Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)

Громыко Ольга - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  11:40:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый, при всем уважении: не надо передергивать. Я не говорю
Цитата:
не понравилось, что Шелена не убила некоего мага, только потому, что другие маги убили ее ребенка

Я говорю, что согласно первым страницам книги её поступок ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ абсолютно не логичен. На первых страницах сообщается, что Шелена пережила личную трагедию, в которой был повинен маг и его ученик и С ТЕХ ПОР ОНА НЕНАВИДИТ ВСЕХ МАГОВ. Черт, Белый, Вы меня зацепили, приду домой - возьму книгу чтобы цитировать. Мы можем обсудить этот вопрос в почте?
Цитата:
Не люблю я как-то ругать.
Просто это "не моя" книга.

Далее:
Приведенная Вами цитата действительно является замечательным примером моего "передергивания". Более подробное объяснение моего мнения в сообщении от 7 апреля. Для меня герои ВеВр, (как бы помягче, чтобы потом за категоричность своей же цитатой не огрести?) не логичны и искуственны. Мне они напомнили... Черт, Белый, я не хочу высказывать негативное мнение о том, что кому-то нравится. Прошу Вас, если Вас не затруднит и если лично Вам интересно мое мнение, давайте я выскажу его в почте.
Цитата:
А судить о "слабостях" книги нужно, исходя из других критериев.

Это по Вашему мнению, если я не ошибаюсь. А для меня одим из критериев является логичность поступков героев и антигероев. И если я не могу понять логику персонажей на протяжении всего произведения, я делаю вывод, что либо у меня проблемы с логикой, либо у героев. Скромности мне не занимать, поэтому основываясь на личном восприятии произведения, я отношу его ДЛЯ СЕБЯ к "сильным" или "слабым". Если кто-то спрашивает мое мнение, я могу его высказать. И аргументировать, насколько мне позволяет моя логика.



Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  12:23:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Velz :
И здесь у вас женщины не логичны...:)
Эээ,если можно,приведите примеры "логичных"
женщин (в вашем понимании).Желательно у разных авторов.

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  13:11:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Черт, Белый, я не хочу высказывать негативное мнение о том, что кому-то нравится. Прошу Вас, если Вас не затруднит и если лично Вам интересно мое мнение, давайте я выскажу его в почте.

Как это "по почте"? А нам тоже интересно! Что ж теперь одни похвальные мурлыканья читать?
Злобный взгляд тоже полезен!

От нас с Андрюхой добавим: ВВр значительно более короткое время, чем Вольха, однако по качеству и языку она Лучше всего, что мы прочитали в 21 веке, есть произведения НЕ ХУЖЕ, но явно лучше нет.
Лично от меня: Если бы ВеВр выли под псевдонимом, я бы бегала и вопила - вот шикарный новый автор (отвлекаясь от мира, созданного Громыко, про Самойлову я ору - плагиат!), но на фоне Вольхи...
А Андрюха считает, что не хуже.

Никто не знает, как здесь вторую личность зарегистрировать? Мы сорок мин пытались выходить с разных личностей, а эта тварь всё равно Ольгу выдаёт... Не всё ж мне в своих постах два мнения печаиать...


Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 20 Apr 2006 13:23:13


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

kingfish
Ищущий Истину


Russia
98 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  13:24:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне тоже Шелена была интереснее Вольхи - старше, опытнее, умнее, наконец, ей нянька не нужна,она сама готова ей стать, эта жизнь для нее - вторая, а с окончанием книги,наверное,начнется третья...

Тара


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:20

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  14:12:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Злобный взгляд тоже полезен!

Это не ко мне, у меня злобы нет.
Цитата:
А нам тоже интересно!

Могу и Вам копию кинуть :)

Позвольте повторить мое мнение (высказанное выше):

Цитата:
если у книги есть поклонники - ради бога, написано легко, стиль автора мне нравится. Просто это "не моя" книга. Но о вкусах не спорят.

Xlad, я честно пытаюсь ответить на Ваш вопрос, но возникло 2 проблемы:
1. перечисление уже занимает пол страницы;
2. не знаю в какой теме отвечать. Нам здесь уже за вампиров влетело, не хочу огрести ещё и за обсуждение других авторов (Вы же всё-равно начнете задавать уточняющие вопросы).

Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:41

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  14:55:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Мне тоже Шелена была интереснее Вольхи

А я всё время ловила себя на том, что персонаж другой, а интонации Вольховские прорываются.


Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:40:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Velz :
1." перечисление уже занимает пол страницы;"
-Ничего,картина зато выйдет более полная...:)

2." не знаю в какой теме отвечать. "
-Можно в теме "Феминизм и антифеминизм".

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:41

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  19:44:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжение обсуждения здесь.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар


Перемещено из Громыко Ольга - 2 - 16 Ноябр 2009 00:14:41

Белый




3581 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  00:58:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
Можно, конечно, и по почте обсудить. Но другим читателям тоже интересно =)

Чтобы еще раз прояснить ситуацию. Я не согласен с тем, что ВеВр слабее книг про Вольху. Я не считаю, что в ВеВр герои картоннее или идеализированнее, нежели герои в цикле о Вольхе. Каждый может иметь свое мнение о том, понравилась лично ему книга или нет.
Но, никаким образом собственный вкус (а под этим я понимаю инстинктивное ощущение понравилось-не понравилось) сам по себе не может служить критерием оценки слабой или сильной книги. Логичность действий героев может быть таким критерием.

Что касается логичности эпизода с магом, то для меня есть логика в том, что Шелена не прикончила мага. И я уже указывал об ограничении инстинктивных действий в угоду разуму. Вот и Hepar со мной в этом согласен. Значит, как минимум 3 человека видят логику в эпизоде. Поэтому, я не считаю, что книга слабая.


Мотивированная критика не освобождает от ответственности

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:32:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но другим читателям тоже интересно =)

Ну так а я о чём?
А логика есть - вот ты сволочь на меня охотишься, зверем считаешь, а я тебя, гада, добивать и оставлять не буду! Сначала вылечу (и этим унижу!), а потом на равных и выясним, кто кого, чтобы не считал, что я зверь и мразь!
Вполне законная логика.

Расставим все точки над ё, а не над i.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:37:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Логика конечно есть, но у меня она лет в 15 прошла, ибо понял - не оценят. И когда у тебя ребёнка убили, то тут уже не до детскости, так что правильно, здесь слабая мотировка.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:46:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Думаю того колдуна она добила бы не задумываясь... и ещё помучила.

Расставим все точки над ё, а не над i.

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  01:52:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я здесь не авторизована, править коммы не могу, поэтому добавляю.
Так вот, ссылаясь на логику Фантома,можно было бы сказать, что у нежити-оборотня своя логика и мораль, и она имеет на неё право:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Белый




3581 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  09:25:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Да нет же. Логика, что я тебя вылечу, а потом убью действительно детская. Уж слишком смахивает на обиду - "Ах вы так? А вот я вам всем покажу".
Если она сразу его не пришибла, то только потому, что сработал инстинкт лекаря (что-то типа клятвы Гиппократа) + понимание, что все маги не могут быть ответственны за одного.
Это из серии, если какой-то чукча убил русского, то отнюдь не нужно убивать всех чукчей.

Я не хочу сказать, что вариант с немедленным убиством мага нелогичен. Он тоже имеет право на существование. Однако он равновероятен с точки зрения логики. Могло быть так и так. Зависело от характера личности героини.

Вот если бы она знала, что это ТОТ САМЫЙ маг, который убил ее ребенка, тогда никаких вопросов. Смерть ему однозначно.

зы olgavals88, что за проблемы с авторизацией? Напишите мне в личку подробно. Скорее всего вы что-то не так делаете.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  10:39:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Xlad: список логичных по моему мнению героинь, как и договаривались, в теме "феминизм и антифеминизм".
Цитата:
Но, никаким образом собственный вкус (а под этим я понимаю инстинктивное ощущение понравилось-не понравилось) сам по себе не может служить критерием оценки слабой или сильной книги. Логичность действий героев может быть таким критерием.

