Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)

Эльтеррус Иар - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:30:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Не вижу разницы. Все зависит от степени "погружения".
Интересно, то, что некоторые Хранители, пишущие "Тени Странбурга" отождествляют себя со своими персонажами - это тоже детство? :)
Тогда я первая заявляю: я ребенок :) И мне это нравится :) И мне это не мешает жить :)

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Любой человек - эгоист :)
Мы для чего работаем? Для того, чтобы прокормить себя, одеть, развеселить.
Мы для чего помогаем людям просто так? Для того, чтобы получить моральное удовлетворение. Ну и т.д.

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:33:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Никита

---------
Интересно, то, что некоторые Хранители, пишущие "Тени Странбурга" отождествляют себя со своими персонажами - это тоже детство?
----------

Наоборот, некоторые хранители, точнее сказать -- Дан,проявляют свою личность через своего персонажа. Но ведь эта игра -- театр, в сущности, так что это даже хорошо.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:34:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА

З.Ы. Создавать тему нужно... "Обычные люди, без "сверх" поддержки со стороны авторов, как главные герои фэнтези". Мда... Все, последний офф на седня... поехало я спать...

I'll be forever!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:38:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
НикитА, а вы одну вещь не заметили, кстати. Во всесильности - уязвимость, вам так не кажется? У того же Палача есть за душой нечто, что никогда не даст ему превратиться в "неубиваемого келаврика".

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:38:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket
Но всесильность как-то все равно преобладает :) Во всяком случае, у ГГ - обязательно :) Он каким-то образом умудряется вывернуться и все заканчивается хорошо.
Гм... По-моему, все заканчивается плохо только в аниме :)
Ладно, это был последний оффтоп мой. Вернемся к Эльтеррусу.

Как на счет эльфа? Это что за сочетание кавайного мальчика и кролика? :)

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:43:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
А это, НикитА, у меня прикол такой. Это я по поводу эльфа. Неужто не заметили, что в Бремени я немного постебался над кое-какими фэнтезийными штампами?

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:46:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус
Заметила :) Мне вот только интересно - Вы аниме, случайно, не смотрите? :)

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  23:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Ну я, благодаря Вам, буквально преступление совершаю - оффтопю :) Дайте аську, пообщаемся в прямом эфире на эту тему :)

Хотя... Если И.Эльтеррус не против, то мы продолжим и здесь :)

Огромное спасибо Хранителям за понимание и желание сохранять на форуме порядок.

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:05:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Нет, НикитА, не смотрел и ни одного даже не видел. О чем речь? Я телевизора восемь лет не смотрел, изредка пересматриваю на компе любимые фильмы - захаровские, например, или "Знахаря". Новые беру только по совету людей, мнению которых доверяю, а таких немного.

Жизнь - штука странная...

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:21:45


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:08:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
НикитА, с этими эльфАми и со стебом - беда... Не только у Иара, у нас тоже. ЗАДОЛБАЛИ :)))))) Истино сказано - над таким и простебнуться не грех.
Относительно всесильности - это сказка. И в ней она обязана преобладать. Вот в ОСВ - она не преобладает, при кажущейся несокрушимости орден уязвим... Вообще, на самом деле, у Иара в книгах есть то, чего большинству авторов не хватает - честность. И, заметьте, при первом ощущении, которое можно назвать "так ведь не бывает", потом начинаешь понимать - ан нет. Так может быть. Обязанно быть...
Не всем дано понять это, увы.

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:22:00


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:23:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Годик
Цитата:
Во-первых, прав Никитин, читатель должен слегка отождествлять себя с героем

Не помню такого у Никитина. Может быть, сопереживать герою, примерять его поступки на себя?
Цитата:
В мире Иара поступки чаще всего либо плохие, либо хорошие. Ваша "Стимуляция", как я понял, это оправдание плохого поступка в глазах читателей.


Не в глазах читателей, а в глазах героев .

Цитата:
Если так, то такие приемы есть у всех писателей, у того же Садова Егор убивает 5 человек у ворот Амстера, но Сергей оправдывает это действие. И правильно делает. Вы это имеете в виду?

