Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Лукьяненко Сергей - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Июля 2008 :  13:46:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Начал читать, потом переключился на просматривание по диагонали. Впечатление - можно читать, можно не читать. Уровень - самиздатовский, выше среднего, но ниже первой десятки. Профессионализм не ощущается. Драйва не обнаружил.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 05 Июля 2008 :  14:36:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, в общем - не прорыв, не Линия грез, и уж тем более не Холодные берега. На бумаге такое покупать нельзя, да и Литресу платить не за что.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 05 Июля 2008 :  16:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0
+1
Вчера, болтая в аське, оценила его практически теми же словами: Уровень чуть выше среднего Самиздатовского (бедняга З-П ;)) ему наверняка от этих наших оценок икается. надо же, шкала Иржи живет и побеждает )))
Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 11 Июля 2008 :  23:24:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование, данная запись последняя.

Ни на кого не обижаюсь, у тех кого обидел - прошу прощения.

Всем удачи и успехов.

Искренне Ваш - бывший Доктор Ливси.

Чтож, может больше времени на творчество появится (с особым цинизмом)

Помнится, Капитан Урханг не выдержал последних разборок в своей жиже по поводу правды о ВОВ. Доктора Ливси достал стат подход к усыновлению детей.

Перед тем, как человеку разрешают садиться за руль, ему приходится сдавать пару экзаменов на права. Знание правил, умение водить. Загубить щенка - проще. Никаких экзаменов сдавать не надо. А ребёнка могут "завести" ещё проще, чем щенка. Даже без согласования с родителями.

Что характерно, если относиться к воспитанию детей (и, соответственно, к праву на него) ответственней то, вероятнее всего, рождаемость упадёт ещё в пару раз - и мы вымрем. Т.е., проверенный эволюцией статистический подход - точно работает. А более гуманные альтернативы - чёрт знает...

Отчего Доктора переклинило на американцах посильнее, чем его среднего читателя - уж и не знаю. Может, у него просто больше времени на просмотр первого и второго канала ящика...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 12 Июля 2008 :  00:26:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:



Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование, данная запись последняя.

Ни на кого не обижаюсь, у тех кого обидел - прошу прощения.

Всем удачи и успехов.

Искренне Ваш - бывший Доктор Ливси.

Чтож, может больше времени на творчество появится (с особым цинизмом)

Помнится, Капитан Урханг не выдержал последних разборок в своей жиже по поводу правды о ВОВ. Доктора Ливси достал стат подход к усыновлению детей.

Скорее просто появился повод закрыть ЖЖ в предчуствии реакции читателей на последний роман.


Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 12 Июля 2008 :  02:09:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Оно, в целом, связано. И неслабо :) Если автор, скажем, убеждён, что его целевая аудитория ненавидит а... эльфов много сильнее, чем детей - и оказывается неправ, то, к превеликому его изумлению, "проваливаются" именно самые конъюнктурные его тексты. Те, в которых он изо всех сил пытается угодить несуществующему в статистически заметных количествах читателю...

Mat, if you don't mind

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 15 Июля 2008 :  19:48:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитал "Конкурентов". ИМХО, первая внесерийная книга которую однозначно «можно не читать». Лукьяненко вообще плохо удаются коммерческие проекты – без души они получаются. Ну а проект напичканный ссылками на онлайн игру явно коммерческий с особым цинизмом. Ему самому-то это интересно было писать?
Когда же в книгах Лукьяненко появиться полноценный продакт-плесмент. С телефонами и ссылками заказа пиццы, такси, пластиковых окон и др. полезных в жизни вещей.
Во время чтения не мог отделаться от мысли о том, что сюжет позаимствован из «Свободного охотника» Щеглова. Как то все очень наивно-пластмассово. Если основная интрига была реальное-виртуальное, то автор сделал все, чтобы версия с виртуальным была бы наиболее правдоподобной.



Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 16 Июля 2008 :  02:00:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Но нередко чуда не происходит. Роботы берут на воспитание человечка. Они честно стараются делать все, как доктор Спок прописал. Но это все чужое для них. И заботы, и ребенок.
И тогда, порой, его убивают. Если он о чем-то кричит на непонятном русском языке или плачет ночами. А иногда его просто забывают в машине на солнцепеке. Точно так же, как забывали родных детей другие папы-мамы, вынужденные завести ребенка, хотя в их голове мама-природа в качестве эксперимента отключила родительский инстинкт.
Это плата за моду.
Плата за то, что Империя понимает - главный ресурс был и остается одним. Это люди. И поэтому надо убеждать граждан, даже если им хочется только сладко жрать и мягко спать, даже если их быт и старость гарантированы - надо убеждать их заводить детей. Не своих, так приемных.

А затем, автор пытается оказать эмоциональное давление на своего читателя - чтобы это он, читатель, брал на себя ответственность за не нужных ему детей...

Думается, и здесь не стоит заниматься детальным психоанализом. Кого это интересует - и так знают, почему именно это - больное место писателя. Я - знаю. И в его жиже на эту тему не отмечался именно потому. И... был приятно удивлён, что значительная часть имевшегося потенциала ксенофобии - так и осталась "не раскрытой".

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  15:24:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Конкуренты.

Похоже что Лукьяненко разочаровался в человечестве. И именно это, ясно ощущаемое в "Конкурентах" мнение, очень не понравилось читателям. Ещё бы, ранний то Лукьяненко считал наоборот. Нда, ну что же уважаемые читатели, автора никто не нанимал возвращать нас в молодость.

Итак основная мысль - люди зажрались, утонули в комфорте, а экспансивный потенциал человечества, его дух авантюризма, жажда открытий и приключений, утонула в виртуальности. И так как в человечестве Лукьяненко разочаровался, то спасти нас от вырождения могут только инопланетяне.

Скрытый текст


Оправдан также стиль изложения - серый и скучный. Замечательно иллюстрирует взгляд автора на мир.

Вывод - автор в творческом поиске. Ищет вдохновение.



Отредактировано - FH-IN on 17 Июля 2008 17:21:17

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  16:23:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот что автор ищет вдохновение, поскольку его утратил - полностью согласен. А все остальное - извините, любовью к человечеству Лукьяненко никогда не отличался, что в Геноме, что в танцах на снегу.


Эль
Мастер Слова



1772 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  16:42:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ёлки! FH-IN, уж сюжет-то можно было в антиспойлерный тэг спрятать!


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  17:14:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эль, извини :(
Не подумал. В оправдание могу сказать что верно там только одно - будут два Валентина, остальное моя интерпретация, к самому сюжету и событиям мало относящиеся.

suhaiтак и уж и не отличался? Прям смаковал все пороки общества и обличал их посредством ублюдочных героев?
Он был позитивным писателем, теперь позитивность уходит.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  17:28:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

так и уж и не отличался? Прям смаковал все пороки общества и обличал их посредством ублюдочных героев?

Именно конкретно так он и делал. Может главные герои и не особо мерзавцы, но уж общество в котором они живут просто омерзительно.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  17:46:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Общество в котором они живут находится за окном. А оценка того что за окном, зависит от того кто в окно смотрит. Лукьяненко смотрел большей частью нейтрально, без розовых очков но и не в чёрных. И всегда находилось что-то за что стоило бороться. И это что то тоже находилось за окном, а не герои сами себе придумывали.
Теперь это исчезло, за окном нет ни хорошего, ни плохого а только серые будни серых людей.
Это я называю разочарованием.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  19:11:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так и нашлось с чем бороться. А что Лукьяненко в обществе разочаровался - это его проблемы.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  20:29:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Общество за окном уже было в Лабиринте и Черновике. Сам по себе сюжет не так уж и далек от "Линии грез" или "Звездной тени".
Да и малопривлекательные герои тоже встречались неоднократно.

Все дело в стиле изложения - сухом и скучном. А еще героях начисто лишенных рефлексии - образцом тут мог бы быть Кей Дач. Поступках всех героев, которые ничем не мотивированы.

Скрытый текст

Раньше Лукьяненко себе такого в таких количествах не позволял.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  21:17:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У Лукьяненко (это мое мнение) похоже серьезный творческий кризис - новых идей нет, а книги и хочется писать, и требуют издатели - с одной стороны, поклонники с другой, нельзя же бесконечно выпускать сборники одних и тех же рассказов меняя названия. Вот и получается то что получается - Черновик и Конкуренты.
Хотя, хотя, класс не пропьешь даже в конкурентах сохраняется хороший лукьяненковский стиль и язык.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  22:02:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

даже в конкурентах сохраняется хороший лукьяненковский стиль и язык.

