Послано - 12 Апр 2006 : 07:55:59
Ответ ak23872 Здесь была.... удалили вместе с веткой. *** Кстати интересно, что по земному исчеслению действия книги "ОСВ" происходит в начале двадцатого века... Интересно, как автор представляет, что происходит во Вселенной сейчас? Наверное, недописаная и по этому неизвесная нам развязка, получается, возможно уже "была"!
Послано - 12 Апр 2006 : 09:42:01
Ой, Фантом, а у нас тогда будет секс-форум!!! Может мы не знаем, а сейчас это очень модно в книгах? Я начинаю жалеть, что не лесби и не получаю от этих сцен ну никакого удовольствия... Все-таки если модно... А вот тема Палача мне очень симпатична. Действие происходит в наши дни и нам в реале он точно бы не помешал... Ёлка
Послано - 12 Апр 2006 : 10:07:34
Cогласна с Фантомом - лесби там многовато. Но это лично мое мнение, а может кому-то и в самый раз... Может быть мне не не хватает действия во имя справедливости, именно такого действия как у Эльтерруса? Хочется многое изменить в окружающем, а возможности ессно ... не как у Палача. Вот, а теперь можно долго и упорно рассуждать о том, что есть справедливость и как ее - в жизнь, и такую бодягу развести... Ёлка
И это пройдет...
Отредактировано - Ёлка on 12 Apr 2006 10:08:38
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:10:10
Послано - 12 Апр 2006 : 10:43:20
В книгах? В книгах, кажется, всего даже чересчур... Иногда, на мой взгляд, слишком много побочных второстепенных линий, меня это немного даже раздражает. Но все окупается основной линией, мне интересно - чем дело закончится и как все будет связано с СВ и командором - вроде что-то такое проглядывает... Ёлка
Послано - 12 Апр 2006 : 13:20:38
Ладно,перейдём от извращений в книгах Эльтерруса к другой теме.Например,лично мне "Вера изгоев" показалась реквиемом добру, вере и разуму:ни одного нормального,психически здорового героя.Нет,в начале книги они ещё встречаются,но под заботливой опёкой старших братьев по Палате №6 оконьчательно теряют человеческий облик.:(
Послано - 12 Апр 2006 : 13:43:45
Ну, Хлад"! Вы пишите "ни одного нормального, психически здорового человека...окончательно теряют человеческий облик". Какие именно люди по-вашему психически нездоровы и как именно они теряют человеческий облик? Психически? А то вы опять без примеров. Тогда мы сможем это обсудить. Ёлка
Послано - 12 Апр 2006 : 14:28:43
Бремя Императора достаточно стандартное фентези но с основными мыслями писателя, Отзвуки серебрянного ветра, фантастика без смягчения, Вера изгоев мне не понравилась начала неплохое, но дальше автора занесло.
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:11:54
Послано - 12 Апр 2006 : 14:42:13
2 Ёлка : "А то вы опять без примеров. Тогда мы сможем это обсудить." Вот вам примеры.Для начала о ГлавГерое: 1."А мистер Гарвельт...Она поморщилась, досадливо махнула рукой и продолжила:- Сволочь он, если честно. Сейчас все девушки и женщины из общин, которые моложе тридцати, а их больше сотни, беременные от него ходят.- Больше сотни?! - приоткрылся в непритворном изумлении рот старой учительницы. - Да как же это? Он у вас что, половой гигант?- Да нет, мам, - криво усмехнулась Лена, - он с ними не спал, его вообще женщины не интересуют. Живой труп какой-то. Исскуственное оплодотворение, насколько я поняла. Вчера шла по коридору, слышу плачет кто-то тихонечко так, как будто щенок скулит. Я подошла, смотрю - Юкио. Свернулась в клубочек на полу, лицом в колени уткнулась и всхлипывает почти неслышно. В голосе такое отчаяние, такая обида, что мне не по себе стало. Милая девочка, добрая, красивая, как куколка, до этого дня все время улыбалась. Пятнадцать лет едва исполнилось, мне до подмышки не достает. А этот бледный подонок оплодотворил ее каким-то приспособлением, слова доброго не сказал и выгнал. " 2."Старая учительница даже не подозревала, что хрупкая на вид девочка все с той же робкой улыбкой на губах вполне способна легко перерезать полсотни вооруженных взрослых мужчин и даже не запыхаться. Не говоря уже о том, чтобы испытать после того какие-либо угрызения совести. Что она способна сутками пытать человека, не обращая никакого внимания на его крики. Что Юкио не раз приходилось делать подобное, и девочка не считала это чем-то из ряда вон выходящим. Самое обычное ведь дело. Она очень удивилась бы, если бы ей кто-нибудь сказал, что причинять другому боль или убивать нехорошо. Да что там, она таких глупых слов просто не поняла бы. Но к Лене после вчерашнего японочка относилась иначе, чем к остальным, и искренне надеялась стать со временем близкой подругой госпожи. Жаль, что той не нужно никого убивать, Юкио с большим удовольствием убила бы ее врага и хорошо помучила напоследок! Хотя если Повелитель прикажет заживо содрать с госпожи кожу, то Юкио немного поплачет, но исполнит приказ. Конечно исполнит, а как же иначе?"
