Послано - 12 Мая 2006 : 15:37:18
2 Velz Дела инквизиции - это дела инквизиции. Это гг доминиканцы и францисканцы пусть ереси вынюхивают и тех, кто - по определению Шарля Бодена - "Отринув законы Божии живет, извлекая выгоду из сделки с Дьволом". Наша работа несколько иная...
А насчет конного двурчного меча - который есть "лом граненый пехотный слабозаточенный" - я бы с удовольствем посмотрел, как человек орудует двухметровой стальной оглоблей весом под пуд, сидя верхом. Зрелище должно быть, незабываемое... ;)
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 12 Мая 2006 : 15:51:04
2 momus Приношу свои извинения, но временных рамок я не сумел найти. Видимо, плохо искал... Потому и счел возможным выступить именно как предстаивтель Ордена Иисуса. 1) Мотив появления в Городе. Предчувствие, праощущение... Дело в том, что экзорцист вынужден полагаться на свои собственные ощущения и некие интуитивные озарения. Проще говоря - вверить свою дорогу в руки Провидения и... Господь сам приведет туда, куда нужно.
2) Откуда прибыл (географически). ПОследнее место пребывания - Александретта (Искандерун) в Османской Империи. Соответственно, оттуда сушей до Стамбула, из Стамбула - в Венецию, из Венеции - сушей же...
3) Прибыл легально или под прикрытием? Вопрос легальности или нелегальности как-то не слишком стоит. В христианском государстве нет смысла и необходимости скрывать кто ты: перстень, носимый ОТКРЫТО - достаточное свидетельство того, что скрываться персонаж не собирается. Что же до его "ремесла" - то пока не пришел его черед действовать - он не более, чем представитель своего ордена, путешествующий по неким - то ли орденским, то ли собственным делам. 4) Если легально - то будут ли какие бумаги к городским властям? Письмо, подтверждающее статус и полномочия, как экзорциста, подписанное генералом Ордена. По требованию может быть предъявлено представителю Церковных властей - городскому епископу, Настоятелю монастыря, Главному Инквизитору... Или - если очень онадобится - бургомистру. В остальном - он не более, чем человек. Впрочем, и не менее... 5) Если нелегально - то под видом кого? Думаю, на этот ворос я уже ответил - под видом просто самого себя.
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 12 Мая 2006 : 16:01:59
Aramits Возражений не имею. Вступайте к общему (надеюсь) интересу и удовольствию. Просьба соблюдать правила и толерантно относиться к другим Игрокам.
Добро пожаловать в Странбург!
Предлагаю вам, как новому действующему лицу, озаботиться скорейшим написанием своей "вводной". И ее выкладыванием в Игру. Если потребуется какое-либо согласование с другими персонажами или консультация - спрашивайте здесь, либо пишите на е-мейл.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 12 Мая 2006 : 16:06:37
Aramits Если Ваш персонаж путешествовал по Востоку, он мог где-нибудь пересекаться с Николасом фон Глассбахом? Тот служил в наемниках у португальцев в Индии (с 1505 по 1510) (см его письмо).
Цитата: я бы с удовольствем посмотрел, как человек орудует двухметровой стальной оглоблей весом под пуд, сидя верхом. Зрелище должно быть, незабываемое... ;)
Смотрите: в теме "Играем.Тени Странбурга." описано два случая таких случая. В сообщении Аристарха Михалыча Отец Ричард катаясь на лошади убил им папу-оборотня Аристарха. Кроме того, двуруч - любимое оружие отца Ричарда, а ещё он (по его же словам) обожает кататься верхом, и в сообщении о нападении разбойников на инквизиторов (кажется автор Дан) тоже весьма недурственно дрался. :)
Дан, Аристарх, просьба без обид - это я так, любя. Я ВЕРЮ что отец Ричард лучше знает, как обращаться с его любимым оружием. Он дядька крепкий, и сильный, и вообще герой. Правда. :)
Послано - 12 Мая 2006 : 16:17:19
2 momus Если в Индии - едва ли. Шарля де Виллье больше занимали страны именно Ближнего и Среднего востока - Персия, Турция, Египет, Тунис... Страны арабского мира и арабской магии
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 12 Мая 2006 : 16:23:55
Velz Никого не хотел обидеть, просто мне приходилось держать в руках реплики двуручных мечей - а в музее Виленского Арсенала я и реальный старинный двуручник подержал... Да и немного фехтовать я все-таки умею. Впрочем в физической силе персонажей я и не думал сомневаться...