ИМХО - не сохраняется. В этом то и проблема.

Всю разницу между "Конкурентами" и более ранним Лукьяненко можно прочувствовать на сравнении с "Линией грез".

И там и там книга по мотивам компьютерной игры - космической стратегии. И там и там активно используются реалии игры.

Вот только в "Конкурентах" возникает впечатление, что Лукьяенко выдали ТЗ:
- Все как в игре, но происходит на самом деле
- Игроки на сайте игры могут принимать участие в реальных сражениях
- Сайт игры - упоминать в каждой главе, не менее 5 раз вставить ссылку
- Справочник по типам оружия, корабельным модулям и планетам см. по ссылке (каждый пункт упомянуть не менее 1 раза)

А потом по тексту выполнение ТЗ контролировали, чтобы у игроков не было повода сказать, что в игре все на самом деле совсем не так.

В "Линии грез" с Master Of Orion - масса отличий, но все это вполне компенсируется тем, что игровой мир был живым и естественным. И книга существенно углубляла мир игры, а не служила к нему приложением. Чувствуется, что Лукьяненко не только в описание Master Of Orion посмотрел, но и убил на него не один десяток часов.

А вот играл ли Лукьяненко в этот "Звездный взрыв" - дальше 3-го уровня, как это упоминает герой его книги? Что-то я в этом сомневаюсь.


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 17 Июля 2008 :  23:58:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN


стиль изложения - серый и скучный

vb


стиле изложения - сухом и скучном


Превед, филологи!!

з.ы. Русскай народ любит, чтоба книги были написан высоким чуйствительным слогом. Иначе, проста не воспринимает буквов. И приходит тады аффтару пейздец.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Admin
Администратор
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 18 Июля 2008 :  00:34:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
стиль лат. stylus < гр. stylos стерженек для письма
1) идейно и художественно обусловленная общность изобразительных приемов в литературе и искусстве определенного времени или направления, а также в отдельном произведении; 2) индивидуальный слог писателя; 3) способ осуществления чего-л., отличающийся совокупностью своеобразных приемов; 4) старый с. и новый с. в летосчислении - см. календарь 1.

Как почётный филолог взял определение под нумером уно: "идейно и художественно обусловленная общность изобразительных приемов в литературе и искусстве"
Расшифровка.
"стиль изложения - серый и скучный", означает что автор подчеркнул идею произведение соответствующим стилем, а имяно - серым и скучным. Как и внутренний мир героя.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 18 Июля 2008 :  21:23:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Начала "Конкурентов".. Первый вопрос. На 18-ой странице читаю:


Агентство по найму
"Звездный час"
Открыто с 10.00 до 19.30,
перерыв с 13.00 до 14.15

Почему-то его добила "четверть третьего".
- Не перерабатывают, - сказал Валентин сам себе с невольным восхищением.

Мой инстинкт работника абонентского отдела бьет копытом. Это прикол такой, что ли, не пойму? Считаем: с 10-то до полвосьмого - 9,5 часов рабочего времени, минус час с четвертью на обед, получаем 8,25 часов, т.е. 41,25 часов в неделю, против 40 по ТК РФ. Или это такая ненавязчивая характеристика образования главного героя?

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 18 Июля 2008 :  21:33:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EI, а мне бы и в голову не пришло часы считать! 0_0

К слову этот роман Лукьяненко я пока не читала и вряд ли буду

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Моя страничка на СИ

Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 18 Июля 2008 :  21:49:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EI

Это им психолог рекомендовал всем в одно время обедать? (с) Михал Михалыч
...а также - одновременно, всем дружным коллективом начинать и заканчивать рабочий день ;)

Хотя, для агенства по найму - и так сойдёт. Клиент - не больно занятой :) Вот когда так работают госучереждения, магазины и прочая...

Mat, if you don't mind

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 18 Июля 2008 :  22:17:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
armizar, ну говорю же, издержки трудовой карьеры. :)

Mat, у меня есть что сказать по этому поводу, но, конечно, не здесь. Пойду в твою тему. :)

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Июля 2008 :  00:25:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
FH-IN


стиль изложения - серый и скучный", означает что автор подчеркнул идею произведение соответствующим стилем, а имяно - серым и скучным

Плодотворно. И получается, что графоманы наши пишут коряво, с целью намеренно подчеркнуть корявость своих произведений.

