Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)

Эльтеррус Иар - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  12:05:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хм...
Очень интересная дискусия.
Сталкнулись очень катигоричные мнения. Я собственно не понимаю почему люди спорят о разном? Кто-то орёт что "автомобиль - четырёх колёсное т/с", а в ответ ему кричат что "любой автомобиль имеет пять колёс преднозначеных для езды. Четыре рабочих и пятое запосное", кто-то тихо высказывает мнение, что "с другой точки зрения автомобиль имеет шесть колёс. Четыре для езды, одно запосное, одно рулевое." Так какое из этих мнений ошибочное? Ответ: все верные! Только никто не хочет категорически принимать факты и доводы опонентов в споре.
Пажалуй, если пошла такая пляска, то и я выскажусь на данную тему.
"ОСВ" очень своеобразная книга.
Прежде чем понятно всемизложить своё мнение об этом произведении, кратко объясню как я оцениваю книги.
Для меня в книгах выжны многие элементы.
Я могу по достоинству оценить слог. Это важная деталь. Многие по разному понимают как должен выглядеть идеальный слог. Лично я не приемлему чересчур перегруженный описаниями, разьяснениями, сравнениями и отступлениями слог. Современная литература ориентированны на читателя с развитым воображением. Телевидение и игровая компьютерная индустрия постарались, чтобы у современного человека было "очень" живое воображениее и фантазия. По этому чрезмерное смакование описаний не требуется. Высоким спросом сейчас пользуется писатель с талантом парой фраз нарисовать живописную яркую и понятную картинку. Не нужно строить декорации на пол книги!
Но слог в цепочке параметров оценки произведения у меня стоит далеко не на первом месте.
Безусловно герои вожны, но они не стоят сами по себе отдельно от книги, а являются её органической частью, и не могут быть оценены в отрыве от стиля автора.
Более важный элемент динамичность.
Иногда книга мне напоминает болото в котором я увяз. Какая-то тягомотина. Во всей книге три действия которые и состовляют весь сюжет. Я не могу перварить такое чтиво. У меня нарушается пищиварение.
Ещё ценнее непротиворечивость.
Почти в каждой книге натыкаюсь на различные "блохи". Здесь одно противоречит другому, там... в итоге такой мир в оображении сложно оживить. А без этого книга хорошей быть не может.
И самые важные два последних параметра. Я всегда в книга ищу в первую очередь их. Остальные параметры могут скатываться в самую крайнюю минусовую оценку, но если эти два на высоте, я часто ставлю таким произведениям десятку (по десятибальной шкале).
Приважу их вместе, т. к. для меня они в хорошей книге неотделимы друг от друга.
"Идея(и)" и "Возможность, при сравнении с разных точек зрения, "описываемый мир", увидеть в нём такие моменты которые автор не посчитал нужным затронуть, или просто сам не подозревал, что такие скрытые "моменты" образовались."
С первый параметром всё понятно, а второй я постараюсь объяснить получше. К концу сообщения.
***
Итак посмотрим, чем же я посчитал "ОСВ"?
Цитата:
Психологическое исследование было бы очень кстати. Я сразу заметил, что нравятся его книги или молодым людям в возрасте от 15 до 20 лет или любителям простоты. В его книгах все вопросы решаются наиболее простыми и радикальными, что неизбежно вытекает из простоты, методами. Интересно всегда наблюдать за, скажем так, продвинутыми читателями. Если им ОСВ (другие его книги они или не читают или хранят свои мысли при себе) понравилась, то сперва они выражают свое удовольствие, затем следует огромное «НО» после которого они перечисляют то, что они не приемлют. Обычно: полярное разделение на черно-белое и отношение аарн ко всем остальным людям и зверям. Затем они исчезают из поля зрения, очевидно отправляясь искать сложного. Это и есть, по моему мнению, граница разделения читателей: на тех, кто считает, что в жизни все должно быть просто, и тех, кто считает, что жизнь только в книжках бывает простой. То, что подростки восхищаются такими книгами -- есть совершенно нормальное явление, но оставаться в таком наивно-прекраснодушном состоянии на всю оставшуюся жизнь… Расти надо… Если я выскажу тут свое мнение о фанатах г. Эльтерруса, тех, кто пересек 20летний рубеж, то, боюсь, меня распнет местная инквизиция. Но не подумайте, что это я из злорадства, они действительно очень странные люди. Вот, например… Все, молчу, молчу…


Цитата:

Касательно Веры изгоев " этот радикализм я считаю абсолютно не обоснованым, это наверно первая не провокационная книга Эльтерруса.


Радикализм – это и есть то, что привлекало в его книгах. Как никак, -- а жизненная позиция. Именно этого, а вовсе не эмоций, как некоторые тут полагают, не достает в современной фэнтези и фантастике. Как только он исчез -- читать стало не про что. Язык очень беден, слога нет и в помине, персонажи все однообразны: или исключительно хорошие, или, наоборот, -- законченные негодяи.



Со всем выше перечисленым я согласен.
Цитата:
Цитата:

думается, основной целью для автора было не написать фэнтези с богатым языком, правильную, которую легко и приятно читать, а выразить свои мысли и идеи.


Если хочешь выразить свои мысли и идеи, то следует писать философско-публицистическую статью. А если пишешь художественную книгу, то она должна быть в первую очередь художественной.

Цитата:

А вот идеи...


Какие идеи? Может хоть вы мне объясните, что за таинственные новые идеи выдвинул г. Эльтеррус. Эмпатия? Но она в книге участия почти не принимает, и попросту мешает автору. Он в одном месте декларирует некоторые законы функционирования общежития придуманного сообщества (вроде того, что члены ордена стараются всеми силами не допускать плохих мыслей друг у друга. Или что если двое полюбят третьего, то не проблема – пусть возьмут еще пяток и расслабятся), а затем начинает всячески с ними бороться, т.к. полагается по шаблону приключенческого романа любофЪ и война. Героическая резня в назидание злу. А какая тут любовь? Любовь эгоистична, а они альтруисты отпетые. Какая война? Они ведь в психошок впадают от чужой боли. Вот незадача. А, ладно, и так проскочит. Психомаски на них наденем, к тому ж они ведь не могут выносить мысли обычных пашу. Но вот если по сюжету понадобилось считать мысли одного генерала (а по Эльтеррусу власть наистрашнейшее зло), то если очень хочется, то можно. Считал и не поморщился. Создать государство из неудачников? Совершенно тема не развита. У автора все неудачники по мановению волшебной длани командора вмиг становиться удачниками. Использование магии в народном хозяйстве? Наследство Редькина и Выбегайло? Магистр машиностроения идет по полю, а за ним из земли вылезают станки и тяжелое монтажное оборудование? Очень жизненно. Отбор гениальных людей в орден с целью технологического рывка? Но непонятно почему вот этот бродяга гений, а вот этот нет? Попал в орден – гениален, не попал – сам дурак? И все? Так просто? Даже там где в сюжете спонтанно появляются интересные коллизии, например та же психология неудачника в один миг обретшего всемогущество (основная тема всех книг автора), то он проходит мимо (скорее недостает таланта) и высыпает на нас кучу подробностей об кораблях, оружии, названиях легионов и подобной псевдотехнической дребедени.