Не вижу, чего там оправдывать. Да и оправдывает Мастер с Дерроном, а Егор сожалеет лишь о том, что наёмников не удалось остановить без крови. И убийство там было не целью, а средством.
ak23872
Цитата:
моральное и физическое удовлетворение получает собачка в цирке: она рада, что исполнила трудный трюк и хозяин подкармливает ее, для закрепления рефлекса. Хорош у вас идеал! Хорошее у вас понятие о добре!!! Сделать доброе дело и получить физическое вознаграждение.

(задумчиво) Имхо, в качестве примера больше подходит сцена с Йаарх и Элоанной Сторгах из "СПЖ". Тут и моральное удовлетворение и, гм, физическое. ;-)

Ket

Цитата:
Климовским типажом "революционера"

Как аарн критиковать- так у Климова лжетеории, а как Румату- так можно?!? :)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темых вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:26:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус
Просто очень уж похожи герои на анимешных персонажей... Хотя, кажется, я просто пересмотрела аниме :)

Игра в Странбург - это театр, да. Но и театр является виртуальной реальностью. При чем, театр и книги стоят на одном уровне ВР. Так в чем разница - шить для себя платье или примерять готовое и чувствовать - что тебе в нем нравится, а что нет? Ведь никто не говорит о том, что читатель и персонаж полностью сливаются. Просто читатель находит определенные ключевые моменты, за которые цепляется, которые ему нравятся, которые соответствуют ему. Я не говорю о крайних проявлениях такого слияния - это уже надо к людям в белых халатах обращаться.
Ведь когда человек говорит, что ему нравится тот или иной персонаж, будь то фильм или книга, это значит, что он примерял на себя его шкуру - он поступает так же или он хотел бы поступать так же, как выдуманный герой.

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:35:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Раньше мы пытались разграничить сказку и фэнтези. Теперь, похоже, придется разграничивать сказочное фэнтези и просто фэнтези...

Получается, что "Бремя императора" - это сказочное фэнтези? Тогда все встает на свои места. Читательская аудитория - подростки. Первая любовь; огонь, вода и медные трубы; всесильные маги и не менее сильные крылатые главные герои - красиво, временами наивно, не слишком кроваво... По-моему, мне надо изменить свои критерии при оценке подобных произведений с оглядкой на то, что я выросла из этой целевой аудитории.

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:42:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Xlad, я не говорила никогда, что у Климова - лжетеории!!!! Вот не надо!.. То, что оспорить их можно - это верно, но они, миль пардон, основаны на достаточно серьезных исследованиях.

На счет отождествления себя с героем... Кто бы что ни говорил, а очень многие читатели отождествляют. Иногда это тождество полезно, иногда... гм... особенно, если речь идет о детях.
Школа. Один второкласник приложил другого виском об угол парты. Кровища, скорая, подозрение на сотрясение, белая учительница - в общем, второй акт марлезонского балета. Я там музыку преподавала, в этой школе. Проходила мимо и всё это в полном бъеме досталось мне - и скорые, и родители, и т.д. Потому что продленка. Никого больше не было...
Разговор с ребенком:
Я:
- Егор, как ты мог это сделать! Ты же Диму мог убить!
Егор:
- Да лааааааадно!.. Вон, черепашки-ниндзя в коммиксе (или мультике) ударят, а потом всё нормально.

Самое смешное/страшное - многие мальчики в 16 лет думают так же. Так что лучше пусть воображают себя добрым и умным героем, чем всякой дрянью...
Конечно, не все и не всегда "примеряют маски". Но всё же...

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Ket on 21 Oct 2006 00:44:16


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  00:59:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Кэт, если что - я подтвержу, что вы два разных человека :)

я тут почитала отзывы на ОСВ на "Фэнзине", нашла гениальные совершенно перлы про "коллектив специалистов", который на самом деле все написал, еще многие другие высказывания, в результате мне вспомнилась вот эта песня.
привожу целиком, если оффтоп, то порежьте :-)

Тимур Шаов
Разговор с критиком

Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой.

Возмущался, что я грязно,
Своевольно, безобразно
Слово гадкое «оргазм»
Безнаказанно пою.
«Ты ж не просто песни лепишь –
В нашу нравственность ты метишь!
За оргазм ты ответишь,
Гадом буду, зуб даю!»