з.ы. А какие характерные особенности у "скучного" стиля? Оченно интересно послушать.

EI


Мой инстинкт работника абонентского отдела бьет копытом. Это прикол такой, что ли, не пойму?

Смотрите на мир проще :) У каждого истинно русскаго человека, слово это -- обед -- прочно ассоциируется с -- один час. И увидав, что у некоторых шибко умных служащих обед на 15 минут длиннее, в любом нормальном русскам человеке вскипает, как волна, праведное трудовое негодование, на обанаглевших стулопротирателей. Но так как герой наш -- журналист -- сбоку припека -- то и злиться ему особо не на что. Но демонстративное нарушение сакрального числа, вызвало в нем невольное чувство уважения к такому непосредственному проявлению невинной наглости :)

А длина рабочего дня -- это уже другой вопрос. Очень другой.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Abs
Мастер Слова


Russia
1333 сообщений
Послано - 19 Июля 2008 :  19:14:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
EI

Или это такая ненавязчивая характеристика образования главного героя?

Это такая ненавязчивая характеристика авторского стиля. Ну не обращает он внимания на такие мелочи. Вот психологические нюансы - это да, это интересно. А цифры - это же так скучно...

Истина размножается спорами...

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 20 Июля 2008 :  13:29:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дочитала "Конкурентов" еще вчера. Нормально.

Могу пояснить, что такое серый стиль: это когда книга прочитывается, а читатель не обращает внимание на то как это все написано. Уж лучше так, чем цепляться взглядом за фразу из-за корявости; так что по сравнению с "Чистовиком" вполне себе читабельно.

Что не нравится, так это то, что осталась куча неподобранных линий, по моим ощущениям продолжение неизбежно, и, боюсь, повторится ситуация опять же "Чистовика".


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 20 Июля 2008 :  21:26:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EIпро время, большее 8 часов в день, я кстати тоже заметил :) По-моему, он вначале сделал пол3, но пол3 не добило даже автора :)

Время биологического существования индивида как единого целого есть долго тянущееся падение из внутренней части женских гениталий в свежевырытую яму для погребения ©Раневская после цензуры

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 20 Июля 2008 :  23:04:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El



Могу пояснить, что такое серый стиль: это когда книга прочитывается, а читатель не обращает внимание на то как это все написано. Уж лучше так, чем цепляться взглядом за фразу из-за корявости; так что по сравнению с "Чистовиком" вполне себе читабельно.

Что не нравится, так это то, что осталась куча неподобранных линий, по моим ощущениям продолжение неизбежно, и, боюсь, повторится ситуация опять же "Чистовика".

...твое царство будет отдано персам.

Вынесли приговор книге, так и не сказав о ней ни слова :) Тоже примкнули к группе товарищей, полагающих, что это им все должны всё доказывать?

з.ы.
что такое серый стиль: это когда книга прочитывается, а читатель не обращает внимание на то как это все написано

У наших ведущих графоманов яркий запоминающийся шибающий в глаза стиль :)


---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 20 Июля 2008 :  23:21:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872


Вынесли приговор книге, так и не сказав о ней ни слова :) Тоже примкнули к группе товарищей, полагающих, что это им все должны всё доказывать?

Да, что-то в этом роде. Во-первых, не очень-то и хочется говорить. Во-вторых, вас боюсь. ;)


У наших ведущих графоманов яркий запоминающийся шибающий в глаза стиль :)

О, да!


Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Июля 2008 :  15:34:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872,

з.ы. А какие характерные особенности у "скучного" стиля? Оченно интересно послушать.

Ладно, признаю что не мне употреблять такие слова, как стиль например, всё же я не литератор :)
Наверно надо было проще быть, примерно так: - Читать было скучновато, история серая.
PS:
А всё же, неужто и Вы в группе товарищей которым всё надо доказывать?