Цитата:

Примером может являтся даже общество драконов, где большая часть населения неудовлетворена своим положением, где очень тяжело получить желаемую работу. Эльтеррус просто постарался показать, что важны не только великие вопросы бытия, но и маленькие человеческие проблемы. Я думаю, у него это получилось.


Убили. Просто убили наповал, с особой извращенной жестокостью. У драконов проблемы. Ах ты божешь мой. Да как Эльтеррус может писать о проблемах драконов коли их на свете не существует и проинтерьвьюировать их на этот предмет нет ни малейшей возможности? Придумал драконов, а потом придумал им проблемы, чтоб жизнь медом не казалась, а потом решил их? Ну и ..? Какую ценность это имеет для нас? И почему эти драконы ничем от нас, людей не отличаются? А если не отличаются, то зачем они вообще нужны? Потому что так полагается в фэнтези? Еще шаблон? Сколько ж можно? Еще есть пауки и рептилии. Никаких с драконами различий, разве что вот у пауков хвостов нет. Что дало введение в книгу сообщества драконов, какие проблемы и идеи это привнесло? У них тяжело получить работу. Это и есть новая идея? Великие вопросы бытия? Какие? Где? Как решаются? Пушками? Маленькие «человеческие» проблемы? Драконьи, может? У него получилось? Что получилось то?



А вот это мнение является чисто голословным. ak23872 задаёт вопросы так, что подразумевается найдена ещё одна: нестыковка, противоречие, бесмысленность, однобокость сюжета. А дальше в крайне насмешливой и ироничной форме даётся ответ на заданый вопрос. Собственно из статьи я понял только одно: по каким вопросам не понравилась книга автору рецензии. Собственно, его позиция понятна, любое ИМХО неопровержимо, но он так ни в одном месте и не сказал прямо "мне книга не нравится!". Толи боится быть раскритикованным, то ли просто не может доступно окружающим изложить своё мнение.
***
Язык изложения в "ОСВ" на мой взгляд страдает корявостью, но он не является достаточной причиной, чтобы считать эту книгу "фиговой".
*
Мне всегда сложно оценивать ГГ, в плане прописаности. Для меня существует три градации прописаности ГГ: недостаточно прописаны, достаточно прописаны, черезмерно прописаны. В "ОСВ" я считаю героев "достаточно прописаными" (так сказать проходной был на экзамене сдан). Возможно многим кажется на оборот. Каждый в книгах обращает в первую очередь своё внимание на разные моменты. Кому что дорого, кто чем не может поступиться...
*
"ОСВ" сверкает динамизмом. Действие разворачивается достаточно быстро. От разговоров и планирования довольно бойко переходят к активным действиям. (Как говорят в футболе: скорость перехода от обороны к атаке очень хорошая )
*
Очень мне не понравилось то, что "ОСВ" просто кишит разными противоречиями. Их можно бесконечно перечислять... (ну почти... для тех кто умеет считать до трёх... или пяти... десятков )
*
А теперь самое важное!
"Идеи" и "моменты"!
За что мне книга очень понравилась так именно за эти две вещи.
А сейчас обещанный разговор об "моментах"!
В любой книге по ходу развития событий прорисовывается её мир. Там мазок, здесь уточнение. В итоге набирается много конструктивной информации по описываемому миру. А дальше самое интересное. Так как автор сам создал эти детали, то они и составляют основу и закон этого мира. А мы читатели можем с удовольствием прочесть об этом мире, погрузившись в его отмосферу. Но для тех кому мало прочитанного и он хочет ещё, а больше книг по данному миру нет, есть интересный способ продлить знакомство с понравившимся миром. Законы установленные автором можно в мыслях покрутить как детали конструктора сравниваю друг с другом и складывая из них разные конструкции. Иногда открываются интересные картины. А если зарание знать в каком напровлении складывать, то можно "ОЧЕНь интересные моменты" открыть.
**
Интересно главная идея книги - эмпатия. Но это накладывает на мир "ОСВ" многие следствия...
Люди часто страдают недопониманием друг-друга или вообще ложное и превратное понимание. Это проявляется везде. И в работе - недопонимание с колегами. И дома - с близкими. И вообще чтобы внятно объясниться с кем-то нужно не только время, но и немалый талант в красноречии. Т. е. многие люди не достаточно ясно излогают свои мысли. Вывод: эмпатия это довольно полезный с этой точки зрения инструмент. Т. е. люди с плохой вербальной комуникацией с помощью эмпатии приобрели бы очень многое. Но так как люди Аарн могут читать мысли друг друга и совершенно (почти) уверенны в друг -друге в определёном круге поведенческих мотивов, то естественно широкое делегирования полномочий отдельным индивидумам от государственного образования. Но автор обошёл все скользкие вопросы (Иар вообще их обходит десятой дорогой). Даже в таком обществе как Аарн не может быть проблем. Одни и те же вопросы, можно попробовать решить разными способами. Например вырезать всю разведку у планеты. (Вместо того, чтобы наказать конкретных виновных) То что там были не только плохие люди точно, по книге об это вскользь упоминается. В такой большой организации как спецслужба целой планеты, встречаются разные люди. И естественно там были люди подходящие по своим моральным качествам и побудительным мотивам Аарн. Соответственно их они тоже порешали. Плюс куча родственников у всех сотрудников ГБ, т. е. матери, отцы, жёны, дети, внуки... и т. д. Таким образом Аарн одним махом кокнули столько ДОСТОЙНОГО народу, что ку-ку! А об этом знал каждый Аарн. Как у них не случился массовый психошок, я так и не понял...
Все люди разные, и Аарн в том числе. Да определённые пораметры у них как у клонов не имеют разнообразия... :) например моральные, но дело в том, что калебание отличий в этих качествах должно остаться по любому. Люди не роботы одной модели, они непохожи друг на друга и недопонимания на своём уровне у них должно было сохраниться. Конечно не столь часто оно должно проявлятся как у обычных людей, но обязательно будет возникать. Это практически нигде не видно.
Теоретически любая работа проводимая эмпатами будет сделана в несколько раз быстрее. А разные научные исследования будут проходить в сотни раз быстрее и результативнее. Так что в этом плане Аарн даже не нужны гении, достаточно просто обычных образованных людей.
Аарн любители действовать прямолинейно, тупо и топорно. Большенство дел во внешнем мире делают на непрофесиональном уровне (не считая военых тут, типа, одни гении). Собственно во многих делах Аарн оказались феноменально безграмотны!
***
Так вот размышляя об Аарн и их эмпатии, хочу задать вопрос:
Многие свои беды Аарн реши с помощью эмпатии, но благодоря этому они решили по существу только один вопрос - взаимопонимание. Повышение взаимопонимания приносит феноменальные дивиденды. Как в современном мире повысить взаимопонимание?
.
П. С.
ak23872
Прошу прощения за критику столь же колкую как и ваша критическая рецензия.
Без обид, только столкновение мнений!