Я пристыжено заохал,
Стал прощения просить.
Сам подумал: «Дело плохо,
Этот может укусить».
Распалился он безмерно,
Оскорбить меня хотел.
«Ты вообще, говорит, нудист, наверно!
А ещё очки надел!

Нет, спеть бы про палатки и костёр,
Про то, как нам не страшен дождик хмурый!
Но ты засел, как вредоносный солитёр
Во чреве исстрадавшейся культуры!»

Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Му-Му я, каюсь.
Всё скажу, во всём сознаюсь,
Только не вели казнить.
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корваллана,
И Александра Мирзаяна
Я планировал убить.

А как выпью политуру,
Так сажусь писать халтуру.
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздём.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель,
И вообще я – врач-вредитель,
Приходите на прием!

Если есть где рай для бардов,
Я туда не попаду.
Если есть где ад для бардов,
То гореть мне в том аду.
А в раю стоят палатки,
Всё халявное кругом:
Чай густой, а уксус сладкий,
И все песни лишь о том, что:

Да здравствуют палатки и костёр,
Наш строй гуманный, развитой туризм,
Ведёт народ к победам ля минор.
Всё остальное – ревизионизм.

И разгневанный радетель
За чужую добродетель
На меня за песни эти
Епитимью наложил.
Ты, говорит, обязан, хоть я тресни,
Написать сто двадцать песен
О туризме и о лесе,
Кровью все взамен чернил.

Думал я: «Достал, постылый!
Чё те надо-то, мужик?
Серафим ты шестикрылый,
Ну вырви грешный мой язык!»
Слушал я, ушами хлопал,
А когда совсем устал,
То сказал я громко: «Жопа!»
Тут он в обморок упал.

Но с тех пор в душе покоя нет,
И от переживания такого
Как-то мне приснился Афанасий Фет,
Бьющий Иван Семёныча Баркова.

Он лупил его кастетом,
Приговаривал при этом:
«Я пришёл к тебе с приветом
Рассказать, что солнце встало,
Что воспитанным поэтам
Выражаться не пристало».
А Барков просил прощенья,
Сжёг поэму про Луку.
Вот такое вот знаменье
Мне приснилось, дураку.

Но я песню написал назло врагам,
Как одна возлюбленная пара
У костра, в палатке, под гитару
Получила пламенный оргазм.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:52:26

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  01:20:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Ket
Цитата:
Xlad, я не говорила никогда, что у Климова - лжетеории!!!! Вот не надо!.. То, что оспорить их можно - это верно, но они, миль пардон, основаны на достаточно серьезных исследованиях.

Это не вы, это Blackfighter "климовшину" ругала. Просто, раз уж никто из "защитников" Эльтерруса не возразил...;-)

Цитата:
Так что лучше пусть воображают себя добрым и умным героем, чем всякой дрянью...


Добрым и умным- это к Энингу и другим героям С.Садова. А не к Палачу или Йаарху. И не умные, и не добрые они. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темых вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  01:29:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ведь когда человек говорит, что ему нравится тот или иной персонаж, будь то фильм или книга, это значит, что он примерял на себя его шкуру - он поступает так же или он хотел бы поступать так же, как выдуманный герой.

Не стоит говорить так категорично. Для меня, к скажем, это верно не всегда. Да, не спорю - бывает, особенно в части "хотел бы поступать так же...", но далеко не всегда. К примеру, если персонаж - женского пола, и она мне нравится, то неужели у меня тайное желание сменить пол? :) Или может быть дело в том, что именно такой типаж мне нравится? А еще бывает, что некоторые персонажи напоминают мне моих друзей-знакомых... Персонажи Эльтерруса, кстати, мне в большинстве своем нравятся. Но их поступкит для меня часто бывают и странными, и неправильными (по моему мнению, разумеется), и просто неприемлемыми! И все равно мне эти персонажи чем-то нравятся.
Вот, кстати, пример из "Понедельника...". Привалов мне симпатичен как ГГ. А вот отождествлять себя с ним - как-то не получается. Другое дело, что интерестнейшая и любимая работа, друзья-сотрудники... Мечта! Я бы тоже так хотел...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  01:35:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
и ругала, и буду ругать. Климов - крутая помесь гомофобии с юдофобией, а больше там ничего толкового и нет.

