Послано - 26 Дек 2022 : 11:14:26
Bradypus, это что-то утопическое)) Германия закономерно пришла сначала к империи, а потом стала вассалом иной империи и демократия там очень специфичненькая, интересненькая) Тут, кстати, в плане демократии интересно посмотреть альтернативку про настоящую демократию, по принципам древнегреческой, но есть ощущение, что при такой политической системе ничем крупнее Хацапетовки управлять невозможно.
Тут, кстати, в плане демократии интересно посмотреть альтернативку про настоящую демократию, по принципам древнегреческой, но есть ощущение, что при такой политической системе ничем крупнее Хацапетовки управлять невозможно.
Если не учитывать, что греческая демократия была рабовладельческой, где не только рабы права голоса не имели (что более чем логично) но и живущие под одной крышей младшие члены семьи (что в какой-то степени не менее логично, если ты живёшь с родителями, то о каком праве голоса может идти речь, слушай что сказал глава семьи и радуйся) ну так вот, если этого не учитывать, то настоящая демократия возможна только в маленькой деревеньки, где все друг друга знают, а так же знают, кто, как и почему проголосует. Если же деревня будет побольше, и тем более две деревни, то демократия закончится, потому что начнётся предвыборная борьба кандидатов, и люди станут голосовать не так, как хотели, а как их сумели убедить.
Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными. Это как управлять университетом прямым голосованием, при котором у ректора, профессоров, уборщиц и студентов будет у вех по одному голосу. А вот если у студента один голос, у уборщицы два, у профессора тысяча, а у ректора десять тысяч, тогда уже может что-то получится.
Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.
Вот женщина решила отказаться от семьи и посвятила себя карьере. У неё получилось. К концу жизни стала академиком с одним из самых высоких голосов на планете. Но не самым. Её одноклассница выбрала семью, бросила школу, родила десятерых детей… И не просто родила, а вырастила и воспитала. Все десять тоже умудрились стать академиками. Естественно, у второй голос будет выше, чем у первой, ведь она не одного, а десятерых академиков воспитала.
Если не учитывать, что греческая демократия была рабовладельческой, где не только рабы права голоса не имели (что более чем логично) но и живущие под одной крышей младшие члены семьи (что в какой-то степени не менее логично, если ты живёшь с родителями, то о каком праве голоса может идти речь,
Охлос забыли, их конечно меньше чем рабов, но в разы больше чем Демоса. Впрочем и сейчас Охлос составляет большинство, рабов конечно сократили и около нуля, но Демос никому власть не отдаст.
Античная утопия когда у самого бедного человека не меньше трёх рабов.
Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными. Это как управлять университетом прямым голосованием, при котором у ректора, профессоров, уборщиц и студентов будет у вех по одному голосу. А вот если у студента один голос, у уборщицы два, у профессора тысяча, а у ректора десять тысяч, тогда уже может что-то получится.
Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.
Вот женщина решила отказаться от семьи и посвятила себя карьере. У неё получилось. К концу жизни стала академиком с одним из самых высоких голосов на планете. Но не самым. Её одноклассница выбрала семью, бросила школу, родила десятерых детей… И не просто родила, а вырастила и воспитала. Все десять тоже умудрились стать академиками. Естественно, у второй голос будет выше, чем у первой, ведь она не одного, а десятерых академиков воспитала.
— …и по окончании срока будучи уволенным с почетом в отставку либо будучи по окончании означенного срока зачислен в запас, выполнять все предписания и обязанности и пользоваться всеми без исключения правами Гражданина Федерации, включая права, обязанности и привилегии, связанные с пожизненным правом избирать и быть избранным на государственные должности, пока право это не будет отнято у меня смертью либо по окончательному, не подлежащему обжалованию решению суда равных мне.
Послано - 26 Дек 2022 : 16:39:48
Торин Аж Трещит, разговор о реалистичности смешно звучит, когда мы говорим о фантазировании а-ля "альтернативная история". Если ничего не мешает людям клепать сотни книжонок про попадунов, изобретающих в древней Руси тяжелую промышленность, калаши, пулеметы и самолеты - то на фоне этого фантастика про удачную хотя бы буржуазную демократию с мягкой силой смотрится уже не так плохо. Все оригинальнее уже двадцать лет смакуемых мечт про железный сапог в заднице и "покарает весь мир".
Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.
Ранний Лукьяненко, цикл о роддерах. Например. Там даже качество хавки искусственно завязывалось на социальный индекс. Общество сдерживаемого искусственно изобилия. Более светлая, так сказать, сторона Цифрового Концлагеря.
Есть экстремальные варианты, где слово демократия уже и произносить стыдятся.
Панга Сергея Щеглова, Второй Блин так сказать от Принца Акино. В принципе, там реализуется, потихоньку, рай. Силами одного, отдельно взятого Великого Талисмана (Счастья, разумеется) и его оператора-тальмена. Но "клиенты" не обязаны оставаться "пассивными жертвами" серийного осчастливливания. Они, в меру способностей и природной активности да социальности - участвуют в проектах. Положение в этих проектах даёт, разумеется, реальную власть над людьми и ресурсами, вес в принятии решений.
Шумил, Дракониана, общество драконов. Драконы - чертовски самодостаточны, им вообще сложно довести себя до такого состояния, чтобы в чём-то нуждаться. Вот, как Великие Маги Панги, практически. И, как и в случае с подданными принца Акино, социальный вес им придают их роли в проектах, в которых они участвуют. Впрочем, у Коши - Джафара и его жён, как у прородителей - особая роль.
В какой-то мере - Белая Башня, общество ведьм у Роберта Джордана в Колесе Времени. Сила, скорость обучения, знания ведьмы и достигнутые выборные посты лежат в основе её социального статуса.
Общество "богов" в Лорде Света Роджера Желязны. Там знания - самая главная сила. Легко конвертирующаяся в прочие формы.
Послано - 05 Дек 2023 : 20:18:14
Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать. Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны. Альтернативки, где Сталин верит либо попаданцу, либо своей разведке и успевает нанести превентивный удар, хоть и редко, но всё же встречаются, а чего почему-то нет, так чтобы на этом и остановился. Обе стороны несут слишком большие потери и решают не продолжать, сведя всё к пограничному инциденту. У Германии высвобождается 90% ресурсов, которые она тратила на войну на востоке, что позволяет ей ещё долго и успешно воевать со всем миром, а СССР так же долго и успешно зарабатывает на лендлизе, сначала продавая оружие и продовольствие Британии, потом присоединившимся к проигрывающему союзнику США, а потом и вообще всем, кто может заплатить. Кто победит? А никто. Война закончится полным истощением и развалом всех участников. В выигрыше, понятно, окажутся торговавшие в свою пользу нейтралы. Казалось бы, самая выгодная во всех отношениях альтернатива, а никто почему-то не додумался написать.
Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать. Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны.
/флегматично/ ...Британия получает очень веский повод забыть про мелкие джентльменские недоразумения с германией и обьединиться для крестового похода против агрессивных большевицких орд, союз получает кукиш вместо лендлиза, зато оный лендлиз с большой вероятностью получает германия... Интересная альтернативка, да.
ps ну а повторять легенду про 'не поверил разведке', в наши дни когда известно сколько дат нападения предоставляла оная разведка - моветон.
...Британия получает очень веский повод забыть про мелкие джентльменские недоразумения с германией и обьединиться для крестового похода против агрессивных большевицких орд, союз получает кукиш вместо лендлиза, зато оный лендлиз с большой вероятностью получает германия... Интересная альтернативка, да.
Если вам интересна алтернативка в которой Британия шлёт лендлиз Германии, что ж, можете поискать. Мне же интересна альтенативка, в которой СССР шлёт лендлиз в Британию, а обратно, чтобы корабли порожняком не гонять, кроме золота вывозит миллионы английских детей, которые обратно уже нигкогда не вернуться. Некуда будет возвращаться. В какой из них меньше логики? Да пофигу, авторов других АИ отсутствие логики никогда не смущало.
Если вам интересна алтернативка в которой Британия шлёт лендлиз Германии, что ж, можете поискать. Мне же интересна альтенативка, в которой СССР шлёт лендлиз в Британию, а обратно, чтобы корабли порожняком не гонять, кроме золота вывозит миллионы английских детей, которые обратно уже нигкогда не вернуться. Некуда будет возвращаться.
/пожимая плечами/ Я вообще-то про штатовский лендлиз. Иосиф Виссарионович не просто так изо всех сил не поддавался на провокации, у этого был вполне конкретный смысл.