Вернувшийся из забвения...

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  12:27:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Мда, цельное море грязи. Что ж, поздравляю - настроение вы мне изгадили. Великое, блин, достижение! Скорее всего, я просто перестану сюда ходить, надоело. Только вот "Отзвуки серебряного ветра" все равно выходят, дамы и господа. И ничего вы с этим не сделаете. Договор уже на руках.

PS: Хочу напоследок сказать по поводу редакторов. Это великое благо для любого писателя - хороший редактор, сам недавно только понял какое это благо. Помогающая мне привести книги в нормальный вид редактор "Иерусалимского журнала" - 30 лет опыта! - порой едка до невозможности, но столько воды помогла из текста выжать и от стольких ляпов избавиться, что низкий ей за то поклон. Бесплатно помогает, просто потому, что ей нравятся мои книги и хочется видеть их без ляпов.

Жизнь - штука странная...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  12:42:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Кстати,мои обьяснения отсуствия психошока у Аарнистов после Моована:
1.Аарнисты испытывают психошок от причинения вреда только Аарнистам.
2.Аарнисты способны испытывать психошок,только находясь вблизи от их жертв.

Империя зла,империя очень зла!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  13:29:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Появилась "Отзвуки серебряного ветра", Книга 3 - "Мы - будем!", глава 7 - полная #

- Щас зачтем! :)

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 09 Apr 2006 13:31:10

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  14:47:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2 Эльтеррус :
"Мда, цельное море грязи. "-Где вы заметили грязь?В том,что вас критиковали?В том,как вас критиковали?Имхо,все претенизии были аргументированы.Опровергните аргументы,если это ворзможно...:)))Пока этого не начал делать ALTAIR,хе-хе-хе...:)))
P.S.Валина из "ВР"- это Галина,или нет?

Империя зла,империя очень зла!



А Ваш предыдущий пост это что? приказ на уничтожения СБшников отдал Командор в состоянии аффекта, а как его плющит в романе описано. Все основывается на ИМХО, еще не разу не слышал диферамбов произведению которое бонально не понравилось критику.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  15:34:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
вот прочитала я 7ю главу, на которую ссылка дана. ох-х.
1. есть такое понятие - самоповтор. когда автор повторяет то, что сам же уже написал. ситуацию, персонажа, идею... это режет глаз даже в пределах одного романа. но в пределах одной главы?
в первой трети Ланика скорбит о том, что некрасива, и поэтому любить ее, наверное, не за что. в третьей трети в аналогичных выражениях переживает Лартен. во-первых, это тот самый самоповтор. зачем??? во-вторых, у меня возникает вопрос - сколько им лет? по 14, что ли? право слово, очень многие люди лет после 18 начинают-таки соображать, что любят не за красивую морду, но еще и за некоторые достоинства. парням эта идея присуща в несколько более активной форме - они на какие-нибудь подвиги стремиться начинают. от дурацких геройств до серьезных дел. не все, конечно, но те, что поактивнее. Лартена же ничего, кроме собственного "уродства" не волнует, по-моему. странно мне.. неужели же нельзя для парня придумать какую-то другую причину, чтоб нервничать? и повтора не будет, и все как-то поживее. ну, хоть бы терзался, что "она такая вся, а я еще ничего путного в жизни не сделал..."
2. этика, этика... после описанного - аарновцами впору пугать, как фашистами. "вот придет на вашу планету орден, и будет полный ужас".
"Генерального и коммерческого директоров вытащили в приемную и прямо там четвертовали..." - ничего ж себе метод борьбы с экономическими преступлениями?!
я понимаю, что это - типовая мечта "маленького человека". фантазия на тему "как бы я пристрелил Мавроди" - это народное многое. :) но есть же некая разница между самосудом и государственной политикой?
да и происходит это не в качестве государственной политики. а только после того, как дочь пострадавшей от грабительской компании становится невестой наследника. остальным жертвам компании, конечно, тоже досталось. за компанию. но создается впечатление, что о положении в стране правящие круги узнают только изредка и случайно, иногда выходя в народ. вот встретил наследник Ланику - узнал, что более 20 лет в его же стране действует страховая компания-мошенник. а до того - не знал и не хотел, что ли? интересный способ управлять, право слово. я бы не хотела жить в стране, где правительство так "близко" к народу.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  20:42:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Блин .. сорри .. если кого обижу невзначай.
Пытался прочитать километровые посты рецензентов.
Не смог.
Слишком много букв.
ЛЮДИ!!!!!! О ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ?????? (далее исключительно ИМХО)
Есть масса писателей, которые помещают ХОРОШИХ героев в трудные погодные условия. Бедные герои мучаются, но потихонечку прорываются к ясну солнышку.
Есть Иар Эльтеррус. У него, изначально, прогноз погоды куплен на корню именно ХОРОШИМИ героями. Которые плохие - к ним прилетает 10000 звездолетов и обьясняет, что так жить недьзя. Которые совсем тупые и не понимают, тех вешают за яйца на ближайшем заборе (потом, правда, те, кто вешал, мучаются пару страниц, но пересиливают себя и вновь делают зарубку на ближайшем заборе. На всякий случай).
Ну вот так человек пишет!!!!! Глупо его за это ругать!!!! Никто ж не ругает Толкиена, за то, что все из себя крутые Саурон с Сарумяном не смогли справится с Федором Михайловичем?
Аналогично -Бремя Императора, Время изгоев и т.д. Ну поймите - это авторский стиль! Те, которые хорошие, они крутые. Которые плохие, они немного повыкобениваются, а потом все исправятся или передохнут. Которые колеблются, либо поймут чей дом Россия, либо их всех перережут. Такие вот Аарны серьезные ребята (почему-то Назгулов за это никто не осуждает).
Есть авторский стиль - массе народу он нравится (мне-например). Если кому не нравится - зачем читать-то???? Почему добро всегда должно С ТРУДОМ пробиваться? Почему зло должно быть сильнее?


В таком вот аксепте

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  20:55:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Phantom, в принципе - да. очень правильно заданный вопрос. автор так писал, пишет и так писать и будет, и ни один противник его не переубедит, за что автору несомненный респект: собака лает, караван идет. :)
а не нравится мне лично (остальным, наверное, каждому свое), то, какие из себя эти хорошие. у меня лично от них мороз по коже. прилетит такое добро на своих 10000 звездолетах на Землю - возьму автомат, пойду воевать против. пусть уж лучше на заборе повесят, за яйца не выйдет, но за что-нибудь еще. :) ибо, на мой вкус, лучше висеть на заборе, чем жить в таком мире.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:07:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
а не нравится мне лично (остальным, наверное, каждому свое), то, какие из себя эти хорошие. у меня лично от них мороз по коже. прилетит такое добро на своих 10000 звездолетах на Землю - возьму автомат, пойду воевать против. пусть уж лучше на заборе повесят, за яйца не выйдет, но за что-нибудь еще. :)

Хорошая мысль. Чисто на эмоциях, я так полагаю. Люблю, когда супротивник вот этак подставляется.