Цитата:
А не к Палачу или Йаарху. И не умные, и не добрые они. ;-)

ну, довольно большая часть героев добрая, но это то добро, которое "должно быть с кулаками". причем кулаки, как способ утверждения добра, довлеют.

если рассмотреть практически любого персонажа, который автором определен как положительный, то побуждения у них самые что ни на есть добрые. даже если эти побуждения приводят к применению оружия. тут бандитов замочили без суда, потому что они над слабыми издевались, там рабовладельческое государство утихомирили...

вроде бы все хорошо, когда эти все товарищи по отдельности. но в качестве системы и организации - увы, получается воинствующая самодеятельность. все-таки уставы, дисциплина, закон и прочая были выдуманы не напрасно... вдохновенное самоуправство в легионах Аарн, в которых, видимо, взаимное доверие заменяет все писаные и неписаные армейские законы, вместо торжества разума и доброты приводит к торжеству права сильного в первобытном духе: у кого дубина больше, тот и прав.

сотня добрых людей, не отягощенных дисциплиной и строгими кодексами, может оказаться пострашнее сотни бандитов. увы. :-(

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Admin
Администратор
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  01:41:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Шефанго, спасибо :) А то так и свихнуться можно запросто...
У Шаова, кстати, много хороших песен в тему. "Сказка", например... "Нет, блин, он хочет, чтоб было завально, круто и клево, в кайфовой стилистике".
Однако, что-то мы отвлеклись :)))))

НикитА, я бы не советовала пробоать засунуть все эти книги в какой-то формат... Разговор с редактором "Да, ребята... вы ни в какой формат не лезете (имеется в виду ряд последних работ)... ну ни в какой!.. И это ХОРОШО" (шел разговор о серии). Так что... надо просто принять, как данность, что теперь существует такая вот "странная фантастика"...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  02:05:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Тогда - определи формат для... ммм... что бы такое попроще-то... Ну, для моей любимой "Уловки-22". Или для "Лавочка закрывается". Вообще - для Хеллера. Можешь попробовать "отформатировать" Булгакова - это я не для приема "кто на нас с Васей", это я просто вежливо (пока) интересуюсь - в какой ты формат его пихнешь? Можешь Улицкую форматнуть - только не слова про менйстим, потому как это не он. Ну?.. Вперед!

А! Вот еще!!!!! Для "Альтиста Данилова", Орлов. И для Веллера!..

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:22:14


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  02:11:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Xlad, но обратились-то вы ко мне... гм... Впрочем, неважно.

Добрые персонажи нужны, но делать их умеют не все. Наши вон и хотели бы быть добрыми, ан фигушки...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  03:57:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Шефанго: песенка у Шаова отличная. И мне ее все чаще хочется "примерить".
Иару уже привычно, а мне - так внове...


Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:22:29


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  04:37:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
-----------
Вопрос номер раз, который уже был задан - а на фига тогда ВЫ сами читаете эти "мелкие" книги?..
-----------

А кто вам сказал, что я их читаю? Могу доложиться: прочел 5 или 6 глав Серого меча, Первую книгу ОСВ, и несколько глав Веры изгоев. Плюс несколько абзацев из разных мест разных книг -- один черт все про одно и тоже. Помню, открыл Бремя императора, первый абзац какой-то бред про ураган, пролистнул до середины, такой способ проверки на вшивость – если в середине та же лажа, то далее мучиться не стоит. Так вот сразу попал на шибко грамотную фразу, которая отбила всякое желание знакомиться с этим «шедевром».

Вот кстати, интересно, г. Эльтеррус в ОСВ проповедовал дьявольскую природу всякой власти, а в Бремени главный герой имеет не просто власть, а власть абсолютную, ведь император там анонимен, т.е. даже российский вариант, где по выражению госпожи де Сталь форма правления есть самодержавие ограниченное удавкой, не проходит. Это помниться исследовал Станислав Лем в «Эдеме» и «Осмотре на месте». Ведь там императора даже убрать невозможно в случае если он скурвиться, а по г. Эльтеррусу власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно, Впрочем, это не г. Эльтеррус, сказал, как можно, у него в книгах лишь безграмотные косноязычные банальности. Так вот вопрос тем, кто читал книгу, как там наш император? развратился или еще нет?

