ты считаешь, что Сэфес увидели бы Аарн Сарт как Индиго-формацию. А что, если немного не так. Сэфес видят Аарн как не-Маджента миры, и квалифицируют Аарн в синюю зону. Потому, что для Сэфес всё, что не Маджента, - автоматически Индиго. В самой Индиго-зоне для Сэфес все на один цвет - и Аарн, и Кэ-Эль-Энах, и Моован, и Аствэ Ин Раг. И вся галактика Аарн - сплошная Индиго-зона.
Но я вот так до сих пор и не понимаю, можно ли назвать какие-то особые характеристики, которые отличают Маджента от Индиго. Такие характеристики, чтобы было понятно, цивилизация Индиго никогда не сможет избавиться от этих черт, что бы она ни делала.
Судя по этому твоему облику, ты из Индиго, а там и про своих-то контролирующих не все знают. Так что же всё-таки в облике Рауля присутствует такое, что Лин со стопроцентной уверенностью относит его к Индиго? Ну и что, что Рауль на взгляд Лина имеет почти идеальное тело, это что, достаточная характеристика, чтобы записать его в Индиго? А что, Рауф не занимаются совершенствованием тел?
Я не настаиваю, чтобы Сэфес квалифицировали Аарн в Индиго. Это дело Сэфес. Я просто допускаю, что Аарн - не Индиго, а, например, своя Аарн-зона. И у неё свои Контролирующие.
Послано - 17 Сент 2006 : 22:14:42
что не Маджента, - автоматически Индиго - ничего подобного, Бог с тобой!.. Влад, если ты обратишь внимание... я говорила о системах, доступных нашему восприятию. Во-первых, система Маджента-Индиго-Белая уже точно не дуальна. Во-вторых, существуют спорные миры, которые могут кочевать из одной зоны в другую, с проходом по Белой и т.д. Потом - параллели, один из факторов зонирования и цикла, о них мы пока что вообще не говорили, не было времени. Модель, которую строят Сэфес, вовсе не дуальна.
Что касается Аарн - это, бесспорно, Индиго. По очень большому количеству признаков. Экстраверты, развитие системы направлено вовне (внутри - само собой разумеется), система расширяет сферы влияния и увеличивает количество своих граждан. Никто не говорит, что Индиго - это плохо, а Маджента - это хорошо. Отнюдь. Есть такие маджента-миры, что плакать хочется (будет у нас такой в книге, будет...). Есть такие Индиго миры, в которых хочется жить - миры Аарн тому примером. И наоборот - с легкостью. Свои контролирующие? Конечно, есть! А как же!.. Такое сложное образование, разумеется, ведут... обязательно.
Послано - 18 Сент 2006 : 01:43:17
Кет, если тебе мои вопросы ещё не надоели, то у меня их много. :)
К какой зоне относится Рауф? Могут ли миры Маджента быть в зоне контроля других систем, например, Бардов? Возникают ли в таком случае споры между Сэфес и другими системами, или как ты говоришь, кто первый встал, того и тапки? Теперь я пытаюсь понять, что не должны были бы делать Аарн, чтобы их не отнесли к зоне Индиго. Если бы они не проводили свои Поиски, не вмешивались в дела других государств, а прирост их населения шёл только за счёт рождаемости, что ещё у них не соответствует требованиям Маджента? Миры Маджента как-то сотрудничают с мирами Индиго? Кто обороняет миры Маджента от агрессивных конклавов Индиго - Сэфес или они сами?
Если ответы на эти вопросы будут в книгах, то я подожду.
Послано - 18 Сент 2006 : 10:29:36
Так... Мир, который условно назван Рауф - в Маджента-зоне, причем очень и очень давно. Миры Маджента-зон НЕ МОГУТ находиться в юрисдикции Бардов и подобных им систем. Спорные ситуации возникают достаточно часто, системы Контроля отлично их решают, чаще всего к обоюдному согласию. Чего тебе так не нравится Индиго?.. Никак не пойму... Аарн не могут быть Маджента хотя бы по той причине, что привносят что-то в окружающие их обитаемые миры, сообразуясь не с логикой этих миров, а лишь со своей внутренней. Для Индиго-миров эта ситуация дает дополнительный шанс - в миры благополучные Аарн, заметь, не приходят, они стараются исправить ситуацию там, где она того требует. Да и в утойчивые Маджента-миры им тоже приходить нет никакого смысла - зачем экспансировать то, что не требует вмешательства. Аарн "лечат" пораженные участки Индиго-зоны, сами при этом тоже являясь Индиго. Маджента-миры и конгломераты оборонять нет особого смысла - Сэфес и подобные им чаще всего умудряются зонировать мир так, что это просто не требуется. Если кто-то сунется (бывает, редко, правда) Сэфес просто сместят этого агрессора относительно сиура - и тут же про него забудут. Вот и всё. Теперь - коротко - о сотрудничестве. Оно есть, чаще всего это торговое партнерство. Если ты помнишь, в книгах неоднократно упоминается Транспортная сеть, которая индифирентна по отношению к любой зоне. Транспортникам на зонирование чихать, у них свои интересы.