Пойду воевать против. Можно узнать - за кого за? За Березовского с Абрамовичем? Или за Чубайса с Немцовым? (при всем моем уважении ко всем вышеупомянутым господам, против которых лично я ничего не имею). Или за коммунистов? За кого биться-то? Раньше бились - за Родину - За Сталина!!! А теперь? Исключительно, за общие лозунги? Щастья всем - и пусть никто не уйдет обиженным?

P.S. Вы извините, если че не так сказал ... я просто не люблю многословных теоретических рассуждений. Предпочитаю коротко и конкретно. В этом отношении, кстати, к Аарнам никаких претензий не имею. Ёбс - и прикладом в рыло. Береги природу, мать твою!

Отредактировано - Phantom on 09 Apr 2006 21:10:00

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:19:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=
Цитата:
этот самый азербайджанец прав на все 100% - он ведь действовал не по закону,а по праву сильного

"Москва слезам не верит"
Эти подонки должны понимать - что на всякую силу может найтись ДРУГАЯ сила.
Об этом Эльтеррус и пишет. О ХОРОШЕЙ силе, которая прийдет и ЗАМОЧИТ всю плохую силу.
Не буду спорить - прав он, не прав он, может хорошая сила мочить в сортире плохую силу, не станет ли она от этого плохой силой, в чем разница между плохой силой и хорошей силой, если хорошая сила замочила в пять раз больше народу, чем плохая ... и так далее.

Просто Назгулы - это плохая сила, а Аарны - хорошая. Нравится вам, как хорошая сила ставит плохую силу в 153 позицию и *** плохую силу во все отверстия - читайте Эльтерруса. Не нравится - не читайте. И все. Просто не понимаю, почему про Назгулов можно писать (ни одна па*ла Толкина за Назгулов не ругала) , а про Аарнов нельзя?

Отредактировано - Phantom on 09 Apr 2006 21:34:26

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:25:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
А в целом по тем е,так мне не очень понятен сам спор.А о чем собственно этот самый спор?О праве автора писать? О его праве описывать идеальное,на его взгляд общество? Да и какая в сущности разница хорошие аарниты или плохие.На мой взгляд идея в романе интересна.Интересна хотя бы тем как по разному ее воспринимают.Кто-то,например,ALTAIR,воспринимает как утопию,кто-то,например я,как антиутопию.Плохо не это,плохо исполнение.Роман безобразно затянут.Например сотни килобайт текста посвящены исключительно описанию того как отдельные индивидуумы попадают аарнитам.Можно было-бы понять если бы в дальнейшем они играли ключевую роль в развитии сюжета - так ведь нет,в дальнейшем они практически и не упоминаются.Если это сделано для того что-бы читатель понял каким образом пополняются ряды аарнитов - то автор попросту не уважает читателей попросту считая их недоразвитыми идиотами.А на мой непросвещенный взгляд Иар попросту "записывается",занимается эдаким самолюбованием - смотрите как я красиво пишу,нет вы только посмотрите.На эту мысль наврдит другой роман Эльтерруса.Там так же автор дописывается до того что заявленное вначале пророчество пяти плавно превращается в прророчество 12.И судя по всему это еще не конец.Далее,ужасающе плохо прописаны характеры героев и мотивация их действий,поступков.Точнее они попросту вообще не прописаны.Например, в случае с арахниткой,говорится что ее должны были убить т.к. она альбинос.Но при этом совершенно не описывается общество арахнитов и почему они убивают альбиносов.Так же как и о самой арахнитке мы узнаем только т о что она альбинос.Ну и что дальше? Что в Аарн берут всех без исключения альбиносов? А почему? И таких примеров несть числа.Нет,идею романа ругать не стоит - не за что.А вот испонение... Со скрипом написанное тянет разве что на черновик,не более того.


Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
российская система правосудия - это жалкие руины с бледным подобием законности. но отсутствие этого бледного подобия - намного страшнее.

Не буду спорить.

Классическая история.

Жил как-то мудрец. Мудрый был - спасу нет. Все знал.
И вот пришли к нему два соседа, которые никак не могли разделить спорный участок земли.
Выслушал он одного и сказал - ТЫ ПРАВ.
Тот довольный ушел.
Выслушал другого - и сказал И ТЫ ПРАВ.
И тот ушел довольный.
Жена мудреца спросила у него - как же так? Два соседа, один участок - и оба правы???
Выслушал ее мудрец и сказал - И ТЫ ПРАВА,

Просто на мой взгляд, нет ничего плохого в добре с кулаками! Почему только ЗЛО должно быть сильным? Вона, у Эльтерруса сильное ДОБРО. И что в этом плохого? По слухам, жизнь у чела нелегкая. Не олигарх он, а совсем даже наоборот. Грят - сторож. Пусть хотя бы в его книгах у хороших героев будет все хорошо! И будут они покупать джипы БМВ за 400000 баксов (так я и не узнал - что же это за модель, нах? Вона, купил бы себе, все бы пацаны обзавидовались!)


В таком вот аксепте

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:43:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Phantom, а теперь представьте себе, как передерутся два соседа, каждому из которых мудрец сказал, что он прав? :)))) ужОс. жуть во мраке... :)))

а в остальном Вы очень четко определили аудиторию, которой все это нравится. и заодно - почему это не нравится другим. с моей точки зрения, власть в руках обиженного неудачника - это один из самых больших кошмаров. то есть, прежде чем дать неудачнику власть, его нужно при помощи психолога лечить от комплексов. а потом уже можно и звездолеты давать. иначе выйдет то, что регулярно случается в армии - били деды какого-нибудь пацана, а он потом встал на пост, получил автомат, пошел в казарму - и замочил тех, до кого смог дотянуться. и обидчиков, и непричастных, и вообще в кого попало - в того попало.
когда это один солдатик и несколько застреленных - это трагедия, но еще не катастрофа. а когда тот же забитый солдатик получает в свои руки космическую флотилию - вот это уже катастрофа. которую Эльтеррус в ОСВ и рисует... долго, подробно, выразительно. вот это-то и страшно, понимаете?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:47:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
власть в руках обиженного неудачника - это один из самых больших кошмаров.

Всё, сейчас прибьют. Просто чувствую. За эту фразу стопудово.


