Цитата:И знаете, что смешнее всего? Ведь, если разобраться, то в конечном итоге мы с вами стремимся к одному. К тому, чтобы мир вокруг был добрее и лучше, чтобы люди не творили подлостей и жестокостей, чтобы им интереснее было творить, чем потреблять. Но мы с вами видим разные пути для достижения этого. И тут возникает вопрос. Стоит ли поливать грязью другого стремящегося, как поступаете вы? А может лучше поискать еще пути для выхода из тупика корысти? Не больше ли в этом толку?
Уважаемый Иар, Вы уж поверьте, если бы я действительно ставил задачу охаять и «облить грязью» Вас и ваши произведения, то делал бы это совершенно иначе. В смысле, акцентировались бы совсем другие моменты (только не просите сказать какие именно, тогда действительно споры перейдут в другую плоскость). А так речь идет о невинной дискуссии по поводу критериев добра и зла, вариациях на тему индивидуального мироощущения и так далее. То есть, если есть время и желание, то почему бы и не пофилософствовать? Лично мне подобные дискуссии проясняют малость подзакостневшие в быту мозги, а в их процессе появляются новые мысли и идеи. Мне думалось, что и для Вас это будет небесполезно. Это кстати и есть процесс «поиска путей выхода из тупика корысти». С уважением!
Послано - 19 Авг 2006 : 13:38:33
Возможно, вы и правы, уважаемый Андрей. Меня просто некоторые личности достали до глубины души, выискивая всякие незначительные моменты и утверждая, что они являются сутью. А критика иногда очень полезна, согласен. Например, я благодарен Blackfighter, которая ткнула меня носом в некие не слишком хорошие выводы, следующие из моей новой книги, и я переписал указанные моменты. Но вдаваться в долгие дискуссии некогда - дело надо делать, а остальное - неважно.
Помимо того, любую дискуссию можно вести без оскорблений и стеба. Для меня, когда я вижу стеб, стебающаяся личность мгновенно перестает существовать, как человек. И все его слова уже не имеют никакого значения просто потому, что их сказал он. Давайте не будем так персонализировать. Ведь тема не про ваше отношение к отдельным Хранителям.
О поисках. Вариантов множество. Имхо, главное искать, а не упокоиться удовлетворенным у собственного очага. Может, удастся хоть крохотный кирпичик заложить в основание того, другого мира, который все равно когда-нибудь будет и прихода которого так боятся живущие во имя корысти и подлости.
"Кто сказал, живи покорно, не ищи руна, Не летай и не ныряй до дна. Сталь легка, судьба проворна, Грош тому цена, кто устал и дремлет у окна". ("Ария", Кипелов)
Жизнь - штука странная...
Отредактировано - Фдучинар on 19 Aug 2006 20:09:15
Цитата:А что мешало Аарн выпустить рекламный буклетик или голографический ролик и распространить его по галактическим инфосетям? А в нем доступными словами рассказать кто они такие, чем живут, как живут, к чему стремятся и тому подобное. В качестве иллюстраций, используя виды планет «скопления». Вот только не говорите, что «слов в языке нет», новичкам же, не прошедшим посвящения, что-то объяснить удавалось, пусть и не в полном объеме. Кое-какие сведения, угрожающие безопасности Аарн, можно было бы и не афишировать. Их перечень, если разобраться, не так уж и велик.
Ответ
Цитата:Лишь когда давали некоторые передачи ордена (хотела бы она еще знать, что это за орден?!), она смотрела их с удовольствием. Правда сделать это могла, только если никто другой не хотел смотреть футбол или мыльную оперу. Больше никто из их семьи не желал смотреть программы, которые заставляли человека думать, пробуждали у него жажду невероятного и желание этого невероятного добиваться.
Цитата: Плюс к тому, «в массах» весьма распространен стереотип (не будем сейчас рассуждать о его истинности), что «добро» должно действовать прямо и открыто, а скрывать о себе информацию и конспирировать это прерогатива «зла». Аарн скрывают информацию о себе, о них никому толком ничего неизвестно, следовательно….
Мысль интересная. Блин, на хрена нам нужны все эти критики, если они не обратили внимание на этот ляп?
Цитата:Это кстати и есть процесс «поиска путей выхода из тупика корысти».