Данное существо автор выводят в качестве главного положительного героя.Завулон и оба Саушкиных нервно курят в сторнке.А вот такие личности,как Антикваро Мразь и Тахем Тьма,думаю,одобрили бы его поведение.Заодно становится понятно,почему тварей,называющих себя воинами Равновесия, одинаково ненавидят и Тёмные и Светлые. Впрочем,ГлавГерша под вдумчивой опёкой Главгера и его отдалённых потомков довольно быстро становится такой же тварью,мутируя в сторону лесбиянки-садомазохистки. На этом фоне подруги героини -нимфоманка Валентина и лесбиянка Тайка кажутся на редкость симпатичными личностями.
А уж использование в качестве ударных отрядов тысячелетних вампиров- это,видимо,пик гуманизма? Да,"такого" гуманизма я ещё не встречал. Лучше бы и не встретил.
Империя зла,империя очень зла!
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:13:46
Послано - 12 Апр 2006 : 14:42:33
Ну, Эльтеррусу нравятся лесби (странно, но многим мужчинам нравятся почему-то!). Если не обращать на них внимание и отбросить второстепенное, а попробовать понять идею автора - то вроде бы даже и ничего, даже интересно - а чем все-таки закончится. А поскольку Эльтеррус сейчас ее пишет (Веру изгоев), дописал пока телько первую часть, то и угадать нельзя, что еще придумает автор. Вот это мне и интересно. Ёлка
Послано - 12 Апр 2006 : 14:53:23
Повторяюсь, уважаемый Хлад. Вы пишите " не одного здорового психически нормального человека...окончательно теряют человечекий облик" Но ведь Гарвельт - Палач, а не человек. Там, у Эльтерруса - он когда-то, невообразимо давно был человеком, но теперь он обладает нечеловеческими явно возможностями и способностями и сам уже не считает себя человеком, да и не является им даже физически. Кстати, в описываемом Вами случае ничего нечеловечкого не вижу, кроме как в способе оплодотворения - не так ли поступают с женщинами многие мужчины в жизни? А они (да и все окружающие) вроде бы считают себя людьми... Ёлка
Послано - 12 Апр 2006 : 15:04:08
Убедили. Начала читать Веру (название понравилось, а по оценкам она ниже всего), сначала вроде так ничего, и шлюх таких добрых как Валентина, встречать долводилось, а дальше выясняется, что она лесбиянка - ммм.. фэнтэзи, однако. А была б просто шлюхой - изюминка бы что ль ушла? Угу. Пытаюсь редакторски-мысленно выбросить лесбийские сцены... Останется тогда только канва. Типа они сюжет разбавляют. Где он надыбал такое кол-во лесбиянок? Теперь начало напоминать Ивашенко - на те денег, всё будет за...ь
Расставим все точки над ё, а не над i.
Отредактировано - olgavals88 on 12 Apr 2006 15:10:13
Отредактировано - olgavals88 on 12 Apr 2006 15:22:17
Послано - 12 Апр 2006 : 16:11:36
Время от времени приходится в книгах встречать описания религиозного фанатизьма. Типа - только мы во всем правы - а все кто не с нами, всех срочно на костер. Жуть берет. Это типа отступления. О некоторых постах.
Чуть более конкретно. Анекдот в тему. Уезжает специалист по искусственному осеменению коров с фермы. А коровы окружили машину и не выпускают. Он спрашивает: "Буренки, Вам чего?" Самая смелая просовывает морду в машину и говорит - "А поцеловать?"
Цитата: 1."А мистер Гарвельт...Она поморщилась, досадливо махнула рукой и продолжила:- Сволочь он, если честно. Сейчас все девушки и женщины из общин, которые моложе тридцати, а их больше сотни, беременные от него ходят.- Больше сотни?! - приоткрылся в непритворном изумлении рот старой учительницы. - Да как же это? Он у вас
Во многих замкнутых обществах приветствуются пришельцы со стороны, оплодотворяющие местных женнщин. Таким образом улучшается местный генофонд. Гарвельт, как существо круто продвинутое, пользуется бесконтактным искусственным осеменением. Ну не может он отказать в просьбе старейшинам тех, кто будет за него биться. Девочкам, эта процедура, естественно не нравится. Равно, как и мужчинам не нравятся осмотры у проктолога. А куды денешься? Такова жизнь. Надо - значит надо. Но это не говорит о том, что Гарвельт плохой. Просят ведь люди. Что ж ему надо было как оглашенному бегать и всех трахать? А потом цветы с набором для новорожденных дарить?
