Послано - 22 Июня 2006 : 17:46:49
Чьи посты еще остались на седьмой - утро восьмого?
Сразу с критикой: "Здесь были ключи и от Толстой Башни, которые ему не без некоторых угроз удалось выудить у магистрата." От Толстой башни ключи магистрат отдал без всяких угроз со строны инквизиторов - оан ведь им и готовилась (не сидеть а использовать), а вот ключи от ворот... Дочитаю - еще покритикую...
Насчет вопросов... Все куда-то резко пропали. А те, кто только читают, но не играют, предпочитают вообще ничего никогда не комментировать.
momus
Шаровые молнии бывают в вашей местности?
И еще, по поводу одежды. Это Вы все очень здорово написали, мне не удавалось найти таких точных и детальных описаний... Но все-таки самый важный с практической точки зрения вопрос остался для меня неясным: если снять рясу, то что останется!? И как оно выглядит!?
Послано - 23 Июня 2006 : 10:03:02
Так, наконец сформулировал замечания по тексту, часть будет явным мелочным критиканством, а часть нет... 1) В самом начале диалога о.Ричард рассуждает о том, не является ли Странник дьяволом. Он отметает эту возможность, на основании того, что Странник его не убил а спас. Здесь, я как и Станиславский заору: "Не верю!". Объясняю. О.Ричард как клирик обязан знать, что дьявол не убивает а совращает и извращает. А совратить и извратить можно лишь живого. Потому даже временная помощь вполне может исходить от дьявола. Вспомним Гёте "Фауст": "Я есть часть силы той, что без числа творит добро, желая миру зла." Поэтому рассуждения о.Ричарда крайне неубедительны. 2) Упоминание в тексте пони. О.Ричард должен быть родом из Шотландии чтоб упоминать в эту эпоху о пони. Скрее он должен вспомнить ослика. 3) Язычник безопасен для паствы? Абсурд. Вспомните хотя бы "Колу Брюньона" там очень верное рассуждение о том, какую роль в идеологии низов играли старые языческие традиции. Язычник не может сменить господствующую религию, но подточить снизу - вполне по силам ибо соблазн.
Послано - 26 Июня 2006 : 08:46:23
Так, заявляю на 9-ый день: 1) Заседание горсовета (утро) 2) Тайное собрание у бургомистра доверенных лиц с итогами диверсии против Кристиана (очень поздно вечером).
10-ый день - суббота. В городе будет дано представление бродячей труппой сразу после полудня. Представление состоится на Рыночной площади на помосте, с которого о.Ричард читал проповедь. Будет дана нравоучительная комедия "Фридрих в Каноссе".
Насчет заседания горсовета погодите. У меня по тексту замечания есть. Постараюсь прислать в ближайшее время. Со Швицами тоже, надеюсь скоро Вам прислать.
Теперь по поводу Ваших замечаний. Лошадку-пони я таки оставлю . Объяснений может быть очень много, начиная от страсти Ричарда к путешествиям и заканчивая наличием тетушки в Шотландии.
Что касается исключения гипотезы диавола. Дело здесь в "специфике" самого Ричарда, а именно, в том, что он ухитряется сочетать в себе черты и воина, и священнослужителя. Тот, кто долгое время провел в походах и сражениях, поневоле приобретает менталитет воина. И еще, конечно, дело в его непомерной гордости. Ричард полагает, что дьавол заведомо не сможет ввести его в искушение и совратить с пути истинного лестью, обманом, проявлением сочувствия и прочими "мягкими" средствами. А вот напасть и убить очень даже может. Можно это считать ошибкой Ричарда, связанной с его мировосприятием.
А вот что касается вреда язычника. Тут я с Вами не соглашусь, хоть приведенную в пример книгу и не читала. Я считаю абсурдом, что один язычник, который не владеет даже элементарными знаниями и терминами в религиозной системе, способен совратить более чем инертных жителей немецкого провинциального городка. Странник и язычник-то редкий, его система вообще нигде не встречается. Ричард-то (с высшим образованием и степенью ) с трудом понял, о чем Странник говорит. Да и понял ли вообще, пока не понятно. Неужели Вы думаете, что жители, занятые исключительно физической работой, способны понять, обдумать, принять и всерьез "помутиться умом" от слов Странника? Теперь уже я скажу, "не верю". Вы, видимо, говорите о "долгом процессе": о влиянии язычества на христианство, о "карнавальной культуре", о язычниках, которые изначально жили в местах насажденного христианства и т.д. Тогда да, тогда Вы правы. Но у нас-то вполне конкретная ситуация.
Дык... пока этот девятый день наступит... ночная нечисть еще восьмые сутки завершить никак не может...