А вы заметьте, что аарн берут к себе только тех, кто действительно способен создавать что-то новое. Только у вас Сима сократила число "потребителей" самым радикальным способом, а аарн от этих потребителей отделились психощитами (причины были достаточно вескими). И вы и Иар подразумеваете под потребителями "тупых жрущих америкосов", существ, как утверждает одна из участниц нашего форума, полумифических. Просто идеалы у вас несколько разные. Ваш идеал (ИМХО) - контрразведчик Никита из ОСВ-2, а анархия, царящая в обществе аарн (я бы назвал это централизованной анархией, хоть я и полный профан в социологии) вас настораживает. Ну что ж, бывает. Поскольку общества, типа Ордена, не было, то и описать его целиком очень сложно.
Цитата:Фактически, наш спор сведётся к вопросам: "Является ли мораль аарн, которую они получают при Посвящении, гуманистической? Если нет, то чем отличается?"
Странный вопрос. Является ли общество, убивающее за убийство одного своего разумного тысячи ( а иногда и миллионы ! ) разумных других обществ, "гуманистичным" обществом ? И что такое в Вашем понимании " гуманистичное общество"?
Я начал с вопроса о морали каждого отдельного аарн, а Вы решили сразу же обобщить и расширить тему до всего общества Аарн. Поговорим и об этом, но вначале всё-таки желательно разобраться с моралью отдельных членов этого общества.
Основные принципы гуманистической морали кратко: признание ценности личности и её неотъемлемых прав на жизнь, свободное развитие и проявление своих способностей. Реализация неотъемлемых прав личности не должна препятствовать реализации прав других личностей. Другими словами, требования гуманистической морали можно оформить в виде правил или заповедей: "Не убий", "Не укради", "Не оскорби", "Помоги страждущему" и т.д. Часть этих правил носит запретительный характер, часть - побудительный. Неподчинение личности требованиям морали не несёт прямой угрозы жизни личности, в отличие, например, от неподчинения безусловным инстинктам, связанным с жизнедеятельностью организма. Рассмотрим на примере правила "Не убий". Обычный человек может лишить жизни другого человека без фатальных и неотвратимых последствий для себя. Для аарн такое деяние закончится его собственной смертью от психошока (если Целитель Душ не ликвидирует последствия этого психошока). Таким образом, без Целителей Душ могущественный легион Аарн превращается в отряд воинов-смертников, которые за убийство воинов противника будут платить собственными жизнями, даже если противнику не удастся никого поразить. Для аарн цена жизни другого человека равна цене его собственной жизни, чего совершенно нельзя сказать об обычных людях. То, что для обычного человека является просто моральным правилом, для аарн превращено в базовую закономерность психической деятельности.
Цитата:Лишь когда давали некоторые передачи ордена (хотела бы она еще знать, что это за орден?!), она смотрела их с удовольствием. Правда сделать это могла, только если никто другой не хотел смотреть футбол или мыльную оперу. Больше никто из их семьи не желал смотреть программы, которые заставляли человека думать, пробуждали у него жажду невероятного и желание этого невероятного добиваться.
Отмечу, это были передачи Ордена, а не об Ордене.
Цитата:... у вас Сима сократила число "потребителей" самым радикальным способом, а аарн от этих потребителей отделились психощитами(причины были достаточно вескими). И вы и Иар подразумеваете под потребителями "тупых жрущих америкосов", существ, как утверждает одна из участниц нашего форума, полумифических.
А вот и не самым радикальным! Население стран «золотого миллиарда» она не уничтожала. Просто «перекрыла кислород» разрушив систему Большого Насоса. Вот и пришлось им волей-неволей сокращать потребление. Во что это реально вылилось – другой вопрос.
Кстати, термин «потребители» вообще в «Фее» не употреблялся ни разу. Это потому, что лично мне глубоко начхать сколько там «жрут» американцы и прочие. Это их собачье дело. Каждый волен выбирать между бигмаком и походом, например, в музей. Для меня важно чтобы они это делали не за мой счет, а уж тем более не за счет моих детей. А свое могут хоть все прожрать. Вольному воля.
Цитата:Основные принципы гуманистической морали кратко: признание ценности личности и её неотъемлемых прав на жизнь, свободное развитие и проявление своих способностей. Реализация неотъемлемых прав личности не должна препятствовать реализации прав других личностей.
Эти принципы были краеугольным камнем в проекте модерна. Проект модерна ныне зашел в совершенно явный тупик. В том варианте постмодерна, который ныне реализуется, личности уже нет места. Человек постмодерна вообще не личность, а просто набор сменных виртуальных масок. В общем, меняем шило на мыло. Пора, ох пора, закладывать другие «краеугольные камни». А то ведь поздно будет…
Цитата:В тексте книги ясно сказано, что за Призывом идёт Посвящение. После Посвящения происходит то, что мы, нетолерантные "пашу", ханжески называем оргией. ;)
Очень самокритичное заявление, и смелое. Цитата из БЭС: ХАНЖЕСТВО - лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность.