Белый, я конечно могу ошибаться, но для меня логичность (мотивированность) - понятие субъективное. Более того, под собственным вкусом я понимаю не инстинктивное ощущение, а вполне себе мотивированное. Если мне не понравилась книга я могу ответить себе на вопрос «почему она мне не понравилась». Я ни коем образом не исключаю вариант, что моя логика может отличаться от логики окружающих. И уж тем более я не исключаю вариант, что Шелена действовала на основании пресловутой "женской логики" (ИМХО генератор случайных чисел побеждает с огромным отрывом). Может быть, это называется "действовать сердцем а не умом" (ИМХО странное сердце получается). Но лично я попадаю в ситуацию, когда на действие героя хочется сказать: "не верю!".
И вот почему. (Далее совсем уж ИМХО, поскольку моя логика – мое субъективное мнение о том, как должна развиваться ситуация) На первых страницах произведения Громыко описывает Шелену, при этом читателю задаются азы её характера, повествование ведется от первого лица, мы слышим мысли Шелены! Это как условие задачки: дано. Но поступки героини идут в разрез с её мыслями, высказанными ранее. (Кто-нибудь может дать ссылку на эл.версию книги? По моему недосмотру книга осталась дома, а просятся цитаты) Получается как у ребенка в школе: по условию задачи а=в, но вот хрен вам, при решении у него а-в=5. Что поставит такому ребенку учитель?
Цитата:
И я уже указывал об ограничении инстинктивных действий в угоду разуму.

По-моему, как раз убить того, кто желает твоей смерти – это, простите, не инстинкт, а самая что ни на есть железная логика. Инстинкт – сожрать (а чего это мясу пропадать? Я ж оборотень. А волки вполне себе парным мяском лакомятся).
Цитата:
Сначала вылечу (и этим унижу!)

2 olgavals88: а он, гад, не осознал что его унижали, выздоровел, сбежал и из-за угла в спину из пистолета с глушителем…простите, из арбалета с серебряным болтом! А то и вовсе, при одной из последних перевязок в челюсть, и бинтами задушил. Откуда ж она могла знать, что ей такой «белый и пушистый» враг попался? По запаху? Он на нее охотился, логово её искал – так она его в это логово и притащила? Чтобы потом ему хлопот меньше было? Не заставляйте меня верить в то, что ВСЕ женщины (или хотя бы большинство) настолько глупы! Мне Xlad в одной теме уже предложил: давайте считать, что женщины в этом произведении просто глупы. А я не хочу. Может это тоже наивность, которая к 15 годам проходит :)

2 FH-IN: вот вот, и я о том же.

Извините что так много, но я не талант, и краткость мне, похоже, ни разу не сестра.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  11:51:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Velz :
Текст "ВеВр" есть на фензине и,скорее всего,на Альдебаране и "НУ-НУ".

Империя зла,империя очень зла!

pk025
Хранитель


Россия
388 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  22:53:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Пардон за офф-топ, но все-таки... Xlad, а что такое "НУ-НУ"? Что за сайт? И, если не трудно, ссылочку...


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Апр 2006 :  00:33:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
а что такое "НУ-НУ"? Что за сайт? И, если не трудно, ссылочку...

Ну и Ну - библиотека веселой фантастики

Да, "ВеВраги" там есть.



Ragana
Наблюдатель


United Kingdom
8 сообщений
Послано - 22 Апр 2006 :  02:11:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Velz
У Громыко добрые и немного наивные приключенческо-фантастическое книги, кому нравится читают, кому не нравится "не мешают врать". Стиль, сюжет и чувство юмора вполне сочетаются, логических нестыковок мало, ляпов ещё меньше.

Отредактировано - Фдучинар on 24 Apr 2006 17:17:54

Admin
Администратор
Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  11:07:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Ragana:
Во-первых, я ни кому не мешаю читать книги Громыко. Я просто высказываю свое личное мнение. Мне НРАВИТСЯ стиль автора, и НРАВИТСЯ бОльшая часть её книг! ОДНА книга мне не понравилась (причем не понравилась гораздо меньше многих книг многих авторов). И на вопрос "что же Вам не понравилось" я пытаюсь ответить.

Книги про Вольху были мною прочитаны, перечитаны, и будут ещё перечитываться и не один раз, потому что являются хорошим способом для поднятия настроения. Но я НЕ буду перечитывать ВеВр ни прилюдно в метро, ни дома на диване.

Отредактировано - Фдучинар on 24 Apr 2006 17:20:11

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  13:05:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну если Вольху я перечитаю и не раз ещё, то ВеВр может и перечитаю, но явно меньшее кол-во раз:). Просто Вольху я уже раз шесть перечитала, а Вевр соответственно еще ни разу...

Расставим все точки над ё, а не над i.