Балин, это - оставлю!
ВРИО ГИ

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  21:53:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
gousaroff, за что прибивать-то? :)
в первой книге ОСВ рисуется именно это. как неудачники в своем обществе (я не говорю, уроды, негодяи и пр.) - именно неудачники, люди, которые не смогли реализоваться в тех обществах, в которых родились, попадают в орден. вполне вероятно, что эти люди изначально были лучше и чище своего общества, что они были лучшими... но их несовершенные общества успели наставить им кучу синяков на психике. и получился человек хороший, но несчастный и сильно обиженный. а тут ему сходу - огромные возможности в руки. власть, технику, право распоряжаться. получается довольно страшная картинка.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  22:01:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Phantom
[quote] Эти подонки должны понимать - что на всякую силу может найтись ДРУГАЯ сила.
Об этом Эльтеррус и пишет. О ХОРОШЕЙ силе, которая прийдет и ЗАМОЧИТ всю плохую силу.
Не буду спорить - прав он, не прав он, может хорошая сила мочить в сортире плохую силу, не станет ли она от этого плохой силой, в чем разница между плохой силой и хорошей силой, если хорошая сила замочила в пять раз больше народу, чем плохая ... и так далее.
[/quote
А то! На то и есть ОТО!


Познание умножает скорбь-блажен кто верует!

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  22:08:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Phantom:
Поддерживаю! Добро должно быть с кулаками. Иначе оно не добро, а сюсюканье какое-то. Почему-то если на глазах у героя убивают его маму, папу, друга и т.д., а он после этого страдает и пускает сопли 200 страниц, а в конце приходит бог из машины и все его проблемы разрешает - это есть хорошо, а если он сам отвечает на удар ударом - то злодей, ату его, ату.
По этому поводу Тургенев написал чудную статью "Гамлет и Дон Кихот", где хорошенечко Гамлета отругал за то, что нытик, а Кихота расхвалил, потому что тот хоть старался.


Отредактировано - nadian on 09 Apr 2006 22:22:05

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  22:17:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
а в конце приходит бог из машины и все его проблемы разрешает - это есть хорошо, а если он (а не бог из машины) в ответ на удар наносит удар ответный - то злодей, ату его, ату.

А теперь как это понимает не поклоник Аарн. Ни один из них не наносил удар в óтвет на удар, они только страдали от несправедливости. А потом действительно появился бог из машины, и всем всыпал, а неудачников сделал счастливыми обладателями права судить и миловать. Ну они и судят. Действительно, быстро, неотвратимо и не вдаваясь в детали.


Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  22:28:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По этому поводу Тургенев написал чудную статью "Гамлет и Дон Кихот", где хорошенечко Гамлета отругал за то, что нытик, а Кихота расхвалил, потому что тот хоть старался.

- Придержи свою руку, справедливый принц!
- А кто сказал, что я справедливый???
ТРА-та-та-та ... бах - бах ...

Что-то прогнило в Датском королевстве и Гамлет убирает хлам.

За одну эту сцену - я бы дал Оскара!

В таком вот аксепте

Admin
Администратор
Admin
Администратор проекта


Россия
680 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  22:33:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin  Получить ссылку на сообщение
massacre...

Просто слово красивое...

временно назначивший себя ИО Главного Инквизитора.

С ГЛУБОКИМ уважением ко всем участникам, объявляю перерыв в данной теме примерно на 1 час.

Всегда для Вас, Администратор.

Admin
Администратор проекта


Россия
680 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  23:26:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin  Получить ссылку на сообщение
Всем спасибо!
Продолжаем разговор.
Оригинальные посты сохранены в тхт файле и могут быть получены аффтарами и желающими по мылу.

С глубоким уважением.

ВРИО ГИ

P.S.
Резал и плакал, так жалко было...

Всегда для Вас, Администратор.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  00:08:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Собственно, сколько не ругайте "ОСВ", за все его недостатки (которые имеются в большом множестве), всё равно вы должны согласиться, что свой ярко выраженый стиль у книги есть! И что несмотря на недостатки книга имеет множество интересных качеств.
Хоть вы ругаете Иара за идеализаторство добра и зла, он первый применил канцентрированый кантрастный душь из имоций:
Сначала всё плохо, точне совсем ужасно, а потом всё схорошо, даже супер хорошо, а потом опять всё совсем плохо, а потом всё великолепно. Автор бросается из в крайности в крайность, вызывая у четателей специфические чувства. У реалистов и цинников такой метод вызывает раздрожение оторваностью от дествительности, "сказочным настроением", по этому они начинают ожесточённо критикавать книги Эльтерруса, а те кто пока не закостенел в душе, кто способен сделать небольшие допущения предложеные автором, тот может насладиться синусойдой настроений. Что я могу сказать "злобствующим" критикам... Почти всё о чём вы говорите так и есть, но из-за того что вы хотя бы временно не можете отключить в себе цинника, не даёт вам почуствовать то о чём говорят люди которым понравился "ОСВ". Так что я даже не знаю, посочуствовать вам, что вы так "достойны" современной реальности что даже на непродолжительное время не можете отключить выработаные в ней инстинкты. Ведь фантастика мне нравиться именно за это! Что она мне даёт возможность заглянуть туда, куда я смогу заглянуть только, когда до туда дойдёт технический прогрес, или заглянуть туда, куда в приципе невозможно заглянуть. Как я заметил, (это в ответ на мнение, что эльтеруса читает только молодёж и романтики) все кто критикует Иара ищут в книгах только проблемы современного мира. То ли они закостенели настолько, что уже как машины везде настроены на поиск, обнаружение, анализ и решение проблем.

Вывод: беря читать "ОСВ", дай снотворного материалисту сидящему в себе.

Вернувшийся из забвения...

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  01:11:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
доколе!... :)
нет, право, интересно, доколе ж главным аргументом в защиту ОСВ будет "а кому не понравилось, тот циник, закостенел душой, как машина, тыры-пыры, подставить нужное" :))))))))

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  02:26:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ALTAIR
Цитата:

Господа!
Мне кажется у разных людей разное мнение о стилях, одним нравится один стиль, другим - другой.
В Отзвуках Серебряного Ветра особый стиль, легкий и эмоциональный, говорить что стиль Иара хуже чем у других писателей, это то же самое, что говорить, что стиль Пикассо хуже стиля Айвазовского или опера хуже балета. Слишком разные жанры. Они несравнимы.

Альтаир! Ограниченность и примитивность не может быть стилем. И не стиль, а слог главное. Это разные понятия. Можно стилизовать текст под речи бездарного писаки, но слог или есть или нет. У Эльтерруса его нет. И легкость чтения это не показатель. Да он пишет более или менее грамотно, но удовольствия от самого процесса чтения не получаешь. Наоборот все время спотыкаешься на неправильных или неуместных метафорах, лишних словах, неудачных выражениях и т.д.. Не буду объяснять теоретически, простой пример великолепного слога – Гоголь, он одной фразой охарактеризует персонаж, так что он тебе родным кажется. А Эльтеррус может исписать страницу, а персонаж один черт не воспринимается. Из его книги можно без проблем удалить две трети – ничего не изменится. А может дописать три четверти – с тем же успехом.

