Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Альтернативная История, где Россия круче всех!

Альтернативная История, где Россия круче всех!

   Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  11:14:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Bradypus, это что-то утопическое)) Германия закономерно пришла сначала к империи, а потом стала вассалом иной империи и демократия там очень специфичненькая, интересненькая) Тут, кстати, в плане демократии интересно посмотреть альтернативку про настоящую демократию, по принципам древнегреческой, но есть ощущение, что при такой политической системе ничем крупнее Хацапетовки управлять невозможно.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3548 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  13:45:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит пишет:


Тут, кстати, в плане демократии интересно посмотреть альтернативку про настоящую демократию, по принципам древнегреческой, но есть ощущение, что при такой политической системе ничем крупнее Хацапетовки управлять невозможно.

Если не учитывать, что греческая демократия была рабовладельческой, где не только рабы права голоса не имели (что более чем логично) но и живущие под одной крышей младшие члены семьи (что в какой-то степени не менее логично, если ты живёшь с родителями, то о каком праве голоса может идти речь, слушай что сказал глава семьи и радуйся) ну так вот, если этого не учитывать, то настоящая демократия возможна только в маленькой деревеньки, где все друг друга знают, а так же знают, кто, как и почему проголосует. Если же деревня будет побольше, и тем более две деревни, то демократия закончится, потому что начнётся предвыборная борьба кандидатов, и люди станут голосовать не так, как хотели, а как их сумели убедить.

Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными. Это как управлять университетом прямым голосованием, при котором у ректора, профессоров, уборщиц и студентов будет у вех по одному голосу. А вот если у студента один голос, у уборщицы два, у профессора тысяча, а у ректора десять тысяч, тогда уже может что-то получится.

Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.

Вот женщина решила отказаться от семьи и посвятила себя карьере. У неё получилось. К концу жизни стала академиком с одним из самых высоких голосов на планете. Но не самым. Её одноклассница выбрала семью, бросила школу, родила десятерых детей… И не просто родила, а вырастила и воспитала. Все десять тоже умудрились стать академиками. Естественно, у второй голос будет выше, чем у первой, ведь она не одного, а десятерых академиков воспитала.


Времена ВЫБИРАЮТ !

kalitin.alexx
Хранитель


Россия
707 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  16:05:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Если не учитывать, что греческая демократия была рабовладельческой, где не только рабы права голоса не имели (что более чем логично) но и живущие под одной крышей младшие члены семьи (что в какой-то степени не менее логично, если ты живёшь с родителями, то о каком праве голоса может идти речь,

Времена ВЫБИРАЮТ !

Охлос забыли, их конечно меньше чем рабов, но в разы больше чем Демоса.
Впрочем и сейчас Охлос составляет большинство, рабов конечно сократили и около нуля, но Демос никому власть не отдаст.

Античная утопия когда у самого бедного человека не меньше трёх рабов.



Вообще демократия — странная система управления, непригодная управлять чем-либо более сложным, нежели та самая деревенька из трёх домов. Потому что люди изначально не равны и голоса у них не могут быть равными. Это как управлять университетом прямым голосованием, при котором у ректора, профессоров, уборщиц и студентов будет у вех по одному голосу. А вот если у студента один голос, у уборщицы два, у профессора тысяча, а у ректора десять тысяч, тогда уже может что-то получится.

Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.

Вот женщина решила отказаться от семьи и посвятила себя карьере. У неё получилось. К концу жизни стала академиком с одним из самых высоких голосов на планете. Но не самым. Её одноклассница выбрала семью, бросила школу, родила десятерых детей… И не просто родила, а вырастила и воспитала. Все десять тоже умудрились стать академиками. Естественно, у второй голос будет выше, чем у первой, ведь она не одного, а десятерых академиков воспитала.

— …и по окончании срока будучи уволенным с почетом в отставку либо будучи по окончании означенного срока зачислен в запас, выполнять все предписания и обязанности и пользоваться всеми без исключения правами Гражданина Федерации, включая права, обязанности и привилегии, связанные с пожизненным правом избирать и быть избранным на государственные должности, пока право это не будет отнято у меня смертью либо по окончательному, не подлежащему обжалованию решению суда равных мне.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Отредактировано - kalitin.alexx 26 Дек 2022 16:27:42

Bradypus
Хранитель



395 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  16:39:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Торин Аж Трещит, разговор о реалистичности смешно звучит, когда мы говорим о фантазировании а-ля "альтернативная история". Если ничего не мешает людям клепать сотни книжонок про попадунов, изобретающих в древней Руси тяжелую промышленность, калаши, пулеметы и самолеты - то на фоне этого фантастика про удачную хотя бы буржуазную демократию с мягкой силой смотрится уже не так плохо. Все оригинальнее уже двадцать лет смакуемых мечт про железный сапог в заднице и "покарает весь мир".


Mat
Мастер Слова



12090 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  17:48:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Было бы интересно почитать вот про такую демократию, где голоса не равны и зависят от любых личных достижений. Прожил ещё один год? Плюс единичка к голосу. Отучился год в школе? Ещё единичка при самых скромных результатах, а если те совсем не скромные, то и больше. За год в ПТУ уже минимум две единички, а в том самом университете — десять. Год отработал, тоже прибавка. Понятно, что год дворника, учителя или министра не равны. Армия тоже считается, естественно от количества звёздочек на погонах зависит разница в прибавке за год. А уж в военное время коэффициент подскакивает в десятки, сотни, а то и тысячи раз. За любые награды тоже прибавка, хоть золотая медаль в школе, хоть на олимпиаде, хоть За Отвагу. И так за любое достижение вплоть до лайков на ютубе и заработанных миллионах.