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 21 Июля 2008 :  19:40:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На днях прочла "Линию грёз" и "Императоры иллюзий". Книги неплохие. Но мне очень не нравится то, как автор манипулирует мною. Это у Лукьяненко вообще во всех его книгах есть: описать ситуацию как безвыходную (например, представить Линию Грёз как устройство, неизбежно приводящее к гибели мира) а потом мимоходом сказать, что ничего страшного (Линией Грёз воспользовались только неудачники, мир не погиб). Или в начале книги, к примеру, сказать, что очередная смерть героя неизбежно приведёт к тому, что он никогда не повзрослеет. А в конце просто забыть об этом.
Всё это выглядит искусственно. И не радует. Хочется настоящего конфликта, а не просто чьих-то страхов.

бог без улыбки есть дьявол

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 22 Июля 2008 :  10:32:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EI

Админы «горят» на мелочах! )))))))

Конкуренты

Если рассматривать роман на фоне современной русскоязычной популярной фантастики, то весьма прилично получилось. Если брать только Лукьяненко, то «серо» получилось. Хотя, как выше отмечалось «талант не пропьешь» и не продашь.
Почему-то ни кто не представил себе роман как рекламную акцию игры. Все атрибуты на лицо))) Название игры, правила и некоторые эпизоды, сайт на котором это все можно. Плюс некоторые фантазии автора, подчеркивающие сильные стороны игрушки, но не как не затмевающие их.

Эта игра прошла мимо меня. Поэтому мне было интересно и неинтересно читать роман.
Интересно было следить за общим развитием сюжета. Хотя эта мелкая возня в ограниченном пространстве, что совсем не свойственно автору, уже к середине романа утомила. «грандиозные» космические баталии всегда вызывали у меня зевоту. Много пролистал.

Все это можно понять: все мы хотим жить и жить хорошо. Плохо будет, если автор решится на продолжение. Еще хуже будет, если пример окажется заразным.


Николай
Профессиональный читатель

Неужели мы так предсказуемы?
«Рыцарь Ордена» С. Садов

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  16:22:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Конкуренты" прочитаны. Не без удовольствия. И вообще, хоть никто по этой книге голосования не объявлял, но если объявят - мой голос "за".

Начала смотреть обсуждение... ну, что я могу сказать. Все ждут "чего-то от Лукьяненко", "плохо по сравнению с ЕГО уровнем". А чего плохо-то? И с чем по сравнению? С философским "Спектром"? Так тут хоть главный женский персонаж не раздражает недоделанностью и невыразительностью как в "Спектре". А бытовуха прописана не хуже. Жаль вот, ключников нет для философскости, а инопланетяне представлены всего лишь "жуками". Так ведь и жанр другой и цель другая! С "Звездами - холодными игрушками" сравним? Приколы попроще (ну, что поделать, не повторяется такое... то есть автобус с помидорами никогда) и опять же цель другая - не спор о Прогрессорстве с АБС, а про компьютерную игрушку книжка. С "Линией грез" сравним, мол, не вжился автор в игру, такое чувство, что первый уровень прошел, чтоб в антураж войти и все? Помилуйте, так мы не о том спорим, как долго кто в игрушку играл и поймут ли книжку фанаты игры (если такие есть, идет же пока, как я понимаю, еще только раскрутка). Лично я в компьютерные игры не играю, но с удовольствием почитаю про то как хорошо или плохо (непонятно, скопление точек разного цвета, совершенно незрелищно) в эту игру играется. Если книжка хорошая - почему бы не почитать? А книжка хорошая. Ни серого и скучного стиля я не заметила, ни "роняния планки" мэтром. Концовка простенькая, но со вкусом. Конечно, примитивна эта философия офисных работников, когда "дома шеф и теща" пугает больше, чем возможность умереть в космосе, и странно надеяться, что такие боязливые клерки могут начать что-то новое... но конец прописан. И уж точно не из-за боязни разгромной критики "Конкурентов" Лукьяненко ЖЖ закрыл. Это предположение мне кажется никак не обоснованным.

Все, сказанное выше - ИМХО.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  17:29:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Линнел, я вспоминала "Лорда" и "Звезды". Пошла перечитать... не разочаровалась в текстах, разумеется, но малёхо пожалела. Все ж таки в 18 лет и в 30 книги по-разному воспринимаются. Теперь "Линию грёз" и "Холодные берега" просто боюсь брать, хоть и тянет перечитать.