Цитата:

Прошу критиков ОСВ понять, что Ветер не нравится им из за того, что просто этот художественный стиль не для них, а не из за мнимых недостатков текста. Поэтому ругать Ветер за схематичность и идеализм это все равно, что ругать Пикассо за непропорциональность фигур и дикую световую гамму.

Ну, так а мы о чем. Не для нас. Нам хочется литературы, а нам суют самиздат. За идеализм надо ругать автора. А схематичность еще никогда, вплоть до этого момента, не считалась художественным достоинством. Литературный текст консервативен, и хотя начиная с Маяковского и делаются попытки как-то воздействовать на читателя помимо содержания книги еще и ее формой, но опыт Пикассо к литературе пока не приложим. Читателя все же интересует не форма букв, а содержание.

Цитата:

Просто кажущиеся недостатки ОСВ являются не признаками графоманства, а особыми литературными приемами, без которых не получилось бы эмоциональное воздействие книги на читателя.

Графоманство, конечно, можно рассматривать как литературный прием, но так как их великое множество, то никакой ценности он не имеет. Вот если б был один-единственный графоман на свете… Ну а что касается эмоционального воздействия… то все зависит от читателя. Некоторым достаточно палец показать и они засмеются. Это опять же вопрос простоты. Любишь простые, незамысловатые, сильные эмоции – вам сюда. Любишь сложные чувства – поищите что-то другое.

Цитата:

Ветер это действительно шедевр в своем жанре. Отзвуки это новый стиль в литературе, стиль лаконичный, краткий, яркий, горящий и хватающий за душу. А контрастность и "подсвеченность" добра и зла это и есть литературный прием именно благодаря которому и вызывается чувство сопереживания у читателей.
Т.е. это просто такие атрибуты данного Иаровского жанра. Никто же не критикует колготки у мужчин в балете и вычурные жесты актеров в опере. Всем ясно, что это признаки жанра, благодаря которым достигается часть воздействия на зрителя.

Не спорю, Альтаир, что это действительно шедевр в своем жанре (графомания, что ли?). Можем даже создать специальный жанр, там, не знаю: постмодернистский примитивизм. И объявим г. Эльтерруса его родоначальником и заодно гением… Но вот вопрос, примет ли его литература? Время покажет.

Вычурные жесты критикуют, да еще как. Опера ведь еще и театр. Вы что же полагаете, что достаточно покривляться на сцене, ляпнуть уставясь в потолок пару банальных идеек, устроить групповой секс, потом четвертовать кого-нибудь – и этого достаточно чтобы объявить режиссера гением?

Цитата:

Насчет, того, что кто то из Аарн не любит работать это вранье, просто работа бывает разная, и иногда для некоторых профессий требуются соответствующие социальные условия и соответствующие предметы труда.

Диван, например, помягче…


Цитата:

Это конечно прибавит читателей :) Может Толстому и Пушкину то же надо было писать одни статьи или в их художественных книгах нет мыслей и идей?

Пушкин художник, я уж не буду приводить о его мыслях слов Белинского, это может показаться грубоватым. А вот наше все, Толстой Л. Н., совмещал в себе мыслителя и художника. Он ведь Альтаир, не только статьи писал, у него есть своя философская система. Свои взгляды и идеи он, естественно, продвигал и в своих художественных произведениях. Я могу с ними спорить, могу их отрицать, но я не могу отказать ему в отсутствии художественного достоинства его текста. А вот у Эльтерруса книги, прямо заявляю, художественной ценности не имеют. Остаются идеи. Увы, но это детский сад.



Цитата:

1.Идея реализованного абсолютного счастья для всех и всеобщей любви и рая в реальности без тотального всешательства бога.
2.Идеи коррекции разумов ради устранения даже самых маленьких недостатков и неудобств.
3.Моделирование различных нравственных противоречивых ситуаций (лететь в рай или исправлять ад, взаимоотношения людей из рая с родственниками живущими в аду).
4.Телепатия+Любовь+Эльфы+высшие+технология+Коммунизм+Орки+Драконы+Звездные войны+Секс
Такого еще не было.
5.Уникальные политические интриги (типа заговоров извращенцев-мазохистов).
И т.п.
6.


1) Это не идея, а мечта, общечеловеческая. А вот как г. Эльтеррус собирается воплотить эту мечту в жизнь, именно это я у вас и спрашивал.
2) Вот это уже идея. Не спорю, причем центральная. Но что из этого следует? А следуют опыты Павлова на собаках. Когда звенел звоночек они начинали выделять желудочный сок. А у Эльтерруса когда звенит звонок – делают добро его послушные собачки. Извините, но это гипертоталитаризм. Абсолютный, без малейшей возможности что-то изменить. Возможно это и есть рецепт счастья. Очень простой. И вскоре технологии позволят воплотить его в жизнь. Эльтеррус для борьбы с современным тоталитаризмом денег, вещей и выгоды предлагает еще более страшное. Страшное своей необратимостью. Сейчас мы можем позволить пойти против общества и преимущество западной демократии в том, что она позволяет своим гражданам плыть по своему собственному течению, если не нравятся западные ценности, но в мире Эльтерруса мы будем принуждены силой к этим навсегда определенным ценностям. Счастье – там где нас нет. Много раз мы это повторяем в жизни не подозревая, что счастье – это возможность выбора.
3)Бред.
4)И не надо.
5)Я просил идеи, а не интриги.

Цитата:

А почему Вы на Стругацких не наезжате за их мехзародыши? Там целый дом из земли вырастает.

Это – не магия! А вот у Эльтерруса – магия. Плюс еще древние боги и новые, и их иерархия, и рай, и прочий бред. Мух, давайте, отдельно. Или социальная фантастика или эта ерунда.

Цитата:

Цитата:...появляются интересные коллизии

Ага! Признали, что в Ветре есть что то интересное! Тогда почему такая тотальная критика?


аk23872, Вы как обычно, сами себя критикуете и себе в одном и том же предложении противоречите.
Как Вы можете писать, что Иар проходит мимо психологии осчастливленного неудачника после того как признаете, что это основная тема ВСЕХ книг Эльтерруса.
Если это основная тема ВСЕХ книг Иара, то явно он не проходит мимо этой темы, а определенно раскрывает ее.