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  17:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые Хранители!
Давайте не будем обсуждать друг друга и посты/высказывания друг друга.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Отредактировано - Фдучинар on 24 Apr 2006 22:19:21

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  18:57:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Может, дело в том, КТО его избил до полусмерти? Наверняка в жизни Шелены не раз и не два была толпа разъяренного мужичья с факелами и дубинами. Вот и посочувствовала невольно тому, кто пострадал от таких же злобных невежд.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Яна
Мастер Слова


Россия
1390 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  18:55:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Яна Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Может, дело в том, КТО его избил до полусмерти? Наверняка в жизни Шелены не раз и не два была толпа разъяренного мужичья с факелами и дубинами. Вот и посочувствовала невольно тому, кто пострадал от таких же злобных невежд.

А по-моему, она просто настоящий ЧЕЛОВЕК, невзирая на то, что - обортень. Ведь это не единичный случай проявления ею настоящей человечности.


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  19:44:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А по-моему, она просто настоящий ЧЕЛОВЕК, невзирая на то, что - обортень. Ведь это не единичный случай проявления ею настоящей человечности.


Именно. Вообще книги Громыко о настоящих людях, хотя расовая принадлежность героев не позволяет отнести их к человеческой расе.

Взять того же Лёна: он, вроде бы, ничем не отличается от людских правителей, у него практически неограниченная власть. Однако, ему это не нравится, но он в случае необходимости готов принимать решения самостоятельно. Сколько таких правителей-людей в книгах? Правда, правителей-людей в книгах Громыко вообще очень немного.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

zima
Наблюдатель


Belarus
7 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  20:11:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Есть у нее правители...Наум:))прям как списано с кого:))
Шелена и в самом деле не оборотень в плохом смысле. Она и та, и эта, и лишь сама выбирает, кем ей быть:) И мага она спасла по своим мотивам. С моей колокольни: чтобы с его помощью найти тех, кто мучил ее и детеныша.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  20:24:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне ВеВр намного больше Вольхи понравились. Книга более взрослая, что ли. Конечно, Вольху я пару раз уже перечитала, но купила только ВеВр. Именно эту книжку мне захотелось поставить дома на полку.

Все может быть, а может и не быть...

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  11:35:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Итак, господа, как и было обещано, попытаюсь обосновать мое мнение о логичности Шелены с использованием цитат из книги. Повторюсь, я не собираюсь никого учить жизни, тем более не собираюсь учить уважаемого автора как надо писать книги (я в этом совсем не спец), и уж совсем не собираюсь ничего и никого поливать грязью. Это не попытка надергать слов из контекста и ткнуть кого-то носом. Я просто обосновываю свое мнение. Как умею. Заранее простите, если задену чьи-то чувства.

Согласно первым страницам мысли Шелены и её эмоции в адрес ИМЕННО ЭТОГО КОЛДУНА описаны следующим образом.

Цитата:
…А самого к оврагу сволокли, раскачали и вниз скинули. Там грязи теперь по колено, в овраге-то. Потоп, поди. Захлебнулся.
- Не всё равно, трупу?
- Когда за порог вытаскивали, дышал еще. Кровь в горле клокотала.
"Баба с возу - волкам легче", - подумала я, пряча амулет…
… Что ж, прибили - туда ему и дорога….
…А я решила убедиться. Кто их, колдунов, знает. Может, сам слух о кончине и пустил, а ты потом жди удара в спину…
…Я злорадно оскалилась: он был жив. Пока.

Заметьте, это МЫСЛИ, а не слова! Если бы это были слова, можно было бы допустить вариант, что Шелена «старается не выделяться из толпы», «подстраивается под мнение собеседника» и т.п. Или Шелена врет себе на прополую? Или я не правильно читаю книгу.
Читаю дальше.
Цитата:
Садиться рядом в грязь, пачкать шубу ради пяти минут торжества... мелочного, глупого, но заманчивого? Я села. Ему на живот…
… Тогда я схватила его зубами за плечо, привычно перекинула за спину и неторопливо потрусила по дну оврага, оставляя в грязи четкие отпечатки когтистых лап…

После этого барышня внезапно решает его лечить. А на живот ему она села, потому что любит сложные задачки. Я уж молчу про гуманнейший способ транспортировки раненых "схватив зубами за плечо и перекинув за спину". Представьте на минуточку, что Вы лежите на земле, и овчарка (ньюф, резен или тому подобная собачка Баскервиллей) пытается проделать с Вами такую операцию. Простите меня, уважаемая автор и поклонники книги, до меня только что дошло: Шелена при этом, похоже, так и сидела у него на пузе. Допустим, сломать собственной тушей хребет оборотню затруднительно (хотя себе об него запросто!). Но если Вам просто не оторвали руку вместе с плечом – вы везунчик. Простите, здорового человека после такой процедуры везут в Склиф. А уж тяжело раненного после 15 минут пробежки можно либо закопать, либо поднимать в качестве зомбика.