Ранний Лукьяненко, цикл о роддерах. Например. Там даже качество хавки искусственно завязывалось на социальный индекс. Общество сдерживаемого искусственно изобилия. Более светлая, так сказать, сторона Цифрового Концлагеря.

Есть экстремальные варианты, где слово демократия уже и произносить стыдятся.

Панга Сергея Щеглова, Второй Блин так сказать от Принца Акино.
В принципе, там реализуется, потихоньку, рай. Силами одного, отдельно взятого Великого Талисмана (Счастья, разумеется) и его оператора-тальмена.
Но "клиенты" не обязаны оставаться "пассивными жертвами" серийного осчастливливания. Они, в меру способностей и природной активности да социальности - участвуют в проектах. Положение в этих проектах даёт, разумеется, реальную власть над людьми и ресурсами, вес в принятии решений.

Шумил, Дракониана, общество драконов.
Драконы - чертовски самодостаточны, им вообще сложно довести себя до такого состояния, чтобы в чём-то нуждаться. Вот, как Великие Маги Панги, практически. И, как и в случае с подданными принца Акино, социальный вес им придают их роли в проектах, в которых они участвуют. Впрочем, у Коши - Джафара и его жён, как у прородителей - особая роль.

В какой-то мере - Белая Башня, общество ведьм у Роберта Джордана в Колесе Времени. Сила, скорость обучения, знания ведьмы и достигнутые выборные посты лежат в основе её социального статуса.

Общество "богов" в Лорде Света Роджера Желязны. Там знания - самая главная сила. Легко конвертирующаяся в прочие формы.



Торин Аж Трещит
Хранитель



513 сообщений
Послано - 26 Дек 2022 :  17:55:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kalitin.alexx, Хайнлайн)) Как вариант, как вариант.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3548 сообщений
Послано - 05 Дек 2023 :  20:18:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать.
Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны.
Альтернативки, где Сталин верит либо попаданцу, либо своей разведке и успевает нанести превентивный удар, хоть и редко, но всё же встречаются, а чего почему-то нет, так чтобы на этом и остановился. Обе стороны несут слишком большие потери и решают не продолжать, сведя всё к пограничному инциденту. У Германии высвобождается 90% ресурсов, которые она тратила на войну на востоке, что позволяет ей ещё долго и успешно воевать со всем миром, а СССР так же долго и успешно зарабатывает на лендлизе, сначала продавая оружие и продовольствие Британии, потом присоединившимся к проигрывающему союзнику США, а потом и вообще всем, кто может заплатить.
Кто победит? А никто. Война закончится полным истощением и развалом всех участников. В выигрыше, понятно, окажутся торговавшие в свою пользу нейтралы. Казалось бы, самая выгодная во всех отношениях альтернатива, а никто почему-то не додумался написать.

Времена ВЫБИРАЮТ !

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 05 Дек 2023 :  21:57:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Ещё одна книга, которую я не буду писать, но хотел бы почитать.
Есть тысячи АИ по Второй Мировой, как с попаданцами, так и без, но один вариант мне почему-то ни разу не не попадался. Кто бы чего с пеной у рта ни сочинял про 500 миллионов поэтов и столько же интеллигентов лично расстрелянных Товарищем Сталиным, главная к нему претензия всё-таки в другом. Не поверил своей разведке и не нанёс превентивный удар по готовящемуся напасть противнику. Сам был абсолютно не готов? Ну и что? Даже не подготовленный превентивный удар был бы намного лучше, чем тот разгром начала войны.

/флегматично/
...Британия получает очень веский повод забыть про мелкие джентльменские недоразумения с германией и обьединиться для крестового похода против агрессивных большевицких орд, союз получает кукиш вместо лендлиза, зато оный лендлиз с большой вероятностью получает германия...
Интересная альтернативка, да.

ps ну а повторять легенду про 'не поверил разведке', в наши дни когда известно сколько дат нападения предоставляла оная разведка - моветон.


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3548 сообщений
Послано - 05 Дек 2023 :  22:16:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


...Британия получает очень веский повод забыть про мелкие джентльменские недоразумения с германией и обьединиться для крестового похода против агрессивных большевицких орд, союз получает кукиш вместо лендлиза, зато оный лендлиз с большой вероятностью получает германия...
Интересная альтернативка, да.

Если вам интересна алтернативка в которой Британия шлёт лендлиз Германии, что ж, можете поискать. Мне же интересна альтенативка, в которой СССР шлёт лендлиз в Британию, а обратно, чтобы корабли порожняком не гонять, кроме золота вывозит миллионы английских детей, которые обратно уже нигкогда не вернуться. Некуда будет возвращаться.
В какой из них меньше логики? Да пофигу, авторов других АИ отсутствие логики никогда не смущало.

Времена ВЫБИРАЮТ !

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 05 Дек 2023 :  22:33:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Если вам интересна алтернативка в которой Британия шлёт лендлиз Германии, что ж, можете поискать. Мне же интересна альтенативка, в которой СССР шлёт лендлиз в Британию, а обратно, чтобы корабли порожняком не гонять, кроме золота вывозит миллионы английских детей, которые обратно уже нигкогда не вернуться. Некуда будет возвращаться.

/пожимая плечами/
Я вообще-то про штатовский лендлиз. Иосиф Виссарионович не просто так изо всех сил не поддавался на провокации, у этого был вполне конкретный смысл.

А так-то, для того чтобы понимать, насколько несамоочевидным было то, что германия в итоге с бриташкой схлестнется - надо читать для начала "Майн Кампф", вот где альтернативка. Кстати, и ответ на возможность варианта "отсидимся торгуя с обоими" - тоже там.


Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:

Ответить на тему "Альтернативная История, где Россия круче всех!"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design