Цитата: 2."Старая учительница даже не подозревала, что хрупкая на вид девочка все с той же робкой улыбкой на губах вполне способна легко перерезать полсотни вооруженных взрослых мужчин и даже не запыхаться. Не говоря уже о том, чтобы испытать после того какие-либо угрызения совести. Что она способна сутками пытать человека, не обращая никакого внимания на его крики. Что Юкио не раз приходилось делать подобное,
Смотрели ли Вы когда-нибудь в кино боевики про нинзя? Всякие Шо касуги, Чаки Норрисы, Сигалы и прочие ван даммы. Наверняка. Не удивляло ли вас, что нинзя постоянно кого-то убивают? Наверное нет. Так как все, кого они убивали, были плохие. То, что у плохих вполне могли быть жены, дети, матери, и как говорил Высоцкий, паспорт с пропиской, в которой не написано, что он бандит, а написано, что он гражданин - того же Сигала почему-то никогда не волновало. И, тем не менее, это не мешало никому считать его положительным героем. Почему же Вас удивляет, что девочка, которую с детства воспитывали убийцы, выросла убийцей? Просто эти убийцы - на стороне хороших. От этого они не перестают быть убийцами, но в любом боевике про нинзя есть хорошие нинзя и есть плохие нинзя. Это закон жанра. От него никуды не денешься. Прочитайте "Специалист по этике". Там доступно изложено, что нельзя считать плохим человека, только потому, что его с детства учили убивать и пытать тех, на кого ему укажут. Он просто ДРУГОЙ и живет по ДРУГИМ законам. Она же не бегает по улицам и не режет депутатов в подъездах? А бьется с врагами своего клана - читай, плохими нинзями. Какие же к ней претензии?
Цитата: А уж использование в качестве ударных отрядов тысячелетних вампиров- это,видимо,пик гуманизма?
А кто говорил о гуманизме???? При чем тут гуманизм? Появляется конкретный чел, у которого есть задача в максимально короткие сроки уничтожить смычку между городом и деревней, тьфу, между Гесером и Завулоном. Читай - главный инквизитор. Если дозоры занимались всякой ерундой, приходила инквизиция и вправляла им мозги максимально действенными методами. Если для этого можно использовать вампиров - как отряд суперкрутых бойцов, почему нет?
P.S. Я не говорю, что книга замечательная, все хорошие, Иар молодец ... и т.п.
Отредактировано - Phantom on 12 Apr 2006 16:15:52
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:16:55
Послано - 12 Апр 2006 : 16:14:04
Я просто как olgavals88стараюсь не читать лесбийские сцены - не обращаю внимания. При минимальной тренировке - прекрасно получается. Ёлка.
И это пройдет...
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:18:16
Послано - 12 Апр 2006 : 18:51:44
2 olgavals88 : "Теперь начало напоминать Ивашенко - на те денег, всё будет за...ь" -Смысл второй части я не совсем понял.А что напоминает Иващенко...хех,так он в коммах к какому-то произведению Эльтерруса говорил,что начитавшись его непроизвольно начинает заимствовать некоторые вещи.
2 Ёлка : "Но ведь Гарвельт - Палач, а не человек. "-Бей магиков!На костёр нелюдь!;)
2 Phantom 1."Во многих замкнутых обществах приветствуются пришельцы со стороны, оплодотворяющие местных женнщин. Таким образом улучшается местный генофонд." Насколько я помню книгу,это его отдалённые потомки,так что магические способности так ,может, и увеличатся.Но зато пышно разцветут различные психические отклонения у потомства.Кроме того,кто их заставлял внутри своей тысячной общины размножаться? 2." Просто эти убийцы - на стороне хороших. "-?!?То есть если автор говорит,что этот киллер и маньяк хороший,а тот следователь,его ловящий, плохой- вы с ним соглашаетесь?Нет,я не спорю,что автор может нарисовать на плаще сколь угодно мерзкого ГГ букву "S".Но оставлю за собой право пририсовать еще одну "S" ГГ на плащ в случае необходимости.:))) 3."нельзя считать плохим человека, только потому, что его с детства учили убивать и пытать тех, на кого ему укажут" - В одной статье я прочитал разделение насилия и агрессии на 4 типа: 1)"плечо зудит" 2)"работа такая" 3)"он мне мешает" 4)"раздавите гадину". В зависимости от того,по какому типу указанный вами "плохой человек" будет вести военные действия с другими людьми- так к нему и будут относиться.