Цитата: А вот что касается вреда язычника... ...Неужели Вы думаете, что жители, занятые исключительно физической работой, способны понять, обдумать, принять и всерьез "помутиться умом" от слов Странника?
Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Европа, даже приняв единобожие, никогда не отказывалась от язычества, от признания, что в мире кроме Бога и Сатаны действуют и иные силы. Потому язычник, самим фактом своего присутствия, был опасен для господствующей идеологии. Церковь всегда осознавала, что христианизация масс очень поверхностна, что народ в основном исповедует т.н. "христианоязычество", со всеми его культами мощей, святых, чудотворных гробниц и источников. И Церковь сама тоже подпадала под это влияние. И Странник тут выступает как некая красная тряпка. Если ему, не христианину больше дано - у него больше способностей, то даже самый темный мужик задастся вопросом - кем дано? Обычная человеческая зависть. И если этот мудик придет к выводу, что не Богом - то последствия становятся понятны - появление еще одной сатанинской (или псевдосатанинской) секты. В средневековье их было никак не меньше чем сейчас. И всяких Гробовых тоже было не меньше.
Послано - 27 Июня 2006 : 13:29:07
Кто вообще сейчас реально участвует в Игре? На кого можно рассчитывать и от кого ждем ходов? Прошу, уважаемые, отпишитесь и сориентируйте по ближайшим планам. Кроме Странника, Дан и Ворга, которые только что "отстрелялись", Никиты с Аристархом (что зависли на своем диалоге) и Бургомистра (он все пояснил) у кого что еще намечается? И когда?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Июня 2006 : 14:42:42
Всерьез задумался - а продолжать ли мне участие в игре при условии, что кто-то попытается потом - пусть и испросив согласия - использовать это для написания книги... Если это всерьез - а не так... Абстрактная идея - то мне она КАТЕГОРИЧЕСКИ не по нутру. Такие вещи все-таки стоит объявлять в начале.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Цитата: Всерьез задумался - а продолжать ли мне участие в игре при условии, что кто-то попытается потом - пусть и испросив согласия - использовать это для написания книги... Если это всерьез - а не так... Абстрактная идея - то мне она КАТЕГОРИЧЕСКИ не по нутру. Такие вещи все-таки стоит объявлять в начале.
остается только одно - перехвати у всех злыдней пальму первенства и начни писать книгу прямо сейчас сам... :)
Послано - 27 Июня 2006 : 15:24:08
Нет, спасибо! У меня есть собственное поняие о гордости и порядочности. Так что вашим предложением, momus, я все-таки не воспользуюсь. По идейным соображениям.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Послано - 27 Июня 2006 : 15:25:53
Хорошо, раз человек, с которым это обсуждалось приватно и в рамках "как думаешь, может ли выйти что-нибудь путное?" (причем, категорических возражений от него я не услышал) решил вдруг вынести вопрос на всеобщее обсуждение, я попытаюсь объяснить ситуацию ВСЕМ И ПУБЛИЧНО.
Когда все это затевалось, я вообще не был уверен, получится ли хоть что-нибудь путное из Игры... Думал, будет просто развлекалово, чуть сложнее того, что мы имели до этого в "Союзе оборотней и вампиров". Никогда раньше я НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛ подобные проекты и не предполагал даже, что может возникнуть в голове хотя бы подобие интересного сюжета. Все это появилось уже в процессе, когда появился Ворг и стало вдруг ясно как завязать на нем Странника и некоторых других персонажей Игры. Тогда и возникла идея, а не предложить ли народу оформить все это по окончании в книгу? Понятное дело, что не все возьмутся за литобработку, но 2-3 РЕАЛЬНО ПИШУЩИХ человека могли бы договориться о сотрудничестве. Безусловно, при абсолютном согласии остальных.
Да, чем дальше, тем больше мне хочется увидеть когда-нибудь "Тени Странбурга" на полке в книжном формате. И я при этом не вижу объективных причин подозревать меня в нечестности и желании уворовать чужие мысли и идеи. Поэтому предлагаю всем Игрокам обдумать возможность своего участия в подобном проекте и дать согласие либо непосредственно участвовать, либо дать "добро" на использование своих персонажей и таким образом помочь написанию книги.
Aramits При всем уважении... кто из нас в этой ситуации больше НЕ ПРАВ - это еще вопрос. Решайте сами, оставаться вам или уходить. Я готов умыть руки.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Июня 2006 : 15:38:51
Пас, господа. По зрелом размышлении я полагаю, что мне в подготовке некой книги, о которой я узнал ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как ввязался в ИГРУ - делать нечего.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Послано - 27 Июня 2006 : 15:55:46
momus Честное слово, рад это услышать.