А так-то, для того чтобы понимать, насколько несамоочевидным было то, что германия в итоге с бриташкой схлестнется - надо читать для начала "Майн Кампф", вот где альтернативка. Кстати, и ответ на возможность варианта "отсидимся торгуя с обоими" - тоже там.
Послано - 13 Окт 2024 : 12:34:29
Есть что-нибудь более-менее адекватное (без ящеров и анунаков) про Киевскую Русь 13-го века? Чтоб попадан/другой персонаж удержал относительное единство Руси и не допустил разорения монголами?
Послано - 14 Окт 2024 : 00:34:21
Bradypus какое единство? Не было там его, Русь можно сказать была маленькой Европой со своими вечными войнами всех против всех, пара десятков князей и каждый видел себя во главе всей земли русской. Армии как таковой не было, были дружины. И тотальная беднота и голодуха. Адекватно без роялей в 13 веке персонажу монголов не удержать. Честно говоря совсем не понимаю идею противостояния монгольской империи когда можно использовать их силу для возвышения России. Монголы 13 века ультимативная сила противостоять которой не способен никто. Вместо этого не убивать монгольского посла, выслушать согласиться на все условия, паралельно предложив помощь в походах на Европу, держа в уме что уже к концу 13-го века монголы сами погрязнут в междусобойчиках, и все ими завоёванное по крайней мере в Европе можно потом получить почти на халяву, чужими руками.
Послано - 14 Окт 2024 : 01:53:31
Я только это видел в последние месяцы/кварталы - https://author.today/work/series/32625 . Но это на 150 лет позже. Но и не слежу, в общем-то, так что может и пишут. Поисковики что выдают? Фантлаб тот же?
А так да, без ящеров никак. К вторжению Русь уже впала в полное ничтожество с точки зрения хоть чего-то единого, один, блин, Боголюбский сколько раз Киев сжигал, 2 или все-таки 3, не помню уже? Все церкви ограбили, всех монашек перенасиловали - такие ж христиане, если что. И если это со столицей, пусть номинальной, творили, и своей же религией в соответствующую эпоху, - то что же не в столицах-то было? Смута та еще сука, м-да... А за 120+-то уже лет навоевались феодальчики сраные, всё сами выкосили. Удивительно, что еще оставалось что-то монголам докашивать. Вообще говоря, я так-то и из старого ничего "без ящеров" и не помню. Залихватские тупые попаданцы, действующие как будто у них в новом сеттинге только что империя была, а сейчас типа небольшие трудности, да и те недавно начались, ага. Достаточно небольшую речь произнести, пару мануфактур поставить или вообще волшебной катаной махнуть - и усё нормально. Вот вообще не видел за 25 лет, хотя по этой эпохе книг раньше было полно.
Послано - 14 Окт 2024 : 10:28:13
Ну отчего ж, на форуме АИ была тема, где автор размышлял на тему оборонительного союза князей после поражения на Калке, что монголов восприняли серьезно. Феодалы разорили многие земли, но монголы принесли еще большее опустошение и порабощение. Поэтому интересно почитать, где ущерб сводят к минимуму. И если честно, мне все равно, каким образом, лишь бы это была не совсем уж дичь в духе ведунства лесных волхвов да славянских зажимов яйцами Сварога.
Послано - 14 Окт 2024 : 13:00:37
Банный Лист на АТ выкладывал дилогию "Князь Стародубский".https://author.today/work/series/33188 это из более менее последнего. Но там окно в наше время было и попаданец фурами все подряд вез. Это за ящеров, анунаков считать?
Есть что-нибудь более-менее адекватное (без ящеров и анунаков) про Киевскую Русь 13-го века? Чтоб попадан/другой персонаж удержал относительное единство Руси и не допустил разорения монголами?
Единственное, что приходит в голову - это Красницкий с его серией "Отрок"( цель подготовка к вторжению монголов, если мне не изменяет мой склероз, -заявлена, но исполнение чисто российское - убивай/насилуй/"грабь своих", что б это не сделали солдаты нато монголы, есть и "прогрессорство" - чудо арбалеты).