Империя зла,империя очень зла!
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:19:55
Цитата: Насколько я помню книгу,это его отдалённые потомки,так что магические способности так ,может, и увеличатся.Но зато пышно разцветут различные психические отклонения у потомства.Кроме того,кто их заставлял внутри своей тысячной общины размножаться?
Насколько я помню - упрек был в ЕГО сторону? Кто ИХ заставлял - это уже вопрос второй. Его то вы в чем упрекаете?
Цитата: "-?!?То есть если автор говорит,что этот киллер и маньяк хороший,а тот следователь,его ловящий, плохой- вы с ним соглашаетесь?Нет,я не спорю,что автор может нарисовать на плаще сколь угодно мерзкого ГГ букву "S".Но оставлю за собой право пририсовать еще одну "S" ГГ на плащ в случае необходимости.:)))
Ну!!! Это Ваше святое право! Вы можете рисовать где угодно и что угодно. Навскидку могу назвать еще несколько букв, кроме S, которые можно где-нибудь нарисовать. Опять-таки ... никто же не говорит, что он ХОРОШИЙ. Он - ПАЛАЧ. Его задача выявить гнойник и вырезать его к этой матери. Если в процессе этого ему будет необходим СКАЛЬПЕЛЬ - он возьмет СКАЛЬПЕЛЬ. Скальпель - это такой острый нож, если вы не знаете. Глупо ведь, ругать хирурга за то, что он вырезает гнойник.
Цитата: В одной статье я прочитал разделение насилия и агрессии на 4 типа: 1)"плечо зудит" 2)"работа такая" 3)"он мне мешает" 4)"раздавите гадину". В зависимости от того,по какому типу указанный вами "плохой человек" будет вести военные действия с другими людьми- так к нему и будут относиться.
В таком вот аксепте
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:21:13
Послано - 12 Апр 2006 : 19:12:21
Кстати, лично мне "Вера" не шибко понравилась. Книга неплохая, но совсем не более того. Перенасыщенность сексом и насилием, без необходимого на то сюжетного обоснования, тоже книге на пользу не пошла. И тем не менее, в отличии от массы издаваемого и самиздатовского, ее я дочитал до конца. Так что, особых претензий у меня к ней нет.
Еще есть пауки и рептилии. Никаких с драконами различий, разве что вот у пауков хвостов нет.
Cовершенно разные социальные общества, обычаи и мирровозрения. Похоже Вы и первую книгу полностью не читали.
Увы, прочел до конца, правда, старую версию, но это даже к лучшему. Оценивать сообщества различных мыслящих существ, можно сравнивая между собой их отдельных представителей. Ведь социальные отношения, общественная мораль, традиции и обычаи должны накладывать некоторые уникальные черты на отдельного индивидуума. Помниться OlegZK много сообщений назад, эмоционально (что для него уникальный случай) интересовался: почему меня так занимает кого берут в орден? Да потому то именно, что раз орден состоит исключительно из людей, которых он подбирает (парадокс, конечно, но в первой книге я не встретил ни одного аборигена ордена, тех, кто родился в нем) и, следовательно, каковы они – таков и орден. Кто же они? Пара цитат для примера:
«Вот только Тину от этих программ (телевизионных ак23872) воротило, их рассчитывали на дурака, на человека с простыми, животными интересами, а дурой девушка никогда не была.»
«Больше никто из их семьи не желал смотреть программы, которые заставляли человека думать, пробуждали у него жажду невероятного и желание этого невероятного добиваться. Кому же хочется почувствовать себя дураком? Никому, вот и не смотрели люди того, что вызывало у них странные мысли и странные желания.»