В общих чертах по первому эпизоду вроде так. Я не спорю, наверное, в любой книге можно найти ляпы, но именно в этой книге мне приведенный эпизод "резанул глаз" на первых страницах, и, похоже, "задал настрой" на всю книгу.

Белый




3581 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  15:20:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Velz
Ты просто не прочувствовал характер Шелены. Первые мысли - это отражение отношения к жизни. Циничная ирония. Но несмотря на весь цинизм в мыслях, не факт, что ты следуешь ему на самом деле.

Я сам порой могу посмеятся над ситуациями, которые далеки от смеха. Поэтому я смеюсь мысленно. Вот такой пример, стоит старушка в проходе, а ты торопишься. Хочешь проскочить быстро, а она под ногами мешается. Ну как тут не воскликнуть мысленно: "Вот старая карга". Вслух же произнесешь: "Бабуля, пропустите, пожалуйста, я очень тороплюсь".

Зачем она пошла проверять, жив ли колдун, если ей на него наплевать? Приведенная причина могла быть способом замаскировать добрые чувства, а ну как требуется помощь?

Ну и что, что на живот села? Чего ей расшаркиваться перед незнакомцем-магом? Она все-таки оборотень.
А вот, как она за плечо его закинула, то здесь есть о чем поговорить. Неоднозначно вполне =)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

zima
Наблюдатель


Belarus
7 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  21:55:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, она же оборотень, в обличии нежити не может руками пользоваться.А так она и сильнее, и ловче.


Белая горячка
Ищущий Истину


Russia
51 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  11:09:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне вот интересно: господа критики, вы всегда поступаете, так как задумали, вам не случалось, изменять своё мнение (этим не только девушки страдают уж поверьте:), или колебания и сомнения для глупцов.
Мне кажется, это скорее свидетельствует о сложности характера, о его живости наконец, персонаж это не компьютер, герой "подумал - сделал" не особо интересен, тем и замечательна Громыко, что ожидать от героев можно чего угодно...

То, что вас никто не преследует, ещё не значит, что у вас нет параноии

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  11:59:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белая горячка, я правда не отношу себя к критикам, но, судя по Вашему сообщению, я попадаю в число его адресатов, поэтому отвечу.

Я допускаю возможность изменения планов/мнений и т.д. и т.п. (с этого и началось обсуждение: предложенная рецензия позволяет взглянуть на прочитанное произведение с нового ракурса). НО это изменение должно быть обусловлено! Хоть чем-то! Просто так даже кошки не родятся. Как там в физике было? "Любое тело в отсутствии (скомпенсированности) внешнего воздействия стремится сохранять характер исходного движения (состояния покоя или прямолинейного равномерного движения)". Я могу изменить мнение о чем либо под воздействием каких либо факторов, но не "просто так вдруг". Если я собираюсь дойти до дома "на своих двоих", я могу с половины пути влезть в автобус, но ЕСЛИ что-то произошло (дождь пошел, нога сломалась, ботинок порвался, девушка в автобусе симпатичненькая, да хоть воспоминание о забытом утром утюге!). В "ВеВр" такой обоснованности поступков мною обнаружено не было. Я не исключаю, что причины поступков есть, я только говорю что при прочтении книги мною эти причины обнаружены не были.

Наверное, книга слишком сложна для меня, у меня не получается столько додумать за ГГ.

Белая горячка
Ищущий Истину


Russia
51 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  22:00:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Порой нам кажется (или хочется чтобы так было) что мы лучше или хуже чем мы есть на самом деле, говорим: да я такой, и баста!(кажется так проще и легче)
Но против натуры не попрёшь, и наступает момент, когда не можешь перешагнуть через что-то в себе...
Да и глупо (чисто субъективное мнение) сравнивать размышления на тему поити или поехать в автобусе, с мыслями о том спасти желовеку жизнь или нет, даже гланой героине романа...