Я, конечно, не уверен, - все ли нетолерантные "пашу", от имени которых Вы сделали своё заявление, считают точно так же. Но то, что Вы причислили себя к нетолерантным "пашу", очень похвально.
А насчёт того, что происходит после Посвящения, то я думаю, что Вы ошиблись, назвав это "оргией". Я бы скорее назвал это действо карнавалом.
Цитата:
Цитата:Хлад, конечно, же Вы правы, олигофрен не является разумной личностью
Т.е. , в Орден его не призовут?
Я же говорил, что насчёт олигофренов, - это мои домыслы, в книге об их принятии не сказано.
Цитата: Я начал с вопроса о морали каждого отдельного аарн, а Вы решили сразу же обобщить и расширить тему до всего общества Аарн.
А что, между этим есть разница? И аарн осуждают решения своих руководителей? Кроме того, мне не очень интересно, как аарн ведут себя между своими - мне интереснее, как они ведут себя с не- аарн. Аргумен, "зато у себя дома аарн ведут себя хорошо", для меня лично большого значения не имеет.
Цитата:То, что для обычного человека является просто моральным правилом, для аарн превращено в базовую закономерность психической деятельности.
Я уже говорил о сходстве психошока с Развоплощением Светлых из Дозоров: если Светлый там убеждён, что его действия моральны - то ему никакое Развоплощение не страшно. Так и с психошоком - та же Тина преспокойно убивает уголовников, чиновника Империи Сторн - и не валится сразу в корчах. Получается, что у одних аарн психошок возникает реже и не сразу. Имхо, именно из таких и состоит армия и флот аарн.
Цитата: Другими словами, требования гуманистической морали можно оформить в виде правил или заповедей: "Не убий", "Не укради", "Не оскорби", "Помоги страждущему" и т.д.
"Не убий"- вспомните карательный экспедиции Ордена. "Не укради" - Орден постоянно мешает разработкам народов Галактики вирусного и психотронного оружия. Т. е., по сути, крадёт результаты их деятельности. "Не оскорби" - вспомним поведение аарн на других планетах. "Помоги страждущему" - Средняя продолжительность аарн - 400 лет, людей Галактики - 100 лет. Комментарии нужны?
Цитата: Но то, что Вы причислили себя к нетолерантным "пашу", очень похвально
Чувства юмора у вас, видимо, нет...;)
Цитата: А насчёт того, что происходит после Посвящения, то я думаю, что Вы ошиблись, назвав это "оргией". Я бы скорее назвал это действо карнавалом.
Ага, карнавалом. Один такой карнавал несколько месяцев назад в Москве побили. ;) Хе-хе-хе, я теперь название для таких карнавалов придумал - "аарн-парад" ! ;)
Цитата: А насчёт того, что происходит после Посвящения, то я думаю, что Вы ошиблись, назвав это "оргией". Я бы скорее назвал это действо карнавалом.
Скажем так -- карнавал -- символ оргии -- символическое представление дионисийского начала, стихийный протест против рационализма мышления. А у аарн -- оргия -- тоже символ, но символ прощания с моралью. Так сказать, отряхнем ее прах с наших...
Цитата: "Не укради" - Орден постоянно мешает разработкам народов Галактики вирусного и психотронного оружия. Т. е., по сути, крадёт результаты их деятельности.
С правовой точки зрения под кражей понимается корыстное безвозмездное изъятие чужого имущества. У аарн, в случае с приведенным примером о вирусном и психотронном оружии, отсутствует корыстный мотив.
Цитата: "Не оскорби" - вспомним поведение аарн на других планетах.
Кстати, сам термин "пашу" - в известной мере оскорбителен. Как говорилось в известном фильме: "Что это вы все холоп, да холоп? Это роль ругательная и прошу ее ко мне не применять!"
Цитата: "Помоги страждущему" - Средняя продолжительность аарн - 400 лет, людей Галактики - 100 лет. Комментарии нужны?
Увеличение продолжительности жизни не означает автоматического освобождения от всех невзгод. Кому-то придется мыкаться и страдать 400 лет вместо прежних 100.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 20 Авг 2006 : 10:35:19
1. Тина - Отказалась выйти замуж за "нужного человека". Асоциальна - Счастлива. Лиэнни Т'а Моро - выполнила волю отца. Асоциальна - счастлива. Что-то не так.
Цитата: но отец разыгрывал ее «втемную». Видимо не сомневался в бунтарских наклонностях.