Вот так, оказывается, все просто. Она не дура – умная, а все окружающие – дураки, только боящиеся признаться в этом. Сравните дальше сами с мыслями княжны, например. Они почти буквально совпадают, хотя живут они на разных планетах. Далее идет гениальный физик живущий в канализации, далее гениальный музыкант который выставил свои симфонии в местном Интернете, но никто не признал его гениальности, а критики заклевали, после чего никто не хотел играть его произведений. Поневоле возникает мысль, что этот гениальный музыкант представил свою симфонию в виде нотной записи и критики ее читали с листа. Единственное разрешение парадокса. Правда в таком случае – сам виноват, далее появляется орден, называет его гениальным и все тут же увидели что он, в натуре, и в самом деле гений. Это, конечно, больше смахивает на бред, очередной ксилофон в кустах. Об этом потом. Далее пауки: их ученые научились выводить гениев в пробирке, но те оказались сволочами и их стали уничтожать (орден, естественно, спасать). На очереди драконы: гениальный пилот, отправленный на местную овощебазу, так как какая-то бездарность при распределении ему позавидовала и сорвала а нем свою злость. Рептилии: гениальный ученый, сосланный в шахты (по доносу его научного руководителя, который, очевидно, совсем не гениален), и которого ненавидят тупые рабочие за то, что он такой умный (довольно неубедительная причина. Может он, например, стукач?). Ясно видно к чему клонит автор – страдания непонятого гения в толпе. Правда, одно большое но, нигде не видно чтобы герои книги хоть как-то проявляли эту свою пресловутую гениальность. Все незамысловатые проблемы решаются самыми примитивными методами. Опять про несчастных гениев. Были такие случаи в истории? Сколько угодно. Это судьба всех гениев? Ни в коем разе. Он может быть богат и признан при жизни. Он может быть признан после жизни. Но не может быть гением человек, который никому не известен. Он должен трудиться без надежды на результат. Герои Эльтеррус предпочитают во всем обвинять окружающих. Гений и злодейство – вещи несовместные. А вот совместны ли гений и слабак-неудачник? Не думаю. А вот у Эльтерруса это норма, причем стопроцентная. Вернемся к началу, к различию между расами населяющими мир ОСВ. При всем мнимом между ними различии, результат по отношению к гениям (пусть так, условно) абсолютно одинаков. Но как может такое быть? Только если спрятать в кустах батарею роялей. Тра-та-та-та по черным, тра-та-та-та по белым. Под свою идею сделать всех гениев несчастными автор подгоняет и социальные структуры своих миров. Например, он очень любит применять систему каст. Действительно, это приведет к нужному результату, но такие системы развиваются чрезвычайно медленно, в силу этих же самых причин, но у Эльтерруса все расы вышли в космос и активно там пуляют из высокотехнологического оружия. Очередной парадокс. Сбился уж со счета. Если начать анализировать сюжет, то обнаружится, что но исключительно из натяжек и состоит. А ведь большое количество натяжек показывает или отношение автора к работе с текстом или, что он взялся разрабатывать идею, для которой просто недостает его таланта.
И опять же я повторяю все тот же вопрос: Зачем г. Эльтеррусу драконы? Ему мало нашего мира? У нас все в порядке? Мы просто утверждаем, что методы предлагаемые Эльтеррусом для их решения приведут к еще более катастрофичным последствиям. И что г. Эльтеррус украшает зло, как елку на новый год, хотя зло ни в каких украшениях не нуждается. И для борьбы с ним не нужно создавать высосанных из пальца эльфов, гномов, орков, драконов, пауков и др.
Электрики как и саперы ошибаются один раз.
Отредактировано - ak23872 on 12 Apr 2006 23:16:19
Отредактировано - ak23872 on 12 Apr 2006 23:26:22
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:26:51
Послано - 13 Апр 2006 : 02:15:08
2 Phantom : 1."Кто ИХ заставлял - это уже вопрос второй.Его то вы в чем упрекаете?" -Устанавливал правила жизни равновесников Палач.Захотел бы поменять- ему бы никто не помешал.
2."Его задача выявить гнойник и вырезать его к этой матери. " -Угу.Вспоминается анекдот:"Без наркоза как-то неинтересно".
3."И?" -Так дело в том,что благодаря своим средствам,целям(не дать Свету победить Тьму и наоборот), и способу обучения молодняка они неизбежно вызывают отношение всех остальных по 4 варианту.
Империя зла,империя очень зла!
Отредактировано - Xlad on 13 Apr 2006 02:18:10
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:29:41
Послано - 13 Апр 2006 : 13:47:17
а мне "Вера изгоев" как раз понравилась. ну как, понравилась - в сравнении со всем остальным. :) но - неплохо. да, наивно, да, категорично... но какой же нормальный человек не мечтал, как он с друзьями и единомышленниками наведет порядок на планете? хорошая идея, в общем. написано, конечно, как всегда - конспективно и бедно. но при более-менее активном сюжете и быстрой смене декораций это меньше раздражает, чем в других текстах.