Я, кстати, сравнивала не столько с перечисленным, сколько с "Глубиной". Глупо обвинять СЛ за убогий киберпанк, когда этого киберпанка в романе и в помине нет, есть только чуть приукрашенное описание интернета. Но если в "Лабиринте отражений" все-таки не чувствуется жестких ограничений (и не спрашивайте меня - почему и каких, вот не чувствуется, и все тут), и я до сих пор помню описание кухни Чингиза или вечеринку старых думеров (при том, что ни разу в жизни не играла в дум), то здесь... Как выразился наш общий знакомый, просматривается стандартный движок доброго десятка он-лайн игр. Не знаю, в он-лайн игры не играла, тетрис и косынка рулят, но никакого желания зарегиться на игровом сайте и посмотреть не почувствовала. Ровненький такой текстик из разряда "не дай бог продолжит". По сравнению с уё.. гхм... убожеским "Чистовиком" читается прилично. Кстати, читала недавно скачанный откуда-то кусок "Недотёпы", смотрится вполне себе ничего, приличная фэнтезятина. Надеюсь, он ее не уведет в куда-нибудь в юмор.


Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  17:51:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если не считать "Лорда", остальное в тридцать - читалось. Это - если по первому разу. Каково перечитывать - не знаю. У меня стоят на полке книги Лукьяненко, но для чего - не совсем понятно. Это не Олди и не Пратчетт, которых можно через год перечитывать.

Mat, if you don't mind

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  19:24:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Как выразился наш общий знакомый, просматривается стандартный движок доброго десятка он-лайн игр.

Ой!

Придётся теперь написать. Дело в том, что я считаю себя рядовым геймером, в т.ч. и онлайн. Так вот, первое, что я сделал, захлопнув книжку Лукьяненко - так это пошёл на этот самый сайт рекламируемой игры. Нет, я конечно ожидал, что это будет серость, но не ожидал, что этот известный, буквально знаковый автор (!) согласится рекламировать (!) такую настолько рядовую игрушку (!), что в ряду подобных её выделить хоть как-то просто невозможно... Ведь в одном только рунете уже есть десятки других, куда более как интересных - в том числе космические Divide&Conquer и Destiny Sphere - которые действительно уникальны, роман Лукьяненко по которым мог бы быть не просто интересным - он мог бы быть шедевром... А тут... Буэээ...

Для всех не-геймеров поясню.
Вы наверное слышали, в чём состоит основное времяпровождение любителей MMORPG и MMORG? Правильно, в набивании опыта/маны/экспы для продвижения своего игрока/персонажа/корабля/цивилизации (смотря чем играешь) на очередной уровень или субуровень (левел-ап). Ради этих самых уровней - и возможностей, которые предоставляет каждый новый уровень игроку - так вот, ради этих самых уровней и общения в игре в основном игра и ведётся. И чем шире тактические и стратегические возможности игрока, чем многообразней его действия и решаемые им игровые ситуации - тем интереснее игра, тем дольше (при прочих равных) держится увлечение ею, тем она сама известней.
Так вот, 90% онлайн-игр (как фантастических, например, BloodyWorld, так и нет) построено на одном-единственном стандартном движке со стандартным набором действий. И это очень быстро надоедает. Вы легко его можете распознать: основной источник экспы/маны/опыта на этом движке - бои/сражения, всё остальное побоку. И стандартный бой/сражение/смежка выглядит во всех них одинаково: походовое парное разменивание ударами с соперником (каждым из), причём вы имеете 5-6 точек возможного приложения удара, и соответственно, можете блокировать/защищать пару своих точек (из всех) от противника; а потому судьбу боя решает шмот персонажа/оборудование корабля, ваши взаимные психологические манёвры и некоторая доля везения.
Всё остальное, кроме боёв, в этих играх побоку. Если нельзя биться с человеком (не с кем) - к вашим услугам ку-уча ботов разнообразных способностей...
По первости это интересно, и даже очень... Но потом... когда понимаешь, что кроме как для боя, эта игра ни для чего не годится, ибо все остальные сервисы не способны развивать ваш персонаж полноценно - вот тут станосится скуууучно... И когда, бросаясь в другую игру-конкурент, вы понимаете, что там то же самое - вот тут-то и приходит осознание "Какой дурью я всё это время занимался (-лась)!"