Потому и критика, что проходит автор мимо сложных вещей и строчит простые. А мне простые не интересны. В том то, дорогой Альтаир, все и дело, что главная мысль: психология неудачника вдруг ставшего богом, не развернута. Будь это сделано, книга действительно была бы интересна. Но автор просто говорит: вот неудачник, слабый безвольный человек со множеством комплексов, погруженный в беспрерывную ипохондрию, а вот , voila, ловкость рук и он уже благополучный человек, талантливый и всем нужный, здоровый и психически и физически, и с вот такими нервами, бетонными. Режет всех направо и налево и никаких угрызений совести. Ура! Но где же середина, где же сам процесс этого волшебного преображения. Ведь это и есть же литература, она же в первую очередь исследует человека и общество, а не железки, их только в отношении нему же. Есть, конечно, некие следы, намеки на психологию, вроде повышенной жестокости или склонности аарнитов к насилию над собой и другими. Но это автор просто пишет всех с себя. Именно поэтому его первая книга намного удачнее и талантливее чем все остальные. До шестой главы, где он еще не пошел в разнос, я готов даже признать его гениальность (в рамках самиздата, естественно, большая литература для всех них, миф, как земля Санникова). Но все достоинства пресловутого Серого Меча в том, что автор живописал самого себя, что-то вроде выдуманной биографии в мире фэнтези. Легко писать героя с себя. Но вот когда он попытался вывести что-то к нему не относящееся, тут и начались все проблемы. Когда они еще писали вместе с Садовым, было очень это сотрудничество для него полезным (да и для Садова тоже). Один пишет одних героев, второй других. Есть разнообразие. Но вот он в одиночном плавании и результат неутешителен: все персонажи, от командора до последнего дракона на одно, его же лицо, одинаковые привычки, слова, жесты, мысли… Увы. Не только как говорит Blackfighter нет развития, наоборот, идет спад.

Цитата:

И что? Стиль и жанр такой. В книгах про Робинзона и "Путешествие на Кон-Тики" то же куча подробностей об фауне и всякой биологической дребедени. А псевдотехнической дребеденью еще Жуль Верн увлекался ("С Земли на Луну") и Г. Уэллс в «Борьбе миров». Но эти книги признаны шедеврами мировой литературы. А у Иара все таки из пушки на Луну не летают.

Господи, ну причем тут это, что за чушь? Робинзон интересен не своим вещизмом, а тем что эта история написана по реальным событиям и в ней впечатления человека действительно прожившего много лет в одиночестве. Не надо смешивать классическую фантастику времен первой технической революции с нашим послеэнтээровской эпохой. Сейчас совсем другие приоритеты, и та классическая фантастика лишь памятник прошедшей эпохе. Ничего общего с книгами Эльтерруса! Совсем отдельный разговор и не в этой теме.

Продолжение следует…


Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Отредактировано - Фдучинар on 10 Apr 2006 20:06:18

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  03:13:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
в другую сторону.

-- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? -- спросил, очень оживившись,
развязанный.
-- Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?
(с)М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  05:33:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю гигантские посты и поражаюсь, зачем так расписываться про нелюбимую книгу. Уважаевый АК указывайте всеже что Вы выражаете ИМХО, а не некую глобальную аксиому.
Робинзон по реальным событиям? Да был матрос Александр (кажется) Селкирк, он попал на необ.остров с одним веслом, которым и охотился на тюленей, прожил там 4-5 лет, и сравните это с Робинзоном, с его латифундией и 20-30 годами.


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  06:10:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я так и не пойму, что хочет от присутствующего здесь народа уважаймый ak23872?

Вернувшийся из забвения...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  06:56:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил

....посредством подходящих рук.

Сумимасэн!

Зверобой
Посвященный


Russia
26 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  08:52:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Позволю себе высказаться по поводу. Часть уважаемых хранителей считает, что в книге содержатся какие-то идеи, в частности, о победе добра над злом, торжестве справедливости, строительстве идеального мира, пусть и для небольшой части населения, пусть даже это лучшая часть.
Я же вижу только одну идею – Мне ВСЕ должны. Независимо от того, какими качествами я обладаю, заслужил ли я хорошее отношение, но МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ. В том числе и лично ТЫ. Извините, но это психология гопника или скорее человека с ярко выраженным дисгармоничным складом личности. Я бы сказал жестче, но меня инквизиция порежет.
У другой части читателей и у меня лично сразу же возникает вполне естественный вопрос – А почему? С какой стати я тебе вообще что-то должен. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Хочешь чего-то добиться – работай. Все очень просто. А навыдумали какие-то битвы добра и зла. Я даже не могу назвать это классовой борьбой бывших пролетариев с буржуа. Вот так.
Наверное, сопутствующая этой книге идея не вызывала бы столь сильного отторжения, если бы автор рассмотрел ее со всех позиций, а не только с позиции осчастливленного неудачника, которая в книге признается единственно верной. Признается в виде КАТЕГОРИЧЕСКОГО императива, не оставляя места для сомнений и простора для мысли. Вот так. Причем я бы не сказал, что эта идея нова или гениальна, она встречается в сотнях и тысячах книг. Однако, во многих из них она завуалирована мастерством автора, здесь этого нет и идея выходит на первый план.

PS
Francuz – Думаю уважаемый ak23872 высказал свое мнение. Речи о том, что он что-то хочет от участников обсуждения, не было, или я что-то упустил…
Admin- я бы не возражал получить оригинальные посты, если это еще возможно.

Отредактировано - Зверобой on 10 Apr 2006 08:54:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  09:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
И мне посты,и мне!:)))

Империя зла,империя очень зла!

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  09:52:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил? (с)М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Ну и???? И чем вся тема кончилась?

Цитата:
Читаю гигантские посты и поражаюсь, зачем так расписываться про нелюбимую книгу

Во!!!!! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! Ну не нравится тебе книга, и уж если, тем более, НЕ НРАВИТСЯ КАК АВТОР ПИШЕТ.
но слог или есть или нет. У Эльтерруса его нет. Да он пишет более или менее грамотно, но удовольствия от самого процесса чтения не получаешь. Наоборот все время спотыкаешься на неправильных или неуместных метафорах, лишних словах, неудачных выражениях и т.д..
Зачем мучаться-то???? А если копнуть тему глубже - так вообще человеку не нравится Самиздат как таковой.
(в рамках самиздата, естественно, большая литература для всех них, миф, как земля Санникова
Не то, чтобы я пытался указывать автору что читать, а что нет.. просто интересно. Если мне неинтересно, как автор пишет - ну не буду я его читать. Зачем?

И кстати, километровых постов в защиту Эльтерруса, тоже не понимаю.

Вывод: беря читать "ОСВ", дай снотворного материалисту сидящему в себе.

Походу не смог. Так материалист и не уснул. Поэтому читал, как хорошие мочат плохих со страшной силой, совершенно спокойно. Почему бы и нет? Еще О Генри писал "Можешь дать ей в глаз, чтобы крепче любила"

Зверобой

Цитата:
Я же вижу только одну идею – Мне ВСЕ должны. Независимо от того, какими качествами я обладаю, заслужил ли я хорошее отношение, но МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ. В том числе и лично ТЫ.

Сорри ... этого вообще не понял. Кто кому должен? Есть некие Аарны. Они хорошие и крутые. Ездят в дорогих тачках по планетам, задают идиотские вопросы. Тех, кто знает идиотские ответы, забирают с собой. Которые не знают - тех не берут. Нормальный подход.