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 12 Мая 2006 : 16:26:54
Ну, вес двуручник вещь очень спорная. Пехотный в пределах 1.5-4 кг. - вполне может быть. А кавалерийский чуть более от 2 до 7 кг. Всё зависит от задачи. А пудовых мечей для боя просто не могло быть - инерция слишком большая - он для защиты совершенно не годится. Хотя мечи палачей могли быть очень тяжелыми - но это уже не боевое оружие...
Послано - 12 Мая 2006 : 16:28:45
Aramits, а я просто хочу сказать, что Ваш Шарль смелый и мужественный человек: в мир двуручей и топоров со шпагой... Вот чего вера с людьми делает... :)
Хорошо хоть FA-MAS'а не видно. Или в седельную сумку надо заглянуть? :)
Послано - 12 Мая 2006 : 16:31:14
momus Не стану спорить на тему пехотного оружия. Скажу лишь, что для ЗАЩИТЫ двуручный меч не использовался. Будучи распространенным оружием ландскнехтов-наемников, это было оружие для проламывания строя противника, где инерция и масса меча существенны.
Velz Только ли в вере дело?.. ;) Прочти внимательно имя.
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 12 Мая 2006 : 16:40:54
Aramits Пехотный двуручник не для проламывания строя а для отрубания наконечников у пик - для того он и делался длинный (чтоб с безопасного расстояния орудовать, меч мог даже не иметь острия). А бои между носителями двуручников перед строем баталий вполне были обычны - тут то и нужно было уметь этим мечем принимать и отражать удары такого же меча. Так что он не мог быть очень тяжелым - инерция замучит до смерти.
Правдя для каких целей служил кавалерийский двуручник - хоть убей - не пойму. Если для боя против тяжелой конницы: тут нужен либо эсток для нанесения ударов в стыки лат противника, либо тяжелый палаш (или кавалерийская шпага) - для пробивания лат. Против легкой кавалерии - однозначно сабля. Против пехоты тоже сабля или палаш.
Чем вы можете конкретно помочь в борьбе с еретиками и диаволовыми отродями города Странбурга? Меня интересуют реальные предложения и поступки, а не туманные намеки. Сыт я по горло неопределенностью!
Дело только в вере - все остальное только ее орудие.
Теперь вопрос уже не к персонажу, а к "актеру". Умеете проводить обряд экзорцизма по правилам? Я пыталась однажды это сделать, хотелось бы узнать Ваше мнение. Я, правда, несколько модифицировала канонический обряд для своих тогдашних целей. В идеале было бы провести такой обряд вдвоем. Если, конечно, у Вас все эти "игрушки" не вызывают легкой иронии - может быть, Вы профессионально в этом деле разбираетесь?
PS. Если у вас у всех не хватает силенок с двуручником сладить, то это вовсе не повод принципиально отрицать такую возможность. У вас живой пример перед глазами - учитесь, пока я жив!
Послано - 13 Мая 2006 : 00:17:55
Небольшое напоминание - не пытайтесь применять обряд экзорцизма к вампиру... Бесполезно - время только зря потратите.
А вообще, чего это столько инквизиторов и прочей "чисти" развелось??? Куда ж вы такой армией ломанулись против нескольких несчастных, и почти что безобидных представителей "нечисти"? Из базуки муху мочите! Да если тут такая толпа собирается, то я точно собираю крылья-ноги-руки-зубы и подальше отсюда, подальше... И разбирайтесь тут сами.
Черный Кот, могу и Вас с собой прихватить. Пока не решила, куда поеду... Но там точно котов не ловят и водой святой не окропляют.
Аристарх Михалыч, а Вы решили стать камикадзе? Не советую. Если вокруг Ричарда такая толпа правозащитников, то делать нам тут нечего. Пусть все утихнет, Главный Инквизитор останется один... Вот тогда и будете с ним делать то, что хотите. Выходить против него сейчас - это чистой воды самоубийство.
Пусть сами гоняются за Воргом... А я еще слишком молода, чтобы умирать!
Во-первых, таинственный экзорцист совершенно не обязательно будет на моей стороне. Я ведь не совсем, так скажем, "классический представитель" инквизиторов да и нрава весьма крутого.