Влад, про это есть в Цвете, в восьмой главе (на СИ она почему-то названа седьмой): "Вот на этом-то этапе и решили молодые социологи Рауф поиграть в альтруизм. <...> Группа теоретиков поменьше и группа практиков побольше, обнаружив в потенциале синего реестра предполагаемую противофазную планету, которой до зонирования было очень далеко, решила доказать на практике следующее утверждение - зонирование отнюдь не дело рук самих зонируемых, как говорят Сэфес. Нет! Если создать для потенциальных Индиго условия, если подтянуть их до определенного уровня - они всё осознают, и примут Маджента-сеть, как родную."
Послано - 18 Сент 2006 : 11:26:27
Посчитать главы - это для меня всегда труднее всего :)))))))))))) Кстати, игры в альтруизм характеры для Маджента-миров ранних стадий развития. Однако их жители довольно быстро понимают, что занятие это неблагодарное а порой и вредное. И потом - такой альтруизм не есть экспансия, к счастью. Если вспомнить сиуацию с Окистом - то там экспансией и не пахнет, просто внецикличный мир (сам Окист) отдан на откуп людям, практически - подарен им...
Сэфес такие игры не одобряют. Как и любые другие вмешательства подобного рода...
Послано - 18 Сент 2006 : 13:09:46
Не уверен, что альтруизм - такое уж непременное качество именно Маджента, Индиго он свойствен не меньше. И не так уж он плох сам по себе, альтруизм. Пока не входит в систему. У тебя про это было написано, чуть дальше, а мне вспомнился сюжет из недавних новостей: как зеленые экстремисты разорили ферму под Питером, на которой норок разводили. И вот бедные животные, которых хоть и разводили на мех, но жили-то они в привычных (для них) условиях, сытые и в тепле - разбежались по окрестным лесам. 30 тысячам шкурок настали опаньки... Вот и думай тут: аболиционизм - конечно, хорошо... Пока не встает вопрос о крыше над головой, да и жрать освобожденным что-то надо. Значит, альтруизмом со стороны гринписовцев не пахнет, они собственное эго ублажают, которое возмущается, что кого-то там в неволе содержат. Работники фермы подопечных своих любят больше, но все-таки это их работа и их средства к существованию. Норки про альтруизм слыхом не слыхивали... А я плавно и незаметно срулил на первых Нарушителей... только в процессе написания осознал, о чем я пишу.
Послано - 18 Сент 2006 : 13:35:42
Для них, гринписевцев, существовала своя модель альтруизма, которую они решили навязать другим людям. А для работников фермы - тоже своя. Пусть со стороны это, возможно, и выглядело жестоко, но для норок эта модель была единственно реальной. Увы.
Послано - 18 Сент 2006 : 18:53:26
Спасибо, theSame! Я сейчас понимаю меньше, чем раньше, поэтому и решил уточнить о Рауф.
Кет, не соглашаюсь с тем, что ты называешь Аарн Индиго-формацией по следующим причинам. 1. Я так и не понял, какие основные отличительные характеристики цивилизаций Маджента и Индиго. Рауф и Аарн намного меньше отличаются друг от друга, чем, например, Аарн и Аствэ Ин Раг. 2. В галактике Аарн среди описанных государств нет ни одного, которое можно причислить к Маджента. Если бы вдруг Сэфес обнаружили мир Маджента, который собирается оккупировать Аствэ Ин Раг, что они сделали бы? 3. На миры Маджента не действуют инфернальные эманации, вызванные другими мирами? 4. Поведение Аарн по отношению к остальным государствам определяется в большей степени отношением самого Командора (и автора). Те немногочисленные примеры мщения, которые описаны в романе, нужны не Аарн, а в первую очередь автору, чтобы получился интересный боевик. Он сам признаёт, что Аарн могли бы обойтись без этого. 5. Классификация на Маджента и Индиго нужна только Сэфес, это их внутренняя система "измерения", которой не пользуются другие системы Контроля. Так как остальным она непонятна, то использовать её вне разговора о Сэфес нет смысла. 6. Аарн не экспансируют миры. Если они осваивают какие-нибудь необитаемые планеты, то не в ущерб местной жизни. (Хотя, что понимать под экспансией?)
Версия для печати
Послано - 12 Сент 2006 : 21:09:51