Еще вопрос не по теме, статистический: есть ли среди фанатов Эльтерруса люди любящие и понимающие Лема? Мне кажется, что это несовместимо. Знаю, что Русалка ничего в нем не поняла хотя и пыталась читать, а вот остальные?

---------
Вы приводите в пример "Трудно быть Богом", и это выглядит... мммм.... совершенно необоснованно. Потому что текст вы процитировали, а смысл его остался для вас за кадром. СОЧУВСТВИЕ Арата получил?!?!?! Окститесь!.. Где там есть хоть слово о сочувствии????? "Хотел быть, как..." - это, простите, не сочувствие. Это отождествление себя с человеком "без тормозов", по сути - классическим Климовским типажом "революционера".
-------------

Не просто сочувствует, а даже завидует. Потому что Арата может что-то сделать, а он может только наблюдать. Добро должно быть деятельным – определение Стругацких.

--------------
И не надо путать Арату и героев Иара. Это нелепо. Его герои "из другого теста", и что б вы не говорили - оно всё равно так.
---------------

А я разве спорю. Достаточно того, что Трудно быть богом написано Стругацкими, а ОСВ написан г. Эльтеррусом. Разве их можно спутать? Во загнули.

-------------
Дуальность поступков у Иара присутствует, и она не случайна. Потому что с помощью этого приема проще показать то, что Иар хочет показать.
-------------

Я ведь не только у Годика, но и у вас спрошу, что это значит? Лучший способ вывести на чистую воду разных мыслителей – попросить их подробно объяснить, что же они имеют в виду.


Никита

-------------
Любой человек - эгоист :)
Мы для чего работаем? Для того, чтобы прокормить себя, одеть, развеселить.
Мы для чего помогаем людям просто так? Для того, чтобы получить моральное удовлетворение. Ну и т.д.
------------

Лучше бы без и т.д. Теории разумного эгоизма время от времени всплывают на поверхность. Мы всегда получаем удовольствие от работы? Разве нам не приходиться делать, то, что нам неприятно? Мы растим детей для удовольствия? Это для какого, к примеру? Мы ухаживаем за больными для получения морального удовлетворения? Мы заботимся о стариках из удовольствия? Надеясь на наследство?

Кэт
----------
Вообще, на самом деле, у Иара в книгах есть то, чего большинству авторов не хватает - честность. И, заметьте, при первом ощущении, которое можно назвать "так ведь не бывает", потом начинаешь понимать - ан нет. Так может быть. Обязанно быть...
Не всем дано понять это, увы.
----------

Еще один пример безграничной мудрости. Увы, нам ее не понять. Может ваш соавтор объяснит, что вы имели в виду, она иногда пыталась давать развернутые ответы.

----------
Игра в Странбург - это театр, да. Но и театр является виртуальной реальностью. При чем, театр и книги стоят на одном уровне ВР. Так в чем разница - шить для себя платье или примерять готовое и чувствовать - что тебе в нем нравится, а что нет? Ведь никто не говорит о том, что читатель и персонаж полностью сливаются. Просто читатель находит определенные ключевые моменты, за которые цепляется, которые ему нравятся, которые соответствуют ему. Я не говорю о крайних проявлениях такого слияния - это уже надо к людям в белых халатах обращаться.
---------

Опять путаете. Роль читателя в театре исполняют зрители. Актер шьет платье, зритель примеряет, если пользоваться вашей терминологией.

«Ведь никто не говорит о том, что читатель и персонаж полностью сливаются»

Да вы же и говорите! Про «погружение» не забыли?

------------
Раньше мы пытались разграничить сказку и фэнтези. Теперь, похоже, придется разграничивать сказочное фэнтези и просто фэнтези...
------------

Я вас умоляю! Плохая книга – хорошая книга, вот единственное разделение. Иначе придется вводит некие второсортные жанры.

Кэт

------------
Можешь попробовать "отформатировать" Булгакова - это я не для приема "кто на нас с Васей", это я просто вежливо (пока) интересуюсь - в какой ты формат его пихнешь? Можешь Улицкую форматнуть - только не слова про менйстим, потому как это не он. Ну?.. Вперед!

А! Вот еще!!!!! Для "Альтиста Данилова", Орлов. И для Веллера!..
-----------

А действительно, чем Белецкая хуже Булгакова? Формат одинаковый – книга. Наверное, содержанием различаются. Ладно, пусть рядом постоит, помечтает.