Видимо знал, что ей нужно для счастья 2. Тина - нарушила волю родителей, которые не знали, что ей нужно для счастья. Асоциальна - счастлива. Лиэнни Т'а Моро - выполнила волю отца. Асоциальна - счастлива. А может ли асоциальная личность быть счастлива в социуме???
Цитата: Всех хваленых орденских социоматематиков следовало бы уволить по статье «профнепригодность»
Система "пришел сам - приведи друга", опробована тысячелетиями. И используется всеми, кому нужно хорошее качество, а не большое кол-во. Как только возникла необходимость, пропоганда стала более активной.
Цитата: обычный подростковый бунт против родителей. Какие тут еще могут быть «идеи»? Если ребенок скандалит, когда его отправляют спать, то он это делает по «идейным» соображениям?
Цитата:А может ли асоциальная личность быть счастлива в социуме???
Разумеется, нет. Но и социум, в свою очередь, не в восторге от асоциальных личностей. Он вполне может посчитать, что подобные личности могут поискать своего «счастья» поодаль от социума. В амазонской сельве, например, или в безлюдных районах Сибири. Где закон - тайга, и медведь - прокурор. Там им никто не будет указывать, как жить. Как сказал классик: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
Командор называет своими детьми аарн, только аарн и никого кроме аарн. Прочим жителям галактики он не папаша. Соответственно ни о какой «сыновней почтительности», или там «сыновнем долге» прочих галактов перед командором речи идти не может.
Цитата: А может ли Асоциальная личность быть счастлива в социуме???
Разумеется, нет. Но и социум в свою очередь не в восторге от асоциальных личностей. Он вполне может посчитать, что подобные личности могут поискать своего «счастья» поодаль от социума. В амазонской сельве, например, или в безлюдных районах Сибири. Где закон тайга и медведь прокурор. Там им никто не будет указывать, как жить. Как сказал классик: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
Командор называет своими детьми аарн, только аарн и никого кроме аарн. Прочим жителям галактики он не папаша. Соответственно ни о какой «сыновней почтительности», или там «сыновнем долге» прочих галактов перед командором речи идти не может.
Цитата:А что, между этим есть разница? И аарн осуждают решения своих руководителей? Кроме того, мне не очень интересно, как аарн ведут себя между своими - мне интереснее, как они ведут себя с не- аарн. Аргумент, "зато у себя дома аарн ведут себя хорошо", для меня лично большого значения не имеет.
Как и некоторые другие читатели, давно прошу автора сильнее прописать отношения Аарн и неАарн (не путать с пашу), как пример прилет Тины домой: местные показаны как очень достойные люди. Фарсен и его люди, Керси, Великий князь и т.д.
Цитата:Так и с психошоком - та же Тина преспокойно убивает уголовников, чиновника Империи Сторн - и не валится сразу в корчах. Получается, что у одних аарн психошок возникает реже и не сразу. Имхо, именно из таких и состоит армия и флот аарн.
Что не сразу согласен, а насчет реже не факт, автор показав несколько раз процедуру снятия психошока, больше не возвращается к этому, не требуем же мы от автора детального прописания приема пищи и избавления от нее.
Цитата:"Не убий"- вспомните карательный экспедиции Ордена. "Не укради" - Орден постоянно мешает разработкам народов Галактики вирусного и психотронного оружия. Т. е., по сути, крадёт результаты их деятельности. "Не оскорби" - вспомним поведение аарн на других планетах. "Помоги страждущему" - Средняя продолжительность аарн - 400 лет, людей Галактики - 100 лет. Комментарии нужны?
"Не убий" - критика справедлива, но разбор кого, за что, и как можно убить - тема очень длительная и спорная. "Добро победит зло и (незверски) его убьет." "Не укради" - не кража: возможно разбой, или хулиганство. Технологии не воруют, а уничтожают. "Не оскорби" - тоже достаточно спорная "заповедь" скорее подходит "не желай другому того, чего не пожелаешь себе". С простыми обывателями отношение достаточно корректное, надеюсь, "личины" от воздействия психощитов не будем трогать? "Помоги страждущему" - вы думаете, при передаче технологии, вся остальная Галактика будет осчастливлена. Ха-ха. Кроме того тианх (или как его там) технология двойного назначения. Поэтому конкретный пример ИМХО не корректен. О гумманитарных акциях Ордена упоминания есть, и если вы их не заметили... Чувства юмора у вас, видимо, нет...;)
Чуство юмора очень тонкая и не всеядная вещь, которую нужно тщательно дозировать. Вон как мусульмане на карикатуры набросились. "Кому-то нравиться торт, а кому-то свинной хрящик"
Цитата: Ага, карнавалом. Один такой карнавал несколько месяцев назад в Москве побили. ;) Хе-хе-хе, я теперь название для таких карнавалов придумал - "аарн-парад" ! ;)
Вот об этом я и говорю. Вспомнился мне тут Хайнлайн, в частности "Чужой среди чужих". Было ли у него главным, что Майкл поцеловал кого-то из мужчин в губы?