То, что вас никто не преследует, ещё не значит, что у вас нет параноии

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  22:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белая горячка, я, конечно, дико извиняюсь, но повторять новыми словами то, что было высказано мною уже раза четыре (с разными аргументами и в т.ч. цитатами) у меня не хватит ни терпения, ни писательского таланта, ни желания.
Цитата:
с мыслями о том спасти желовеку жизнь или нет, даже гланой героине романа...
Черт, может я уже плохо помню произведение, но именно этих мыслей мною там обнаружено и не было! Если не трудно, ткните меня носом в цитатку, а то пока спор идет по принципу "мне не понравилось вот это вот потому-то" а в ответ "ты не понимаешь ГГ!".

All: Если есть желание обсудить ВеВр (да простит меня автор за мое мнение о книге), давайте спорить аргументированно, а не общими фразами! Я даже попробую показать пальчиком на всё, что мне не понравилось, если в ответ мне будет сказано: "нет, здесь Шелена (Верес) поступает обоснованно - вон, чуть раньше случилось вот это, она (он) подумала вот это и потому поступила именно так"! Я тогда честно скажу: "Вау, ребята, спасибо! Где были мои глаза? Это ж крутейшее произведение!" А разглагольствовать в общих фразах я больше не могу, простите.

Белая горячка
Ищущий Истину


Russia
51 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  22:36:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эх поразглагольствовать на тему вольных фантазий с вами нельзи, очень уж практичный взгляж на жизнь, особенно написанную,
в следующий раз просто расслабся и получи удовольствие от хорошей книги, не допытываясь: почему так поступают те или иные герои это не детектив (кстати как ты к этому жанру, а?)В конце всё узнаешь!
Стиль у автора хорош, тут уже не придраться :)))))

То, что вас никто не преследует, ещё не значит, что у вас нет параноии

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  22:55:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белая горячкапрошу прощения, но:

Во-первых, в общих фразах можно хвалить. Если читатель начинает высказывать нелесное мнение о произведении "вообще" - это так называемая "неконструктивная критика" бесполезная и ничего кроме раздражения не вызывающая. И уж тем более не спорить - это просто "гонево ни о чем".

Во-вторых:

Цитата:
в следующий раз просто расслабся и получи удовольствие от хорошей книги

я могу получить (и получаю) огромное удовольствие от хороших (на мой вкус) книг (в т.ч. и от книг Громыко). ВеВр, к сожалению, такого удовольствия мне не доставила, потому что - смотрите выше и раньше.

В третьих:

Цитата:
не допытываясь: почему так поступают те или иные герои

Я не пытаюсь ни до чего допытываться, но если в поведении героев отсутствует логика (мотивированность, обоснованность) книга рассыпается. ИМХО.

В-четвертых:

Цитата:
это не детектив (кстати как ты к этому жанру, а?)

К обычным детективам я отношусь спокойно, если не сказать прохладно. Произведения не моего вкуса. А вот фантастические (или фентези) детективы мне интересны. Но это уже к теме Громыко не имеет никакого отношения.

И в последних: я НЕ пытаюсь ни к кому придираться. Повторюсь: я высказываю свое мнение и аргументирую его как умею.

Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  23:50:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я не пытаюсь ни до чего допытываться, но если в поведении героев отсутствует логика (мотивированность, обоснованность) книга рассыпается. ИМХО.

А в жизни, чужая мотивация всегда видна? ;)

Mat, if you don't mind

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  23:57:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, так ведь книги тем и отличаются, что живописуют внутренний мир, не? К тому ж ВеВр вообще от первого лица писаны, тут уж без мотивации сложновато обойтись. Не буду говорить, что согласна с Велз'ом, но его мнение выглядит достаточно замотивированным. ;)

Отредактировано - El on 13 May 2006 18:27:45

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 13 Мая 2006 :  00:57:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Velz
А Вам не приходило в голову, что искать логику в женских поступках бесполезно? Первая реакция женщины - эмоциональная. Логика включается потом, если включается вообще. А эмоционально беспомощное существо (друг, враг, хомячок) ассоциируется у женщины с ребенком; тут включается инстинкт, по древности и силе несравнимый даже с мужским охотничьим. Что бы она ни думала себе, какие бы неприятности ни грозили в будущем, первый порыв - помочь. (Может, Вам приходилось участвовать в народной забаве - драке на танцах. Не замечали, что больше нежности достается не победителю, а битому?).
Сцена в овраге - как раз очень достоверная: героиню рвет на части между инстинктом и логикой. Поэтому она ведет себя бесцеремонно к врагу - и тем не менее помогает.
P.S. Что касается технологии переноски человека волком (крупной собакой), могу сказать как хозяим бульмастифа весом в 65 кг.: перекинуть меня за спину ему не хватит сил, но вот по снегу, прихватив за запястье, он меня таскал. Такие у нас игры. Если клык попадает на голую кожу, остаются точечные синяки, если на рукав - следов не остается. При этом говяжьи кости толще моих он разгрызает легко.