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:24:16


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  10:08:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
как там наш император? развратился или еще нет?
А как Вы думаете?
Пойти что ли цитат натаскать? А то Andrew проигнорировал мои просьбы о присвоении почётного звания сексопатолога форума:( Или из СПЖ цитат потаскать? На Си народ рыдает - говорит, если это порезанное, то что ж тогда было-то? Так ведь и секс-то везде одинаковый:(


Расставим все точки над ё, а не над i !

На самом деле я всё помню - и за этим балаганом внимательно слежу. Просто пока не вмешиваюсь.
Andrew

Отредактировано - Andrew on 22 Oct 2006 00:08:01


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  10:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Cheshir
Прошу прощения, я не учла половые различия, просто разговор несколько в другой плоскости протекает :) Конечно же, если персонаж другого пола и я натуралка, и этот персонаж мне нравится - тут уже другое :) Это несколько иной аспект.
Но мы тут говорим о вживании в роль героя художественного произведения: плохо это или хорошо :)

Ket
Я совсем не хочу засунуть все в какие-то форматы :) Я пытаюсь определиться, как мне объяснять другим людям, что за книгу я прочитала, как мне проводить рекламную или антирекламную политику.

Цитата:
Вопрос номер раз, который уже был задан - а на фига тогда ВЫ сами читаете эти "мелкие" книги?..

А кто говорит, что они мелкие? Хоть одно издательство напечатало в аннотации правильную, честную информацию? Правда, зря я так на издательства, дело не в них, да и не в авторах. Кому-то нравится читать книгу N, а кому-то нет. Тут проблема в читательских предпочтениях. Если мой знакомый прочитал книгу N и посоветовал ее мне прочитать, то я рано или поздно последую его совету. Но книга-то для меня может оказаться скучно и неинтересной. Как мне заранее узнать, что она мне не подойдет?

ak23872

Цитата:
Мы всегда получаем удовольствие от работы? Разве нам не приходиться делать, то, что нам неприятно?

Мы можем не получать удовольствие от работы, но деньги, получаемые за работу однозначно могут принести это самое удовольствие. Вы не рассматриваете вариант, когда результат является отсроченным. Я работаю, мне не нравится моя работа, но я готова ее терпеть, потому что за нее платят хорошие деньги, которые я могу потратить на поездку в Прагу, например, где я проведу замечательно время, получу море хороших впечатлений и т.д.
Детей заводить... Ну это последствия удовольствия :) Кстати, вы исключаете вообще такое понятие как "материнский инстинкт"? Желание завести ребенка - это заложено природой. И от присутствия детей так же можно получать удовольствие. Попробуйте отнимите у какой-нибудь мамаши ребенка :) А уж какие беременные ходят... Иногда смотришь на них и думаешь - радостные, как будто обкурились :) У меня по дому бегает маленький племяш, ему год и 3 месяца. Это самое настоящее чудовище. Но как здорово гулять с ним на улице или просто за ним наблюдать... Это чудо время от времени такое выдает... И я получаю от этого удовольствие - у меня поднимается настроение, мне хочется рассказать это друзьям, показать фотографии и т.д.

По поводу погружения - не забыла. Но! Вы не учитываете тот момент, что полностью погрузиться нельзя. Полное погружение - это когда чувствуешь абсолютно то же самое, что и герой - что тебя ранили, что тебя бросили, что тебя любят и т.д. Полностью прочувствовать весь спектр другого человека (а о персонаже книги я сейчас говорю именно как о другом человеке) невозможно, так как у всех разный набор ощущений и у всех разная память на эти ощущения.

Не только великое достойно внимания.

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 12:25:15


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  10:48:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter

Цитата:
и ругала, и буду ругать. Климов - крутая помесь гомофобии с юдофобией, а больше там ничего толкового и нет.

Может, с Ket Климова обсудите, а? ;-)

А может, вы не станете говорить другим людям, что им стоит делать - и они не скажут вам, куда вам стоит идти? :-)
Andrew

Цитата:
ну, довольно большая часть героев добрая, но это то добро, которое "должно быть с кулаками". причем кулаки, как способ утверждения добра, довлеют.