А во-вторых... Куда же Вы, очаровательная Виктория? Мы с Вами еще и не пообщались с толком, с чувством.
Послано - 13 Мая 2006 : 11:09:16
НикитА Во-первых, господин экзорцист уже сказал
Цитата: Я из тех. кто стоит между светом и тьмой. Между жизнью и бездной...
Может он ещё нас защищать будет.
Во-вторых, зовут его всё-таки Шарль де Виллье. Почему momus вспомнил Жана до меня так и не дошло. Мне анекдот вспомнился: хохол читает на стене "Бей жидов спасай Россию". Перечитывает медленно: "Бей жидов" - це добре, "спасай Россию" - не вижу связи. Вот и у меня так: Шарль де Виллье - це добре, Жан де Виллье глава госпитальеров - не вижу связи.
В третьих
Цитата: Но там точно котов не ловят и водой святой не окропляют.
Ага, знаю. Там их из ведра поливают ледяной водой. А мне, знаете ли, по хвосту, святая вода или обычная! Мне мокро и противно! Никуда я не поеду, буду тут. А если г-н Шарль ещё и дурь изгонять умеет, то тут скоро лафа настанет. Только б не лафец.
Послано - 13 Мая 2006 : 13:02:47
Дан ¿Que hacer? Todo que es necesario para apretar el poder del Dios aqui... Борьба с ересью дело каждого священнослужителя. Борьба с ее проявленияи, как и с колдунами, заключившими сделку с Врагом рода человеческого - дело Священной Инквизиции. Для того и существует она, для того она и была создана Святым Домиником. Что касается того, что МНЕ надлежит делать - на то есть учтав Ордена и Предписания для экзорциста. Ну и Canone Romanis
Что до обряда экзорцизма, то в нем было допущено всего две технические ошибки и одна фактическая. Вы основывались на принципе отчитки беса в Православной церкви и книге/фильме "Экзорцист". Это технические ошибки. Глобальная ошибка в том, что на самом деле обряд экзорцизма намного более сложен, чем его показывают в кино. Для этого обряда требуется на просто два священника, а священник и специально выученныхй экзорцист. При этом в части ритуала освобождения от ожержимости простой священник участия не принимает. Да, я действительно профессионально разбираюсь в этом вопросе. Верить этому утверждению или нет - дело ваше.
P.S. Что касается двуручного меча - у кажлого свои предпочтения...
НикитА, изгонять дьявола из вампира так же эффективно, как жарить яичницу из мраморных яиц. Просто потому что вампиры суть творение дьявола, а не форма одержимости. Так что не надо учить меня моей профессии. Вы - не кардинал-примас Картахены Диего Ильдефонсо да Ла Вега. Имя пресонажа - Шарль де Виллье
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 13 Мая 2006 : 17:21:32
momus черт вас дери! Вас же предупреждали - ну не надо впереди паровоза лететь! У народа ещё на шестой день-вечер-ночь события есть! "Не связано, я гуляю"! Вон теперь и Шарль гулять пошел. А нам, честным Котам, инквизиторам и вампирам чего делать? Нет, загрызу бургомистра, точно загрызу...
Послано - 13 Мая 2006 : 17:25:24
Velz и остальные участники... Мои извинения, пост momus ввел меня в заблуждение. Если это мешает, я могу совсем убрать пока свой въезд в город, или перенести его на сутки раньше.
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 13 Мая 2006 : 17:31:30
Aramits, ИМХО лучше на сутки раньше (батя Ричард уже в гости уедет, Николас в монастырь свалил, меня тоже нет). А на тему гостинниц (и плана города) тема "за кулисами 1", страница 4, сообщение бургомистра momusа от 19 апреля. https://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=4&CAT_ID=11&FORUM_ID=37&TOPIC_ID=4219
Послано - 13 Мая 2006 : 17:38:19
Aramits, лучше считайте на какой день после "усосания" Воргом семьи купца (или от первого убийства на дороге) Вы хотели бы появиться.
Послано - 13 Мая 2006 : 17:44:30
Aramits, да... Добрый у Вас Шарль... Я тоже хочу так строить стражников! А то они всё поймать бедного Кота норовят.
Кстати, личный вопрос: как Шарль относится (отнесется) к "чернобыльскому" Коту? Ну, хотябы предположительно! Он вообще, как к животным относится? Лошадок любит, вижу. А остальных "тварей"?