Послано - 21 Авг 2006 : 09:33:45
Мда, не удаются мне цитаты. 2 Андрей Ходов: Мне кажется, общим у Вас и Иара - это то что ваши герои идут на крайние меры при защите себя и того, что они защищают/отстаивают. Причем ваши герои находятся в привилегированном положении: во-первых у них нет официального статуса, не к кому обращать, я уверен, существующие претензии. Во-вторых, масштаб. Одна планета и галактика, трое человек, из них 2 на подхвате, и целая межзвездная организация. Мне кажется, вы выступаете в роли "адвоката дьявола".
На самом деле все просто: выделяете мышкой текст, который хотите, чтобы был процитирован - жмете третью с конца кнопочку, что в форме быстрого ответа расположена - поле Формат. Нескорлько движений мышью, пара кликов - и нужный вам кусок текста автоматически оформляется цитатным тегом.
Цитата: Что не сразу согласен, а насчет реже не факт
Имхо: психошок может быть связан либо с восприятием аарн эмоций и ощущений убитого им, либо с угрызениями совести от того, что аарн стал прямой\косвенной причиной смерти кого-либо. Учитывая Моован, первый вариант более вероятен. В обоих случаях, в зависимости от индивидуальных особенностей, психошок будет происходить чаще либо реже.
Цитата: О гумманитарных акциях Ордена упоминания есть и если вы их не заметели...
Опять-таки. Я обсуждал не вопрос о необходимости гуманистичного подхода аарн к галактам, а вопрос его наличия, которое мне безуспешно пыталались доказать.
Цитата: Чувство юмора очень тонкая и не всеядная вещь, которую нужно тщательно дозировать.
Про чувство юмора я ответил другому защитнику книги. Вот он пускай и отвечает, если пожелает.
Цитата: Вот об этом я и говорю. Вспомнился мне тут Хайнлайн в частности "Чужой среди чужих".
То, что происходит у аарн после Посвящения, в русском языке называется оргией. Вы, конечно, можете подбирать другие, более благозвучные синонимы. ;) Только ведь и я могу подобрать синонимы, менее благозвучные, чем "оргия". :)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Послано - 21 Авг 2006 : 13:19:41
Xlad Вишь ... вкусы у нас абсолютно разные Мне понравилась меньше, чем первая. Первая больше походила на классическую "конину" - мечи, пророчества, злодеи-инквизиторы ... а вторая показалось более мрачной. 1. Мечи заменила политика. Кого и в какой последовательности мочить. Хотя - к этой части претензий нет. 2. Из "Визгоев" перекочевали разнообразные сексуальные темы. А зачем? Зачем в мечах и магии обсуждение орального секса? Опять же - за исключении Шен - все бабы показаны как полные дуры, конкретно помешанные на сексе. 3. Надоедают постоянные причитания типа "И зачем я на свет уродился", со стороны всяческих императоров. 4. Иногда удивляют слишком спрямленные сюжетные ходы - типа случаев любви с первого взгляда. 5. Ну и главный минус - капитальное всемогущество ГГ-в. Если они такие крутые, зачем тогда все эти войны и политические махинации. Пришли бы впятером и развеяли по ветру вражеское войско. Или разнесли по кирпичику дворец вражеского падишаха.
В общем ... не могу сказать, что книга НЕ понравилась ... но и особого восторга почему-то не вызвала.
Послано - 21 Авг 2006 : 13:50:21
Уважаемый Phantom, согласен с вами, что Иару следует все-таки создавать какую-то интригу. В "Бремени Императора" она все-таки была, в "ОСВ" - тоже кое-что. Иару хорошо удался только один "достойный противник" - Дарв ис Тормен, в остальных книгах враги - люди недостойные и с главными героями даже рядом не стоящие. Что в "Вере Изгоев", что в "Навстречу Судьбе". Слишком уж все идет "галопом по Европам". Ну, надеюсь, что это у Иара такой период, когда он не успевает в сроки, названные издательством, придумать какой-то более-менее сбалансированный сюжет. Однако, будем надеяться, что вскоре это все выправится: в Вере Изгоев появится крутой Серый Мессия, в Бремени Императора - могучие пришельцы.