Добpо, должно быть, с кулаками,
С хвостом и остpыми pогами,
С копытами и с боpодой.
Колючей шеpстию покpыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно пpидет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добpо, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капpизный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добpа - и пусть
Пpи встpече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Пpоpежет жуткий кpик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хpуст...
:))))))))

ak23872

Цитата:
Так вот вопрос тем, кто читал книгу, как там наш император? развратился или еще нет?


В политическом смысле- ещё нет. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темых вод.


Отредактировано - Andrew on 22 Oct 2006 00:10:55


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  11:56:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
НикитА, это я олгевалс сказала, на счет формата. Вовсе не вам :) На счет форматности... а обязательно как-то это обозначать?..

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 18:45:37


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  12:29:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket
Вы пробовали систематизировать книги? Я время от времени пытаюсь систематизировать просмотренное аниме, давая каждому фильму или сериалу краткую характеристику. И какие только жанровые сочетания ни получаются...

Не только великое достойно внимания.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  12:40:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Относительно систематизации - это концептуальная фантастика. Так пойдет?..

За сим имею честь откланяться. Сегодня я еще почитаю, что тут будет происходить, затем - на двое суток (если не на трое) исчезну из сети. А потом... у нас много дел, к счастью, и времени на такое "времяпрепровождение" у всех нас, опять же к счастью, просто не останется.

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 14:03:15


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  14:27:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Никита

-----------
Мы можем не получать удовольствие от работы, но деньги, получаемые за работу однозначно могут принести это самое удовольствие. Вы не рассматриваете вариант, когда результат является отсроченным.
-----------

Рассмотрю с легкостью. Самое большое, просто вселенское удовольствие для любого человека есть удовольствие смерти. К этому стремиться он с рождения на это направлены все его помыслы и поступки. И лучшим доказательством, что именно смерть является наивысшим моральным удовлетворением является тот факт, что ни один человек не миновал ее.
Xlad

------------
Цитата: Так вот вопрос тем, кто читал книгу, как там наш император? развратился или еще нет?
------------

В политическом смысле- ещё нет. ;-)
------------

Ага, то есть политической проституткой он еще не стал? Но как я понял из обсуждений – обычной проституткой он уже является. Можно ли стать экономической проституткой?

Отредактировано - НикитА on 21 Oct 2006 18:26:41


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 24 Окт 2006 :  06:07:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

Итак, тема открыта!:) Продолжим обсуждение? Например, можно обсудить сходства и различия Санитара, пардон, Сантиара с другим политическим деятелем...;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  00:02:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Вы намекаете, что многие политические деятели - клоуны? Тогда - согласен! Вот только Сантиар - талантливый, а им аплодисментов не сорвать, как бы ни старались
Ну а о моральных качествах вообще говорить не приходится. Невместно!

Отредактировано - Cheshir on 25 Oct 2006 00:05:56


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  02:46:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Что-то никто не обсуждает новую кныжку Эльтерруса . Исправим это.
Для начала- краткое содержание "СПЖ":
Есть некий мир-Архр. В мире этом тысячи лет назад жили некие не вполне адекватные маги.Почему неадекватные? А вы бы назвали адекватными личностей, которые
Цитата:
пришли к выводу, что наилучший способ отвлечь людей от войны - увеличить их сексуальность
? К сожалению, от теории маги перешли к практике и
Цитата:
применили какое-то жуткое заклинание

В результате чего этот мир с заковыристым названием напоминает помесь борделя с отделением дурдома,где держат всяких маньяков. В общем, на начало книги, архры и архрийки всех рас и видов уже давно морально разложились и предаются всем возможным перверсиям, выдумывая иногда новые.;-)

Итак, декорации расставлены, дело за актёрами. Точнее, за героями.;-) Герой в книге один - программист-рептриант из Израиля , родом с Украины, работающий охранником, по имени Эли Фальберг. Героем он становится после того,как находит в одной пещере ценный говорящий антиквариат- Серый Меч, становясь таким образом, Хранителем оного артефакта и переносится на Архр. После чего, по совету Серого Меча, меняет имя Эли на Йаарха. (