Послано - 13 Мая 2006 : 17:53:23
Ура! Урра! Продолжаю отмораживаться! У меня всего три врага... нет, два... Бургомистр и батя Ричард... Нет, всё-таки три - быть затисканным НикитОЙ Кот хочет ещё меньше, чем получить "волшебный пендаль" от инквизитора.
Послано - 13 Мая 2006 : 21:00:25
Aramits Я знаю, что и как применяется к вампирам получше любого священослужителя, хотя бы потому, что являюсь вампиром. И ни в коей мере не собираюсь кого-либо учить. У меня на это нет ни времени, ни желания. Не понимаю, откуда такая агрессия на мое сообщение? Кажется, я Вам еще ничего плохого не сделала.
Velz Все, беру свою кошку, Мишеля и уезжаю к маме! Тьфу, то есть куда-нибудь подальше. Злюки все такие вокруг.
Послано - 13 Мая 2006 : 21:26:56
Pax, pax, pax, НикитА! Ни коим образом не хотел Вас обидеть!.. Просто как Вас утомляют "специалисты" по вампирам, так меня утомляют "специалисты" по экзорцизму, и по тому, что следует, а что не следует делать экзорцисту. (Хотя в основном приходится работать не со священниками в связке а с психиатрами! ) Если я Вас задел, и Вы сочли мою реакцию излишне агрессивной - приношу свои искренние и глубочайшие извинения!..
Слово Господне и FA-MAS доходчивее, чем просто Слово Господне!
Послано - 13 Мая 2006 : 21:47:48
Velz Удовольствие общения???!!! Да что Вы с моей кошечкой сотворить собрались, а? Она просто гневом пышет и когти точит. В смысле, пишу ответ на письмо. Пока не могу решить - взлетит ли Бести просто на люстру под потолком или попытается раскроить Коту физиономию с особо зверским выдергиванием усов :)
Aramits Да я не в обиде. Дело все в непонимании. На форуме у нас шло бурное обсуждение вампиров, оборотней и их союза, так вот там пытались применить к вампиру обряд экзорцизма. Получилось весьма забавно :)
Еще чуток, и у меня нимб над головой засветится и крылья белым оперятся... Это я к тому, что все тут уже либо мечи скрестили, либо водой святой полили друг друга, а я сижу не при деле. Чувствую себя каким-то неправильным вампиром. И пытаюсь придумать повод, чтобы укусить кого-нибудь из посторонних людей. А то какая-то я неправильная нечисть... Ну сделайте что-нибудь, чтобы я хотя бы побила кого-нибудь! Может быть, кто-нибудь ранит кого-нибудь из моих слуг? Ограбит там, или еще чего... У нас вообще тут бандиты и воры есть какие-нибудь? Я б тогда полетела мстить и наказывать.
Послано - 13 Мая 2006 : 22:15:33
НикитА, кстати, у Вас кровь на человеческую похожа? А то может пойдете мстить мне за Вашу киску - а я Вас распишу под хохлому? Вот отец Ричард порадуется!
Послано - 13 Мая 2006 : 22:22:19
Velz Кровь красная, обычная. Проблема в том, что очень быстро все заживает. Не успеете расписать под хохлому, как все заживет.
Послано - 13 Мая 2006 : 22:53:13
Дан, ну зачем обижаться, святой отец, я ж для Вас стараюсь! Не жалея ни усов ни хвоста, между прочим! Или Вы за даму заступаетесь? Тогда можно и сапогом, тогда я понимаю...
Я НЕ основывалась на фильме/книге "Экзорцист". И странно, что, как Вы говорите, "православный обряд" был прописан в "Молоте ведьм". Впрочем, рада, что больше ни к чему не придрались. Так как я, в отличие от Вас, "в реале" специалист в другой области.
Делаю последнюю попытку выяснить, как Вы относитесь лично ко мне, Главному Инквизитору.
Послано - 13 Мая 2006 : 23:07:27
Дан ну кто ж виноват что фильм/книга "Экзорцист" написан на тех же первоисточниках, которые использовали Вы?
2 All Народ, давайте менее катерогично и резко друг с другом. Можно же просто обменяться ссылками на то, что Вы считаете любопытным/правильным! А выводы каждый сделает самостоятельно.
Версия для печати
Послано - 12 Мая 2006 : 15:37:18