Насчет слога - лично у меня никаких претензий. Может людям с глубоким литературоведческим образованием читать тяжело, не знаю. Спорить не буду. На мой взгляд, вполне хорошо написано. А оригинальный авторский подход, про добро с мегабластером, лично меня не раздражает. К авторским идеям отношусь спокойно. Есть Аарны (белые кони, белые одежды, голубые глаза), есть Назгулы (черные кони, черные одежды, глаза красные). Два полюса. Так и должно быть.

В таком вот аксепте

Отредактировано - Фдучинар on 10 Apr 2006 20:33:54

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  11:07:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, как специально обученный синоптик-надомник, могу официально заявить следующее.

Чтобы книги Эльтерруса понравились читателю, читатель должен в своей душе слышать отзвук серебряного ветра. Это однозначно.
Если слышится хорошо - человек впадает в эйфорию и становится фанатом. (Altair)
Ветер воспринимается, как смесь веселящего газа и песни "Ви азер чемпионс".

Если слышится, но слабо - читатель относится к автору спокойно и доброжелательно (Phantom)
"Ну и шо мне с той луны? Ну светит - светит, не светит - спичку зажгу"
Ветер воспринимается как легкий освежающий ветерок с примесью далекого звука флейты..

В случае кардинальных проблем со слухом (Чего бог не дал, того в лавке не купишь)
- читатель относится к писателю резко отрицательно.
Ветер воспринимается, как смесь запаха болотной тины с комариным зудом.

В таком вот аксепте

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  11:33:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кстати, как специально обученный синоптик-надомник, могу официально заявить следующее.

Чтобы книги Эльтерруса понравились читателю, читатель должен в своей душе слышать отзвук серебряного ветра. Это однозначно.
Если слышится хорошо - человек впадает в эйфорию и становится фанатом. (Altair)
Ветер воспринимается, как смесь веселящего газа и песни "Ви азер чемпионс".

Если слышится, но слабо - читатель относится к автору спокойно и доброжелательно (Phantom)
"Ну и шо мне с той луны? Ну светит - светит, не светит - спичку зажгу"
Ветер воспринимается как легкий освежающий ветерок с примесью далекого звука флейты..

В случае кардинальных проблем со слухом (Чего бог не дал, того в лавке не купишь)
- читатель относится к писателю резко отрицательно.
Ветер воспринимается, как смесь запаха болотной тины с комариным зудом.



Незнаю... Никакого ветра я не слышу, но книга мне понравилась. Хотя множество моментов в ней я бы воспринял лучше если бы они были несколько иначе поданы... но автор волен в своём созидательском труде не ориентироваться на моё мнение.

Вернувшийся из забвения...

Отредактировано - Фдучинар on 10 Apr 2006 20:41:35

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  11:44:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Phantom :
Хек-хек-хек...:)))
Пожалую соглашусь.;)Только проблемы со слухом у Аарнистов! :)
А "комариный зуд" -ну теперь вам понятна причина "гигантских постов"?:)))

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 10 Apr 2006 12:19:39

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  11:47:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Книги Эльтерруса мне нравятся.
Не все, правда. Например тема секса - ой...!
Ну и еще кое-что. Все, что мне не очень по душе,я обсуждаю с Иаром и на форуме.
Иногда даже высказыва.
Но накой неприкрытой злобы, прикрываемой умными словами (демагогией, одним словом) давно не читала.
Ребята, добрыми быть я вас не призываю - не поможет, но хотя бы вежливыми...
Ёлка


Отредактировано - Фдучинар on 10 Apr 2006 20:48:33

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  12:14:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Ёлка :
1."Добрыми быть я вас не призываю "- Не надо
путать доброту и милосердие.Доброта-это когда человек добр по отношению к своим,милосердие- когда по отношению к противникам.;)
2."Но накой неприкрытой злобы, прикрываемой умными словами "-Так злоба прикрыта или нет?;)

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Фдучинар on 10 Apr 2006 20:58:16

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  12:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хлад, вот то, как ты пытался сейчас играть словами "добрый" и т.д. переворачивая слова и так и этак - это и есть демагогия. Скажи что нибудь умное и аргументированное без демагогии.
Иногда мне кажется, что некоторые сюда приходят не обменяться о книгах мнениями, а поиграть словами и полюбоваться на себя - как они это красиво делают.
Ёлка


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  12:57:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Ёлка : Умное ,говорите,сказать?
Ну вот недавно я прочитал одну статью:
http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/sect1.shtml

И сейчас процитирую отрывок из неё:

"Как отвечать на вопросы и стоит ли вообще на них отвечать? Да, отвечать нужно, но не опускайтесь до дискуссий с другими людьми. Дискуссии для Вас бесполезны и даже вредны, т.к. Вам на собраниях не нужна альтернативная точка зрения. Существует две точки зрения - Ваша и неправильная. Помните это. Варианты ответов на провокационные вопросы:

а) Встречный вопрос

б) Туманная притча или цитата из Вашей главной священной книги

в) Запутанный ответ (см. примеры в Торжественном комплекте духовного учителя ниже)

г) Заявить, что ответ находиться внутри каждого, его надо только найти (выход на Ваши уникальные методы поиска ответа)

д) Подменить вопрос, т.е. начать отвечать не на тот, который был задан

е) Начать выяснять мотивы человека, задавшего вопрос (Пример - Вопрос: может ли бог создать такую тьму, в которой ничего не увидит? Ответ: это молодой человек, в вас дьявол говорит, это он побуждает в вашей душе сомнения. Все: (хором) Аллилуйа!!!)."

Теперь понимаете,почему многие называют особо фанатичных последователей Эльтерруса "сектой"?;)

Империя зла,империя очень зла!

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  12:59:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Да! Целиком и полностью согласна с Ёлкой!
Особенно в том, что касается толерантности и деликатности в высказываниях...

То, что тут происходит, доказывает, во-первых, то, что книги оставляют след в душе даже у тех, кому они не по нраву, во-вторых - сколько не ругай, а книги сильные. Очень сильные.
Что еще радует - так это то, что тексты вопринимаются серьезно. Более чем серьезно. Некоторые понимают их, как руководство к действию, некоторые... скажем так, пытаются оспорить.
________
Что не порадовало - люди, ау! Вы своими постами доказали, что признаете существование одной из двух основных систем, но НИ ОДИН даже задумался о том, как может выглядеть вторая. Аарн (и подобные им) - первая... Гм...
Что ж, придется сделать вам сюрприз, что ли... Но не сейчас, через месячишко...
_____
А всё же, попробуйте быть добрее. И в постах, и в жизни...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 10 Апр 2006 :  13:05:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Что ж, придется сделать вам сюрприз, что ли... Но не сейчас, через месячишко...
В стиле Эльтерруса?! :)

Сумимасэн!

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design