Так вот, StarQuake - это клон из этой самой 90%-ной категории игр серой однотипности. Не спорю, сработан он добротно (я зарегился и основательно поползал по локациям), даже FAQ'и все написаны простым и чётким языком - и находятся там, где их могут найти ньюбы, но...
Один из первых же прочитанных абзацев меня убил напрочь - оказывается, игрок-ньюб этой игры вплоть до третьего уровня фактически может лишь сражаться с себе подобными - и никак иначе! Ибо ничего другого делать ему не остаётся - всё недоступно. Никак, абсолютно никак он не сможет перейти на высшие уровни, не сражаясь! Вот на этом я игру и закрыл.
А теперь вспомните книжку Лукьяненко - как там осуществлялось развитие игрока низшего уровня? Экономика, исследование, диггерство, правильно? Угу. А здесь - никаких альтернатив, никакого интереса. Сражайся как все - и со временем сможешь ещё что-то интересное выкопать/исследовать, естественно, тоже в конечном итоге для сражений.
И это тактическое и стратегическое убожество Лукьяненко взялся рекламировать своей книгой!

Я хоть и геймер, но я себя уважаю, своё время я ценю. Интересно, Лукьяненко хотя бы наполовину так же ценит свою репутацию? Ибо для любого человека, знакомого с миром онлайн-игр хотя бы год, его книга является однозначным провалом.

==========

Теперь непосредственно о книге. Вас не напрягает поведение главгероини в её московской ипостаси? Не кажется неестественным? (да вы вообще видели, как женщины-автомобилистки относятся к своим собственным машинам - и насколько способны они спокойно без сожалений жертвовать плавностью изгиба крыши салона?). Вас не напрягает масса весьма странных повстанцев, у которых почти нет кораблей? (Хорошо, если они есть у каждого 20-го?). Вас не напрягает, что во всём авантюрном экшен-романе от силы 10 действующих лиц? А сцена с ночёвкой героев у другого игрока (Бегуна) своей очевидной искусственностью вас не цепляет? (Сравните её же со сценой близости в подземном лагере - вот она-то как раз на месте, а "московская сцена", напротив, стоит дрыном поперёк сюжета).
Теперь про бои, описание которых настолько по-игрушечному двумерно (в самой игре, кстати, бой ведётся на двумерной гексагональной сетке, Heroes of M&M, ау!), что становится очевидной ограниченность фантазии автора в этой области (блин, если не получается читать Смита&Троубриджа - то надо хотя бы Дэвида Вебера прочесть!
А главный герой, журналист? Какой он нафиг журналист?! Где его журналистский склад ума? Где специфический жаргон, наконец? Где желание описать этот мир в виде статей-инфоблоков? Журналист бы в том мире устроился бы сам, без проблем - как продвинутый менестрель - и корабль бы не потребовался...
И ведь там ещё много такого, глупого и непродуманного, было...

Итого: мутная книжка. Средний уровень современной российской фантастики (прочитал - выкинул), однако самый низший из возможных уровней для Лукьяненко. Читать можно - один раз.

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  21:48:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Andrew


Вас не напрягает

Нет, все это нас не напрягает, ибо по счастию существует только у вас в голове, в виде иллюзий.

А вот что меня напрягло -- разочаровало -- так это попытка автора разом оказаться по обе стороны баррикады, что разделяет просто фантастику и г-внофантастику. И странный финал -- слитый, как выражаются любители конины -- вытекает прямо из желания автора примирить обе стороны. Сделав реальностью один из мифов уныло бродящих в головах обитателей игры, он был вынужден, или устраивать яркую галактическую войну, чего, как я понял, и ожидали с повизгиванием читатели -- торжественное прибытие армады корабликов на орбиту Земли с целью наведения мирового порядка и освобождения от ига жуков, или же скомкать концовку примирением героев с серой действительностью, что на худой конец может сойти и за философию.

Впрочем, филосовский посыл в начале книги, куда как перспективнее был, по мнению моему, но автор от него отказался, дезертировав на другую сторону баррикады. Но, с другой, стороны, на этой шансов у него маловато было, не тот уровень :) (да и читатели вой подымут) Вот и получилось, что получилось. Звезду лишь спалили зазря.