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 13 Мая 2006 :  15:56:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El, млин 4 буквы ВЕЛЗ! А, черт с Вами, если Вам так удобнее... хоть "примус на колесиках"...

2 Классик:

Цитата:
А Вам не приходило в голову, что искать логику в женских поступках бесполезно?

Ну, я, конечно, не бог весть какой спец в женских вопросах, может плохо их знаю... Тут даже тема была про женскую логику - до меня так и не дошло в чем там фишка.
Цитата:
Первая реакция женщины - эмоциональная. Логика включается потом, если включается вообще.

Знаете, мне что-то всё-таки чаще попадались барышни (а также тётки и бабки) у которых первая реакция хоть и эмоциональна, но до обидного логична и мотивирована.

Цитата:
А эмоционально беспомощное существо (друг, враг, хомячок) ассоциируется у женщины с ребенком; тут включается инстинкт, по древности и силе несравнимый даже с мужским охотничьим.

Вы хотите сказать, что при этом в мозгу женщины вакуум, эдакий "тайм стоп" на время действия инстинктов? Сомневаюсь.

Цитата:
Что бы она ни думала себе, какие бы неприятности ни грозили в будущем, первый порыв - помочь.

Мне кажется, Вам везло с женщинами. Стерв, сволочей и озлобленных на жизнь/мужиков/весь мир дамочек тоже хватает. И не всякая бросится бинтовать Вам порезанный пальчик, добрая половина скажет (или подумает): вот и носятся эти дуры вокруг козла, а ему только этого и надо, он сам и специально, чтоб за ним бегали. Я уж молчу про гормональную составляющую - на ней женское поведение (да и мотивация) завязаны крепко. И жалость у женщин штука мощная, но, поправьте миня, милые форумчанки, если я ошибаюсь, женщина ВСЕГДА И СРАЗУ найдет оправдение (обоснование) для собственного поведения (в т.ч. и для жалости), и в первую очередь обоснования для себя. А подумал одно но сделал другое - не верится мне в таких людей. И в женщин, и в мужчин.

В упомянутой Вами народной забаве участия принимать не приходилось, поэтому ничего сказать не могу.

Цитата:
Сцена в овраге - как раз очень достоверная: героиню рвет на части между инстинктом и логикой. Поэтому она ведет себя бесцеремонно к врагу - и тем не менее помогает.


Если её рвет на части, в голове у неё должны быть мысли, отличные от слов. Противоречивые мысли. Не так ли? А вот сломать полудохлому магу остатки ребер, примостив ему на пузо свой очаровательный зад, а через минуту поволочь его лечить - простите. Лично меня до самого момента перевязки не покидала уверенность, что Шелена несет завтрак домой. И такой облом. У неё ж не единой мыслишки ни про жалость, ни про инстинкты. Только одно вскользь упомянутое любопытство "интересно, на что он потратил всё колдовство?". Слабовато для обоснования поступка. ИМХО. И ведь бежит, про козу-паршивку рассуждает, и все-то у неё приблудные, и она-то сама не месная... А вот про подыхающего на загривке мага - ну ни мыслишки! Хоть бы "надо бежать помягче, а то дух испустит" или "донесу ли живым этого засранца?", на худой конец "тежело, но брошу - подохнет". Знаете, что женщина может тащить авоську с едой и не думать о ней - я верю, а вот что она может тащить себе неотложную и всерхурочную работу и не вспомнить о ней - не верю.

Цитата:
Что касается технологии переноски человека волком (крупной собакой),

Если собака НЕ ХОЧЕТ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА она его действительно мотащить волоком (за руку ли, за ворот одежды - это уже детали), а вот хватать за плечо и куда-то закидывать собака ИМХО не свойственно. В зубах таскают, да, а вот на спине... А тем более такие цирковые номера с тяжело ранеными...



Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design