отчетливые параллели с имперской дилогией Злотникова, конечно, налицо. у Злотникова - тоже фантастика, но ее меньше.. а тут уже все просто мегалитического масштаба - иерархии вселенной, прочие высшие сущности. :) но забавно. правда, лесбийский секс задолбал, факт. потому что гетеросексуального в книге, кажется, одна сцена. а лесбийских - более 10. ну, все-таки в жизни обычно все наоборот :)
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 13 Апр 2006 : 14:52:34
Есть книга: В ней НЕКИМИ высшими силами посылается СВЕРХСУЩЕСТВО для того, чтобы навести порядок на определенной планете. Для достижения этой цели сверхсущество набирает себе помощников из числа тех, кто способен выполнить задания сверхсущества. Так как выполнение миссии спасения планеты подразумевает собой уничтожение неких противодействующих структур, помощники набираются не из сельских учителей и ветеринаров, а из тех, кто может планировать уничтожение противника и проводить эти планы в жизнь. Такой сюжет придумал автор. Если он Вам не нравится - Ваше святое право книгу не читать. Но обвинять сверхсущество в том, что оно сверхсущество и ведет себя как сверхсущество - это глупость. Свойство зашоренного ума, которые любой шаг в сторону воспринимает как попытку к побегу.
Простейший пример. Н.Игнатова "Последнее небо" Главный герой книги - жуткий маньяк, который всех режет без разбора и упивается этим. Я книгу не стал читать, так как маньяков предпочитаю давить, а не читать про них. В разговоре с автором выяснилось - что герой не просто маньяк, а некая нечисть (фейри). Это не изменило мое отношение к книге, но претензии к герою лично, у меня исчезли. Глупо обвинять нечисть в том, что она нечисть. Глупо обвинять вампира, в том, что он вампир. Если Вы, вследствии непонятных мне причин, этого не понимаете, мне остается только пожелать вам удачи и прекратить этот разговор.
Отредактировано - Phantom on 13 Apr 2006 15:06:50
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:32:02
Послано - 13 Апр 2006 : 15:49:46
1."Но обвинять сверхсущество в том, что оно сверхсущество и ведет себя как сверхсущество - это глупость. " - Вампиров и прочую нечисть и нежить не обвиняют,а просто истребляют.Как глистов и бешенных собак.
2."В разговоре с автором выяснилось - что герой не просто маньяк, а некая нечисть (фейри). Это не изменило мое отношение к книге, но претензии к герою лично, у меня исчезли. Глупо обвинять нечисть в том, что она нечисть. " -Помнится на эту тему была дисскуссия в "Фантастике и морали-2"...
Интересно,а если в книге покажут человека,истребляющего таких "волшебных"- вы как к нему будете относиться?Особенно если потом скажут:"Ну,он такой особый вид человека,он без истребления нечисти жить не может"?
3."Такой сюжет придумал автор. Если он Вам не нравится - Ваше святое право книгу не читать." - Угу.А ещё моё Святое Право- высказать всё,что я думаю о прочитанной книге.Аргументировано и без личных выпадов.
Послано - 13 Апр 2006 : 18:15:56
Мммм, интересно, кто у кого мотивы тащил. Наверно Иващенко, со своим ярлом, который всем в Танц.Пл. деньги и услуги оказывал у Эльтерруса. Но вот кто у кого идею возмездия спёр Игнатова со своим Эльриком или Эльтеррус со своим Эриком, и оба, заметьте беловолосые... И вообще, такое ощущение что всё это уже было, было... А этот экскурс в Средиземье вообще какой-то детский сад на потребу толканутым... Нужно им это.
Расставим все точки над ё, а не над i.
Отредактировано - olgavals88 on 13 Apr 2006 18:52:19
Послано - 13 Апр 2006 : 18:51:41
olgavals88, Эльрик де Фокс отличается от Эрика-как-его-там из БП... как голова от ног, скажем. то есть, общего между ними - белые волосы. а беловолосых мужиков я могу накопать длинный список. от Мандора у Желязны до лорда Зимнего у Парфеновой :)
а что было - дыкть, еще бы не было. большинство опрошенных мной знакомых лет в 14-16 о чем-то подобном мечтали, а некоторые даже придумывали и писали. в двух вариациях "если бы я был богатый и сильный..." и "если бы ко мне пришел богатый и сильный". еще раз говорю - разве не об этом имперская дилогия Злотникова? ну, а тут это записано с большим размахом и с мистическим уклоном...
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Отредактировано - Blackfighter on 13 Apr 2006 18:52:50
Послано - 13 Апр 2006 : 18:57:46
2 olgavals88 : 1."ТП" было раньше "Веры Изгоев".Но эти мотивы у Эльтерруса есть и в Ордене Леани,простите,Ордене Аарн.:)Так что,скорее, они перекочевали из "Мы были" Эльтерруса- в "ТП" Иващенко.