Уважаемый Хлад, скажите пожалуйста: если аарн такие плохие, почему к ним так хорошо относятся в Княжестве?
Послано - 21 Авг 2006 : 14:04:17
Заметил баг в "Бардах". В 1 части говорится об оргиях одного барда, в 3 - о том, что для разумных секс с Бардом смертелен. Возникают циничные предположения... ;)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Скорее - ПОЧТИ абсолютно разные. Или вам теперь нравятся те же книги, что и А. Воронцову с Фензина? ;)
Цитата: Мечи заменила политика.
Уже лучше. Хотя порою то, что Иар называет "интригами", вызывает дикий хохот.
Цитата: Из "Визгоев" перекочевали разнообразные сексуальные темы.
Они туда не только из "Визгоев" перекочевали. ;)
Цитата: Зачем в мечах и магии обсуждение орального секса?
Эта фраза годится на Конкурс! :) И, зачем - обсуждение секса, или - зачем обсуждения именно этого вида секса? Ну так в "ОСВ" и "Визгоях " этот вид секса упоминается чаще всего.
Цитата: Опять же - за исключении Шен - все бабы показаны как полные дуры, конкретно помешанные на сексе.
Скорее - как использующий секс для "дрессировки" близких им людей. Причем, инстинкт самосохранения у них явно "сбоит".
2 Годик:
Цитата: если аарн такие плохие, почему к ним так хорошо относятся в Княжестве?
Ну так в Княжестве они не гадят. ;) А к их "подлянкам" другим государствам в Княжестве и на Фарсене относятся по принципу "кого надо - того и убили". Как говорится: "Кинг-конг зря бить не будет" . Вы бы ещё спросили: "Почему, если фашисты были плохими, в ЛатАмерике к ним отношение близко к нейтральному?" . ;)
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Послано - 21 Авг 2006 : 14:48:38
Прочитан 2-й император. С середины книги читал исключительно наискосок, просто следя за фабулой. Надо отдать должное автору - сюжетная фантазия у него богатая, но вот язык, стиль, структура текста... М-даааа....
ЗЫ. Вот бывают "слова паразиты", а вот "фразы паразиты" бывают? Мне кажется, Эльтеррус оправдывает это выражение..
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Цитата: ИМХО – обычный подростковый бунт против родителей. Какие тут еще могут быть «идеи»? Если ребенок скандалит, когда его отправляют спать, то он это делает по «идейным» соображениям?
Уважаемый Андрей Ходов! Здесь, простите, не спать ребенка отправляют - мужа уже взросломудумающему чувствующему человеку навязывают. Вам бы женушку навязали - вам, взрослому чувствующему и думающему человеку, женушку, от которой вас тошнит. И жить с ней всю жизнь - что бы вы сказали? Видимо за женщинами права выбора вы не признаете, только за собой. Не в пятилетнем возрасте мужа-то навязывают...
Цитата: Но и социум в свою очередь не в восторге от асоциальных личностей. Он вполне может посчитать, что подобные личности могут поискать своего «счастья» поодаль от социума.
Уважаемый Андрей Ходов!!! Что некоторые из них и деляют - уходят в Аарн.
Гадят, гадят. Корректно они себя вели в Фарсене - это да. А в Княжестве - напакостили вполне прилично. Просто все, кто не любят Аарн, почти автоматически попадают в оппозицию Князю. А с такими разговор короткий.
Цитата: Скорее- как использующий секс для "дрессировки" близким им людей. Причем, инстинкт самосохранения у них явно "сбоит".
Может невнимательно читал, но кроме Шен, все остальные интересуются только сексом и ничем более.
Цитата: И, зачем- обсуждение секса, или- зачем обсуждения именно этого вида секса? Ну так в "ОСВ" и "Визгоях " этот вид секса упоминается чаще всего.
Чисто ИМХО - описания секса в фентези не нужны вообще.
Цитата: Или вам теперь нравятся те же книги, что и А. Воронцову с Фензина? ;)
А хто это?
Цитата: Однако, будем надеяться, что вскоре это все выправится: в Вере Изгоев появится крутой Серый Мессия, в Бремени Императора - могучие пришельцы.
Любая техногенная цивилизация автоматически проигрывает развитому магу. Исключением можно считать случай ТОТАЛЬНОГО уничтожения противника. А вот если противника надо ПОКОРИТЬ - технарям супротив магов ловить НЕЧЕГО, однозначно.