Aramits Должен заметить, что я, в известной степени, тоже узнал об этом НЕ РАНЬШЕ. И я не понимаю вашу позицию. Когда мы начинали это была просто Игра. Сейчас она может стать КНИГОЙ. Чем это плохо-то??? Откуда эта странная горечь и обида??? Проект имеет потенциал вырости над собой, я всего лишь попытался указать на это тем, кто либо не видит, либо не решается предложить это сам, а мне в ответ: "Предупреждать нужно было заранее!" Ох... млин... Да не мог, НЕ МОГ я заранее! Неужели, это не очевидно?!
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Июня 2006 : 15:59:51
Eki-Ra- никаких обид. Я сказал, что в подготовке книги участвовать не намерен. После того, как внимательно все обдумал.
Игра - даже форумная, а не полигонная - это одно. Писательская работа - это совершенно другое. На нее я не подписывался. Я не писатель. "Негром" мне быть в этом плане тоже не интересно. Так что - если проект будет перерабатываться в книгу - мне в нем делать нечего. Как и моим идеям и персонажам.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Послано - 27 Июня 2006 : 16:21:57
Пас. Без обид. Мы друг друга не поняли. Мое отношение к написанию книг по мотивам игр было высказано ещё в теме Дан, если не ошибаюсь. Мне показалось, что вопрос был закрыт тогда.
Eki-Ra, мои извинения и за недопонимание, и за приват. В моем понимании литературная обработка игры и написание книги по мотивам вещи совершенно разные.
Послано - 27 Июня 2006 : 16:59:37
Aramits, Velz Уточняю. Если книга будет писаться "по мотивам" Теней Странбурга, без использования ваших (возможно, и некоторых других) персонажей, вас это устроит? Поскольку вы уже участвуете в Игре, я прошу вас остаться и продолжить. Мне достаточно знать, что книга МОЖЕТ быть написана "по мотивам" для того, чтобы обсуждать это с теми из Игроков, кому интересно. В книге, вероятно, будет предложен альтернативный вариант развития событий, соответствующие тексты желающих участвовать будут полностью переработаны, изменены и существенно дополнены самими же участниками (либо с их согласия).
Aramits Само предположение о том, что я кому бы то ни было мог предложить выступить в роли "негра" - лично мне уже весьма обидно. Я предложил интересное дело, а вы... м-да...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Июня 2006 : 17:42:40
Да вы что тут, с ума все посходили, что ли!?
Velz, Aramits
У вас, господа, с копирайтами проблемы, что ли? Думаете, Eki-Ra деньги зашибать намерен на ваших идеях? Лично я рада не знаю как, что это все может оформиться в настоящую серьезную вещь! И вас-то самих, лично вас никто ведь ничего по книге делать не заставляет. Вам что важнее, черт подери, играть или скрупулезно считаться, кто какие идеи высказал и почем штука?
В общем, я в шоке и полном обалдении.
Да я таких идей, как в этой игре, могу сотни две выдать забесплатно и рада буду, если их кто-то согласиться взять и довести до литературного произведения!
Послано - 27 Июня 2006 : 17:49:35
Нет, блин, я не могу!! Почем идеи-то продаете!? Надо бы тогда в начале игры расценки проставить! Офигели совсем!.. Нет бы Эки-Ра спасибо сказать!!
Послано - 27 Июня 2006 : 17:59:01
Денис Вообще, идея-то о возможности написания книги возникла где-то после появления Ворга в Странбурге. А выжидал я до сих пор именно по высказанной вами причине - прежде чем предлагать другим, пытался решить для самого себя, нужно ли это МНЕ. Уж коли сегодня подстегнули эти события искусственно, вынужден определиться: ДА, МНЕ - НУЖНО. Мне это, как минимум, просто интересно. Хотелось бы надеяться и на ваше непосредственное участие в возможном литературном проекте, Денис. Подумайте, пожалуйста, над этим.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 27 Июня 2006 : 17:59:59
Спасибо, Eki-Ra, огромное кошачье спасибо!
Дан, будьте любезны не начинать истерик. Люди высказывают свое мнение. Как и вы. НИКТО не говорит о торговле идеями. Деньги тут не при чем. Кот - просто персонаж. Мой персонаж в нашей игре. НЕчего ему делать в книге. Ни в моей, ни в чьей -то ещё. Чукча не писатель, чукча читатель. Я не напишу хорошей книжки. А в плохую Кота пускать не хочу. Не могу отнести себя к творческим людям. Желание прославиться прошло в подростковом возрасте. Опубликоваться не откажусь ТОЛЬКО в случае, если... хотя, пожалуй всё же откажусь. Наверное помирая от голода соглашусь. Соавтором книги быть не хочу, т.к. у каждого свой взгляд на жизнь, мир и субъективную реальность. Будут компромисы и как итог - полная фигня. Или диктат одного - тогда пропадает смысл соавторства. Для плодотворного соавторства должен быть ОЧЕНЬ близкий взгляд на мир. С другими игроками в "Тенях Странбурга" у меня такого не было. Даже с Арамисом (предположительно моим клоном). А значит это не приведет ни к чему кроме склок и ругани. И нервотрепок.