Послано - 13 Апр 2006 : 19:16:26
Дотянула Веру по диагонали почти до конца... До старичка-ветерана, которого спасли от злобных хулиганов. Усё! Дальше читать этот наивный лепет нету сил... Какие-то прописные истины вперемешку с полусадистскими главами. И всё это в попытке выковать нового ведьмака(-чку). И почему там опять одне бабы? Такое ощущение, что пишут сплошь несчастные женщины, тоскующие по сильной и богатой мужской руке (см.комм Blackfighter)или это у мужчин такое представление о женском счастье? ( В т.ч.что оно в лесбийских играх ?) О сходстве с Эльриком - оба ходят уничтожают миры, т.е. оба - палачи. И оба практически всемогущи. Вот только тот поумнее и дешёвой благотворительностью не занимается, наверно потому что в Трессу иногда перекидывается, а ей благодетели не нужны. В общем, ещё хуже Иващенко. И авторам отнюдь не 12-14 лет:((
Расставим все точки над ё, а не над i.
Отредактировано - olgavals88 on 13 Apr 2006 19:18:41
Послано - 13 Апр 2006 : 19:34:19
Почитал топик с начала .... нашел много веселого
FH-IN Не знаю к сожалению или нет, но Эльтерруса теперь читают либо горячие поклоники, либо столь же горячие противники ( зачем они это делают, тема отдельного психологического исследования ). Вот ... мое искреннее уважение за верно подмеченный факт. Я, правда, не горячий поклонник, но это исключение.
Blackfighter Эльрик де Фокс отличается от Эрика-как-его-там из БП... как голова от ног, скажем. то есть, общего между ними - белые волосы. Сразу видать подкованного человека. Ну - совсем другой уровень. Игнатова, все таки, намного сильнее. Чего уж тут спорить.
Цитата: Интересно,а если в книге покажут человека,истребляющего таких "волшебных"- вы как к нему будете относиться?Особенно если потом скажут:"Ну,он такой особый вид человека,он без истребления нечисти жить не может"?
Если нечисть никому вреда не приносит - буду считать маньяком. Если приносит - ведьмаком. А вы? Героем?
А то говорили:похоже на Злотникова,похоже на Злотникова Совсем непохоже.
Вы сами кинулись защищать Эльтерруса. А я его и не защищаю. Просто не понимаю, как можно ругать писателя ТОЛЬКО ЗА ТО, что он написал книгу про аарнов, которые летают по планетам и собирают, как грибы, всяких неудачников. Почему не ругают Толкиена за назгулов? Они ведь еще хуже были! Как можно ругать "Веру изгоев", за то, что в главной роли прописан некий СВЕРХПАЛАЧ? Который пришел и всех перерезал! Понимаю, когда ругают за лесбос, насилие, картонность героев, слабый язык и т.д. Но ругать книгу за то, что ПАЛАЧ взял себе в помощники ВАМПИРОВ - это, без сомнения, тема отдельного психологического исследования
Отредактировано - Phantom on 13 Apr 2006 20:07:55
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:36:19
Послано - 13 Апр 2006 : 19:44:50
2 olgavals88 : А разззггггррромный отзыв,как по "ТП"?;)
P.S.Это не у мужчин такое представление о "женском счастье" и "сильной руке", а у автора.;)Впрочем,у некоторых других авторов(например,у Д.Нормана ;)),кщё более...эээ..."неоднозначные" представления.:)))
Цитата: отчетливые параллели с имперской дилогией Злотникова, конечно, налицо. у Злотникова - тоже фантастика, но ее меньше.. а тут уже все просто мегалитического масштаба - иерархии вселенной, прочие высшие сущности. :) но забавно.
Сходства с «Империей» Злотникова только ленивый не отмечал. Тут даже не Злотников, это уже целый стиль сложился, я его для себя обозначаю как – Мы еще вам всем покажем, ***! Можно еще отметить сходство с Головачевым: «Смерш2» и далее 3,4,5… Там тоже зло строило какие-то непонятные структуры и его тоже побеждали правильными приемами восточных единоборств. Но Злотников, не так прост, чувствуется у него какое-то смущение, неуверенность, правильно ли он поступает напустив на мир своих стальных и несгибаемых мальчиков (тоже, кстати, тщательно, как и у Эльтерруса отобранных. И по тому же принципу: альтруист, не альтруист). У него есть сцена с женщиной-строителем (фамилию уже не помню) которая по всем признакам – сталинский нарком, автор же по велению времени сделал ее самым высокооплачиваемым менеджером, что выглядит смешно, для таких людей деньги – ничто. Тут некий конфликт, робкий, правда, между старыми понятиями о гуманизме, представительницей которого она и являлась и правильными мальчиками императора, которые проповедуют жесткую целесообразность, и такие вещи как жалость, милосердие, совесть выкинуты на свалку истории. У Эльтерруса же все еще и правильнее и жестче и однозначное, его герои не сомневаются никогда и ни в чем. Это вот и нравиться читателям – однозначность, никаких там интеллигентских слюней. Кто не с нами – тот против нас. Бей, руби. Славное времечко. Когда я читал 9 главу, кажется, я буквально рыдал от умиления. Как оказывается близко счастье: достаточно купить типографию и начать печатать правильные книги (Эльтерруса, Белецкой, и, как там его, тот, что написал «Общую теорию доминант». В книге этого нет, но достаточно почитать некоторые посты автора, что бы уяснить какие же книги он считает необходимыми для всеобщего счастья). Скоро напечатают. Готовьтесь.