Послано - 15 Окт 2024 : 10:12:19
sapsan, спасибо, начал было читать, но что-то эпизод, где из автора в растянутом вступлении полилася гойданутость - как-то интерес отбивает. Axel_SP, хм, гляну, спасибо, хотя почему-то думал раньше, что этоо более поздней эпохе.
Послано - 18 Окт 2024 : 23:08:25
Ладно, в принципе, кроме тех раздражающих эпизодов в начале, к "Стародубскому" у меня претензий больше нет, примерно подобное и искал, а тупой пропаганды далее не вываливалось из автора.
Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными.
Дело не в том, что люди не равны. Дело в том, что большинство людей думают только о себе, о своих интересах. Демократия, может, и не идеальная система, но она точно лучше передачи власти по наследству. А других и не придумали.
Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными.
Дело не в том, что люди не равны. Дело в том, что большинство людей думают только о себе, о своих интересах. Демократия, может, и не идеальная система, но она точно лучше передачи власти по наследству. А других и не придумали.
Вообще-то передача власти по наследству пока самая лучшая система, и несравненно лучше демократии. Потому что это единственная система которая предусматривает обучение наследника управлению хоть поместьем, хоть страной. И единственная предусматривающая хоть какие-то предохранители если наследник вдруг не очень пригоден. Демократия не предусматривает ни того, ни другого в принципе.
Ну, это уже непонимание самого принципа отсутствия этого самого обучения. Да ещё - потомственного, закрытого, элитарного. Вообще-то, главное подозрение, главное обвинение всяческим "клинтоновским элитам" - именно это. Обвинение в общем обучении кандидатов, попытке создать клику там, где она больше всего может навредить системе.
В первую очередь, демократия, выборная система - это просто согласование интересов, воли избирателей "не выходя из правового поля". И управляет, что бы там ни думали трампс всех мастей - вовсе не избранный Президент. Его роль, в терминах Древнего Рима... роль народного трибуна. Право вето на любые решения системы - именем электората. Тчк.
Демократия - управление ограниченной со всех сторон бюрократической системы. Снизу контролирует электорат. Тут должна работать четвёртая власть, независимая (состоящая из конкурирующих частей, зависящих от разных интересантов) пресса. Без неё, контроль снизу был бы слеп и всегда фатально запаздывал. И власть судебная. Без которой, контроль снизу - в миг потерял бы зубы, не отстоял бы даже права публичной критики. Сверху контролирует Президент. С администрацией, у самого-то руки вовремя до всего недойдут.
Специальное образование, подготовка Президента означает заведомый избыток консерватизма. Заведомое приятия всяческого "неизбежного зла". Того самого, на уничтожение, или хоть резкое ограничение которого получает от электората мандат добрая половина этих самых избранных.
Что почём и как знать должна бюрократическая машина. Все эти чиновники, что всю жизнь в системе. Президент должен твёрдо знать то, чего его электорат изволит желать, а чего - ни в коем случае не допустить (разорить-не потерпеть). Оттого, при нём требуется штат профессиональных советников-консультантов. Юридические возможности - оформление. Понимание последствий решений. Вот сколько стоит нарушение свободы торговли - для члена ВТО (и почему твоя держава - среди главных бенифициаров ВТО и свободной торговли). Отчего вы тащите на себе какие-то международные расходы и прочие обязательства... и что будет, если с ними распрощаться. И что китайская стена - полный стратегический афедрон даже там и тогда, когда тактически хоть как-то работает, а не просто прикрывает казнокрадство.
Их знания - дублируют знания внутри бюрократической машины. Но у них - другая, чисто консультативная функция. С их помощью, эту машину можно использовать... даже и не в её собственных интересах. Что - весьма нетривиально, о чём (и о собственной недееспособности) так кричали несколько лет назад трампс.
Разумеется, клиенту лучше быть вменяемым, и не иди... буш-второй-ай-кью-девяносто. Иначе, сколько ни консультируй - не в коня корм. Но практика (те же буши) доказывает правоту Терри Пратчетта (Нация ака Цунами). Отлаженная система переживёт и идиота на посту, на самом деле.
Короче говоря, профи - хватает. Более чем. Суть же состоит в том, чтобы их ограничить. Чтобы машина управления - не принимала решений в собственных интересах. Как и в том, чтобы конфликт интересов - неизбежно не приводил к резне.
Версия для печати
Послано - 26 Дек 2022 : 11:14:26