з.ы. И еще меня напрягают разговоры о стиле Лукьяненко :)

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  22:09:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Впрочем, филосовский посыл в начале книги, куда как перспективнее был ... Вот и получилось, что получилось. Звезду лишь спалили зазря.

А чо, он правда там был, этот философский посыл? Хде?


И странный финал -- слитый, как выражаются любители конины -- вытекает прямо из желания автора примирить обе стороны.
Это был не слитый финал, это был единственно возможный финал для этой книги.


Нет, все это нас не напрягает, ибо по счастию существует только у вас в голове, в виде иллюзий.

Максима Пророка, поданная порционно: отучаемся говорить за всех. ^-^

С уважением, Andrew.

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  09:39:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, перечитала, говоришь... Вот и у меня стоит на полке Лукьяненко, практически весь, а не перечитываю. Не то чтобы боюсь, а как в поговорке - не надо возвращаться туда, где вам было хорошо. Все равно так уже не будет.

Насчет Лабиринта я согласна. А! Кстати, про старых думеров. Пасьянс и косынка точно рулят! Нам такое не нужно. Я тут поиграла в "Дум". Начала, вернее. Ыыыы... в общем, мне интереснее сидеть рядом и смотреть, как старый думер на верхних уровнях мочит большую бяку. Быстро и спортивно. А меня расстраивают личные сообщения в КПК тех, кто ныне - зомби. Конечно, это всего лишь атмосфера, и нужно, чтобы пароли прочитать и шкафчеги открыть, но кто-то ж это сочиняет для кого-то... Может, в квесты поиграть? Там, говорят, с людьми разговаривать надо, а не мочить их.

"Недотепы" - это хорошо. Не читала. Поищу. Ну вот, а кричали: "творческий кризис, творческий кризис"...)))

Andrew, по поводу онлайн-игр твое разочарование понял. У меня почему-то после книги тоже желание слазить на сайт не возникло.

Но по поводу "не напрягает в книге" возражать буду. Ибо Пророк хорошо сказал
В общем, мое имхо на твое имхо.


да вы вообще видели, как женщины-автомобилистки относятся к своим собственным машинам - и насколько способны они спокойно без сожалений жертвовать плавностью изгиба крыши салона?).

Ну я женщина-автомобилистка. Когда машина у меня была первая, единственная и солидольная, я ее по имени назвала и любила (вспоминаем Водилу и ее страдания по Мурене). А после двух-трех машин, особенно б/у, особенно у профи... (ну, не будешь ты на родной единственной извозом заниматься, если нужда не припрет) начинаешь относиться к ней как к железке. Хорошая, надежная (если ремонтировать вовремя), но это всего лишь железка. Машина для меня, а не я для машины. НЕ напрягает.


Вас не напрягает масса весьма странных повстанцев, у которых почти нет кораблей? (Хорошо, если они есть у каждого 20-го?)

А может, эти повстанцы - восставшие бэпы. Во всяком случае, я так это и поняла.


Вас не напрягает, что во всём авантюрном экшен-романе от силы 10 действующих лиц?

Обычно больше? "Роман с камнем". писательница, сестра, принц в крокодиловых сапогах, два комика-бандита, поклонник-читатель, Главный Бандит и его банда. Восемь. А какой экшн!


А сцена с ночёвкой героев у другого игрока (Бегуна) своей очевидной искусственностью вас не цепляет? (Сравните её же со сценой близости в подземном лагере - вот она-то как раз на месте, а "московская сцена", напротив, стоит дрыном поперёк сюжета).

Бегун что, не должен был их пустить? Мой сьемный угол с ламповым телевизором-табуреткой - моя крепость? Или не должен был уступать им кровать? По мне так они и там и там могли обойтись без секса )))


А главный герой, журналист? Какой он нафиг журналист?! Где его журналистский склад ума? Где специфический жаргон, наконец?
А никакой он журналист, разве не видно? Дешевые понты, друг-редактор и выспренная древняя фраза "акула пера", от которой нафталином разит за километр.

А философских посыл был, мне кажется, в самой идее раздвоения человека на тут и там. И автор правда, дезертировав в мир игрушки (там стаффу лучше, а ведь наши читатели - те самые клерки или стафф, правда?) все упростил. и финал логичен для такой раздачи всем сестрам по серьгам.

Все, сказанное выше - ИМХО.

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design