1."Тут даже не Злотников, это уже целый стиль сложился, я его для себя обозначаю как – Мы еще вам всем покажем, ***! " -Это,имхо, мутировавший потомок стиля "Вы ща доиграитесь".:))И начался он с "Империи Зла" Ю,Никитина.Правда,последние его образцы заставляют вспомнить об коварном влиянии радиации.;)
2.У него есть сцена с женщиной-строителем (фамилию уже не помню) которая по всем признакам – сталинский нарком, автор же по велению времени сделал ее самым высокооплачиваемым менеджером, что выглядит смешно, для таких людей деньги – ничто. -Дарья в книге просто руководитель высокого уровня.Зарплата для неё вторична.Так что противоречия не вижу.
3."Тут некий конфликт, робкий, правда, между старыми понятиями о гуманизме, представительницей которого она и являлась и правильными мальчиками императора, которые проповедуют жесткую целесообразность, и такие вещи как жалость, милосердие, совесть выкинуты на свалку истории. " -Это где говорится про команду из 3 человек(алкоголика,стервы и девушки лёгкого поведения)?
4." Как оказывается близко счастье: достаточно купить типографию и начать печатать правильные книги (Эльтерруса, Белецкой, и, как там его, тот, что написал «Общую теорию доминант». " -Ну,третье имя я читал,не так уж и страшно,походит на Садова(правда,сильно слабее). Но первых двух пусть корры из книги М.Галиной пусть себе читают! :)))
Цитата: Это вот и нравиться читателям – однозначность, никаких там интеллигентских слюней. Кто не с нами – тот против нас. Бей, руби. Славное времечко.
Вот тут согласный я!!!! Читали знаменитый монолог Гендальфа: Гендальф: Знаешь в чем сила, брат? Сила в добре! А добро должно быть с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем! Добро всегда побеждает зло. Фродо: Че ж твое добро все побеждает, побеждает, а победить никак не может? Гендальф: Произошла типичная подмена понятий, ты не путай теплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдаленном светлом будущем. Вот тогда настанет гармония и полная умиротворенность. А пока, бери шашку сынок и рубай всю эту сволочь налево направо - безо всякой жалости" Нету у Эльтерруса интеллигентских слюней. Равно как и у Злотникова, Смирнова, Бушкова и еще многих прочих.
Цитата: правильными мальчиками императора, которые проповедуют жесткую целесообразность, и такие вещи как жалость, милосердие, совесть выкинуты на свалку истории.
Прекрасную фразу у Дрейка прочитал. Вполне возможно, что Вам удастся найти простые решения сложных проблем, если Вы готовы перебить в процессе поиска этих решений массу народу.
Отредактировано - Phantom on 14 Apr 2006 10:27:24
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:39:25
Послано - 14 Апр 2006 : 10:36:46
Уважаемый Фантом, а мне лично очень симпатична ваша позиция "почему автор не может описать некий Орден, который проводит некую селекционную деятельность?". И мое мнение - и нам бы не помешала некая генетическая программа по улучшению генофонда страны - мы же не можем как Орден Аарн отбирать себе людей. Ёлка
И это пройдет...
Отредактировано - Ёлка on 14 Apr 2006 10:38:10
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:41:52
Послано - 14 Апр 2006 : 10:58:09
Xlad А к Аарнитам я себя не отношу. Меня бы в орден не взяли сто процентов. И вообще, почему я должен относить себя к неким вымышленным персонажам? Я не отношу себя ни к оркам, ни к гоблинам, ни к назгулам, ни к гиперборейцам и т.д. Почему я должен относить себя к аарнитам?
В таком вот аксепте
Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:43:38
Версия для печати
Послано - 11 Апр 2006 : 17:55:03