Так видно же было, куда несёт автора и понятно, что тормозов у него нет. И ведь какие титанические усилия предпринимаются как критиками так и фанатами, но всё почти напрасно. Иара несло :)
И ты, Брут :(. Хлад, почитайте пока что-нибудь более нейтральное.
Цитата:Ну так в Княжестве они не гадят. ;) А к их "подлянкам" другим государствам в Княжестве и на Фарсене относятся по принципу "кого надо - того и убили". Как говорится: "Кинг- конг зря бить не будет" .
Хмм, а как тогда относились к аарн ДО избиения Совета Кланов?
Цитата:Гадят, гадят. Корректно они себя вели в Фарсене - это да. А в Княжестве - напакостили вполне прилично. Просто все, кто не любят Аарн, почти автоматически попадают в оппозицию Князю. А с такими разговор короткий.
Да ну. Князь не станет мочить своих граждан только за то, что аарн им не по нутру. Вот если они начнут заговоры плести - тогда пожалуйста.
Цитата:Любая техногенная цивилизация автоматически проигрывает развитому магу. Исключением можно считать случай ТОТАЛЬНОГО уничтожения противника. А вот если противника надо ПОКОРИТЬ - технарям супротив магов ловить НЕЧЕГО, однозначно.
Уланов "Серебряные пули с урановым сердечником". К тому же неясно, мож у инопланетян тоже маги есть.
Цитата:Иара несло :)
Также несло подругу Лара Даль Далливана (кажись, так) после смерти вышеназванного.
Цитата: Уважаемый Андрей Ходов! Здесь, простите, не спать ребенка отправляют - мужа уже взрослому думающему чувствующему человеку навязывают. Вам бы женушку навязали - вам, взрослому чувствующему и думающему человеку, женушку, от которой вас тошнит. И жить с ней всю жизнь - что бы вы сказали? Видимо за женщинами права выбора вы не признаете, только за собой. Не в пятилетнем возрасте мужа-то навязывают...
Ну, какой Тина взрослый человек! Ее общественный статус – девица на выданье. По местным понятиям долг родителей состоит в том, чтобы «устроить» ее судьбу, то есть удачно выдать замуж. А сама Тина по местным понятиям тоже не подарок. Ее "тошнит" не только от суженного, но и прочих деревенских мужиков. А еще ее тошнит (об этом прямо говорится в книге) от фермы, от работы, от родной планеты, а заодно и от собственной семьи. То есть отец Тины, если разобраться, подкладывает старосте и его сыну изрядную свинью. Но чего только не сделаешь ради родной кровиночки. Родительский долг, сами понимаете! Заметим, дело происходило в сельской местности и на планете находящейся в глубокой дупе, фактически на грани физического выживания. Если уж ее администрации вскоре пришлось с отчаяния за мю-энергетику хвататься. А в деревне соответствующие стереотипы поведения появились не просто так. С подбором брачных партнеров там большие проблемы, ибо почти все друг другу родственники. Во избежание серьезных проблем с потомством, эти связи необходимо отслеживать и учитывать, что всегда и делается. Плюс к тому, это юная девица может считать, что «с милым рай и в шалаше», но ее родителям должно быть известно, что растить детей в шалаше (особенно зимой) весьма проблематично. Еще раз напомню, люди балансируют на грани выживания. Доверять в такой ситуации выбор юнцам с бурлящими гормонами – самоубийство для социума.
Мы живем в другом обществе. Лично я, так сказать, вступал в брак ближе к концу застоя и в большом городе. Сами понимаете, вероятность нарваться на инбридинг была крайне мала. А действующая в СССР система социальной защиты очень многое гарантировала. Поэтому и порядки были более либеральные. Мол, тебе жить, тебе и решать. Как водится, представил невесту и ее родителей своим. Нормальная девушка, нормальные родители, в обеих семьях уголовников, сумасшедших и алкоголиков не наблюдается. А что по тем временам еще надо было? Вот если бы я, к примеру, на двоюродной сестре жениться возжелал, то тогда бы мне предки сказали пару ласковых… То есть, автоматически перенося стереотипы поведения одного общества на другое, Вы совершаете ошибку, там они могут быть совершенно неадекватны.
Цитата: Уважаемый Андрей Ходов!!! Что некоторые из них и деляют - уходят в Аарн.