Eki-Ra, к вопросу о продолжении игры: я пока в раздумьях.
Послано - 27 Июня 2006 : 18:23:11
Все... Давайте закроем тему об обидах? Я готов признать, что произошло банальное недопонимание, никто не хотел оскорбить лично меня и я сам виноват в том, что не смог вынести свои неожиданные идеи "на люди" вовремя. Никто на кого не обижается, никто никому не желает зла, ок? Также никто никого не собирается обманывать, все абсолютно честно и открыто. Все желающие могут предложить свое участие или отказаться от будущего литпроекта. Если кто-либо будет категорически возражать, я готов принять во внимание его аргументы и попробовать найти компромиссное решение, которое устроит ВСЕХ. Лучше, конечно, решать такие вопросы в приватной переписке, а здесь только подвести итог: "буду/не буду/сам не буду, но принципиально не возражаю" и т.д.
Надеюсь, несогласные все же не выйдут из Игры, уж коли мы решили, что Игра и Книга - вещи сугубо отличные друг от друга и даже закончиться могут по-разному.
Дан Предлагаю успокоиться и не конфликтовать понапрасну.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
1. Игру продолжаю. 2. Не возражаю против последующей литературной обработки Игры с возможным оформлением в виде повести. 3. Буду участвовать в процессе, указанном в п.2.
PS. Вот представьте, играем мы играем и вдруг, скажем, я говорю: "Играть я больше не буду, пожалуйста, удалите все мои посты из Игры". Как, по вашему, должны отреагировать остальные актеры, кроме как выматериться?
Между Игрой и увязкой ее в единый сюжет разница не так уж велика. Не все ли равно актерам, ЧТО будут читать читатели - их игру или единый рассказ?
Послано - 30 Июня 2006 : 09:36:44
Взялся читать детектив "Выкуп за мертвеца", автор Элис Питерс. Действие происходит в Англии, 12 век, расследование ведет бенедиктинский монах брат Кадфаэль...
А почему Вы не выкладываете диалог Ричарда и Бургомистра? Мы НикитУ с Аристархом сначала ждем?
godar
(если ты сюда заглянешь, что, судя по всему, врядли ) Я так лопухнулась с Бернардом Ги!!! Конечно, он из domini canes. И у Умберто Эко об этом прямо написано... Непонятно, с чего это я все перепутала. Но я таки останусь "bene dicti", за любовь к красивым словам.
НикитА
(печально) Все, что могла, я уже спросила, и безответных письмах и в теме "За кулисами" - относительно дальнейших планов и все такое. Но Виктория упорно молчит. Я просто теряюсь в догадках.
Послано - 06 Июля 2006 : 16:16:21
Всё, доигрался... Сегодня приснился Ворг! В московском метро!! СТРАШНО!!! Притом я "помнил", что где-то бегает сэр Ричард, я был непосредственно Аристархом! Вот, что значит "тени" перед сном перечитывать, после нервных нагрузок.
P.S. НикитА, я всё еще жду(Сейчас уменя свободного времени больше, так что вероятность закончить диалог выше)
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Знаете, очень интригующе, очень . Лично у меня возникло в голове сразу несколько эффектных эндшпилей по поводу этой сюжетной линии с аббатом. У Вас, видимо, какой-то свой расчет, хотелось бы о нем узнать. У меня к Вам большая просьба, согласуйтесь сначала с godarом, он про аббата собирался толкнуть большой текст, но, видимо, нам его так и не дождаться. Если он окончательно откажется, тогда я Вам предлагаю (предварительно обговорив, конечно) сыграть допрос аббата - это может оказаться очень любопытно. Может, Вы согласитесь за аббата сыграть в этом диалоге, раз уж повели его линию? Но, в любом случае, поделитесь планами насчет Вашего видения роли аббата в Игре.
Обвинения Швицам и проповедь доделаю в ближайшие дни.
Насчет освящения города у меня тоже есть соображения.
Версия для печати
Послано - 22 Июня 2006 : 17:29:51
) Я так лопухнулась с Бернардом Ги!!! Конечно, он из domini canes. И у Умберто Эко об этом прямо написано... Непонятно, с чего это я все перепутала. Но я таки останусь "bene dicti", за любовь к красивым словам.
. А обратно я как-нибудь потом завезу...