Цитата:
Имя Эли непривычно для слуха местных жителей. Возьми... ну, хотя бы Йаарх - Изменяющий
). Фамилию почему-то оставляет прежней- видимо, дл местных она более привычна. :)
После чего начинается действие в стиле "ВИзгоев"- новоявленный Серый Убийца( Это там так носящих Серый Меч называют. За повышенную доброту, не иначе.;-) ) начинает сколачивать свою команду с целью "излечения" данного мира, попутно "прокачивая" свои новые навыки. Не обходится и без попутного "причинения добра" и "нанесения справедливости" по формуле "Добро поставит Зло на колени и зверски убьёт ". Причём данный лозунг порой воплощается Йаархом
в жизнь буквально. ;-)

Вот , собственно , и все краткое содержание книги. Ах да, забыл- это первая книга цикла. Будет ещё четыре. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  12:26:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
в этом пересказе что-то не то. у меня из него получилось, что герой будет спасать мир от повышенной сексуальности при помощи меча. это как-то... нелогично. :)

я попыталась читать СПЖ, но, в отличие от всех прочих текстов этот не пошел. совсем. но если в обсуждениях будет что-то интересное - попробую еще раз...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  12:29:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Cheshir
Цитата:
Вы намекаете, что многие политические деятели - клоуны? Тогда - согласен! Вот только Сантиар - талантливый, а им аплодисментов не сорвать, как бы ни старались
Ну а о моральных качествах вообще говорить не приходится. Невместно!

С Жириновским Санитара ещё никто тут не сравнивал- вы первые! :-) Вот ак23872 его с Троцким сравнивал. ;-)
ak23872

А в чём разница между экономической и обычной?


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  12:34:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad, Ваше описание СПЖ - ёмкое и по существу. Аплодисменты.
Жаль, что практически никто из читателей не может сравнивать первый вариант и текущий. Если даже "облагороженная" версия вызывает такие впечатления, то представьте, как бы народ реагировал, выложи автор изначальную редакцию...
Могу только добавить, что отпечаток личности автора здесь очень силён (я об этом писал в ветке Зыкова). Такое впечатление, что Иар в этом романе решил помечтать: "а что будет, если исполнятся все мои потаенные желания ...".

Не будем усугублять и додумывать.

Инквизитор SeaJey.


Отредактировано - SeaJey on 25 Oct 2006 13:01:13


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  13:02:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
герой будет спасать мир от повышенной сексуальности при помощи меча. это как-то... нелогично. :)

Что ж тут нелогичного? Одне от войны избавлялись развратом, другой ща всех мочить начнёт, так им не до секса будет - станут за ним скопом гоняться, чтобы... эээ.. ну уж не знаю, может, меч отобрать постараются, али соблазнят все сразу.
Для извращенцев всё логично.

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  14:09:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter

Цитата:
в этом пересказе что-то не то. у меня из него получилось, что герой будет спасать мир от повышенной сексуальности при помощи меча.

Не, он тамошние обычаи собирается править! ;-) Правда, похоже, не все. Какие-то из обычаев ему понравились... а какие-то- даже очень понравились! ;-)
А шоб туземцы не возмущались- Серый Меч.

Цитата:
я попыталась читать СПЖ, но, в отличие от всех прочих текстов этот не пошел.

Я читал тот вариант, что Эльтеррус выложил на Самиздате дней десять назад. А вы какой читали? ;-)
Цитата:
но если в обсуждениях будет что-то интересное - попробую еще раз...

В обсуждениях на Самиздате- уже есть. ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 25 Окт 2006 :  14:45:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
новый, надо понимать. мне показалось, что очень тяжелый стиль, в отличие от остального. слишком тяжелый. а может, голова виновата, болела :-)

а вообще меня заинтересовал такой вот момент. где-то на СИ проскользнуло определение Эльтерруса, как интеллектуального автора. поправим сие на автора интеллектуальной фантастики, разумеется, но... мне до сих пор казалось, что "интеллектуальная" именно что литература задается несколько иными проблемами. это либо серьезная научная база, либо специфический стиль из серии "я сунул сюда сто двадцать аллюзий, кто найдет все?".

а какое определение было бы адекватным тут? если взять основное направление? этическая фантастика? эмоциональная фантастика? автор работает где-то в этих областях, но вот адекватное слово подобрать не удается.

Отредактировано - Blackfighter on 25 Oct 2006 14:48:39


Перемещено из Эльтеррус Иар - 7 - 18 Ноябр 2009 14:55:00

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design