А я разве спорю? Напомню, речь шла о том, что в орден уходят преимущественно различные асоциальные элементы. Вы с этим тезисом не соглашались, теперь согласились. Предмет спора исчерпан. Я, правда, еще считаю, что эти самые асоциалы и в любом другом социуме не ужились бы нормально. Но у автора и его сторонников есть железный аргумент – магический обряд посвящения. Тут мне крыть нечем. Действительно, если имеет место быть «позитивная реморализация» с принципиальным изменением ценностных ориентиров, то есть фактически личности, то…
Цитата: А в Княжестве - напакостили вполне прилично.
Пардон, я имел в виду: власти не гадят. 2 Phantom:
Цитата: Может невнимательно читал, но кроме Шен, все остальные интересуются только сексом и ничем более.
Именно. На большее ума им не хватает, чем при помощи секса власть свою проявить.
Цитата: Чисто ИМХО - описания секса в фентези не нужны вообще.
Чистое ИМХО - его там больше, чем в других разделах фантастики. На эту тему очtym хорошо выразился Сапковский в "Варенике". ;)
Цитата: Любая техногенная цивилизация автоматически проигрывает развитому магу.
КАКАЯ техногенная и КАКОЙ маг? Если стандартные фэнтези- маги и техно - цивилизация примерно 1920- 2005 годов, то у магов выигрыш только в спецназе, шпионах и небольшом количестве сильных магов - танков. В случае "холодной войны" маги почти безнаказанно гадят техно-цивилизации, следовательно техно выгоден перевод войны в "горячую" стадию. См. "Сумеречный дозор", беседу Гесера с Антоном в начале 3 части.
2 Годик:
Цитата: И ты, Брут :(.
И ты Брут, и я - Брут, и все мы - Брутья! ;)
Цитата:Хлад, почитайте пока? что-нибудь более нейтральное.
У Эльтерруса ? Нейтральное? ;)
Цитата: Хмм, а как тогда относились к аарн ДО избиения Совета Кланов?
Не имеет значения. Мы рассматриваем сейчас ситуацию на момент начала 3 книги.
Цитата: Уланов "Серебряные пули с урановым сердечником".
Ага. Десятки тысяч плает у магов, населения в тысячи раз больше, чем у землян, самих магов примено столько, сколько землян. У землян - практически только Солнечная Система. Сила землян и иномирян - примерно одного порядка. Вопросы о том, кто круче, будут? Вот у Добрякова техно-цивилизация против биолого-магической - там маги и поумнее и поразвитее. А у Уланова : "Земное оружие устаревшего образца делает бойца равным среденему магу". :(
И станет тесно на земле огромной, Когда, единой волей сложены, Сметая всех и вся, пройдут колонны... Сомнения в строю - запрещены!
Цитата: Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Уланов "Серебряные пули с урановым сердечником". -------------------------------------------------------------------------------- "Серебро и свинец" - так будет точнее.
Цитата: Земное оружие устаревшего образца делает бойца равным среденему магу". :(
Ребята ... да не смешите Вы меня. Телевизор давно смотрели? "Израильские вертолеты при поддержке танков нанесли массированный удар ... погибло 10 человек". Если бы суммы, ушедшие на снаряды, ракеты и пули отдать подмосковной братве - жертв было бы в 25 раз больше. А уж если бы сурьезные маги подтянулись бы ... Хотя, с другой стороны, спор получается глупым. И жутко теоретическим. А "Серебро и свинец" как раз об этом. "Серебряные пули" читать не стал - уж больно их народ ругает.
Послано - 21 Авг 2006 : 22:44:58
А так, в принципе, описать можно все. И магию, и техногенику, и оральный секс с лесбийским уклоном. Как бедный император удовлетворяет своих подружек орально, а они после этого довольные отваливаются и засыпают. А ему *** хочется, аж зубы сводит. Бедный император, типа. Вишь, какие случае в жизни бывают. Вона, господин Зайцев на меня за отзыв обиделся. А у него описано общество где ВСЕ - от мала до велика - целыми днями бьются в виртуальные игры ( с одной стороны) и ВСЕ - от мала до велика - относятся друг к другу как родные братья, и сама ВОЗМОЖНОСТЬ поднять руку на другого УЖАСАЕТ ( с другой стороны). Как это возможно ОДНОВРЕМЕННО - лично мне совершенно непонятно. А вот автор очень удивляется - ПОЧЕМУ мне это непонятно. А Вы говорите - купаться. А вода нынче холодная.
Цитата:...бедный император удовлетворяет своих подружек орально, а они после этого довольные отваливаются и засыпают. А ему *** хочется, аж зубы сводит.
Поэтому мне и нравится читать Иара, что он поднимает такие важные проблемы :)
Версия для печати
Послано - 19 Авг 2006 : 13:08:50
