Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Садов Сергей - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 27 Июля 2005 :  16:48:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читал дискуссию многое хотел сказать,но Oleg в основном все ответил. Кто знает с какой скоростью вылетает пуля? Основной ответ очень быстро. Кто знает сколько в человеке костей? Основные ответы: несколько сотен, много,до дури. Это вопросы нашего мира, а есть Мир автора и если автор хочет, то дракон летает, применяя при этом антигравитацию, колдовство, или банальную физику (Перн Маккэфри). Хочет автор ковать мечь 10 лет пусть кто знает как в магическом мире происходит процес очистки руды и/или составление сплава, а каждый раз кидать намеки- книга вдвое распухнет. Кто вам сказал что фэнтезийная утка должна крякать: она может ржать как лошадь, нести золотые яйца и говорить человеческим голосом. Насчет спецназа десанта, именно такие "мелкие огрехи" создают подростковую стилистику.
Вообщето Vened напомнил мне Фраевского Лонли-Локли, у которого в кабинете была одна пылинка на строго оговоренном месте.
Да язык, ну что вы понимаете под стилем это вопрос, и общая фактология - да это все ценно, но есть еще Идея и если она присутствует, то может заменить половину из любого из перечисленных параметров, а может и всех. Над языком автор работает, да там есть косяки(Напомнило случай рассказанный моей бабушкой учительницей, когда за сочинение написанное на целой тетради с 3 ошибками поставили 3 бала, потом решение пересмотрели).
Если бы я не прочитал РО в конце века, то назвал бы Садова своим открытием 2003, 2004-Панкеева, 2005-Рудазов.


Mat
Мастер Слова



11989 сообщений
Послано - 27 Июля 2005 :  19:11:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цитата:
В фантастическом мире? Там заготовка может, скажем, "пропитываться магией стихий". Сколько? От секунды до времени существования вселенной - сколько автор пожелает ;). Если автор утверждает, что прикосновением этой, пропитанной магией стали можно убить бога - у нас нет ни малейших оснований в этом сомневаться.

Дайте мне всё это в книге. Ну намекните, хотя бы. Мне хватит. :0)


Автор указывает на то, что мир и Орден - магические, что технология изготовления мечей - тайная, никем, кроме орденских мастеров не применялась. И довольно. Толкин тоже не описывает детали технологии обработки металла дварфами и изготовления магических колец - эльфийскими магами.

Чуть подробней позволяют себе писать об изготовлении магических артифактов Джордан (упоминает задействованные стихии и их "половую" принадлежность :)), Желязны (у которого, самые могучие артифакты, как правило, содержат в себе хотя бы часть образа Логруса, или Узора), Проскурин (програмируются объекты с заданными свойствами) и Щеглов (программируются энергетические потоки, а талисманы, когда-то, были созданы с помощью нанотехнологий).

На самом деле, умение не лезть с лишними объяснениями тут даже важнее изобретения логически непротиворечивых и изящных магических систем ;)

Mat, if you don't mind

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 27 Июля 2005 :  20:19:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
На самом деле, умение не лезть с лишними объяснениями тут даже важнее изобретения логически непротиворечивых и изящных магических систем ;)

Вот. Вот в этом я с тобою полностью согласен. Сплошь и рядом нелепицы громоздятся авторами из благого, в общем-то, намерения - объяснить. :0)

Толкиен, кстати, такой болячкой не страдал.

За жестокость прозванный Михалычем...

Отредактировано - Vened on 27 Jul 2005 20:20:59

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 27 Июля 2005 :  22:01:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
От имени администрации благодарю участников дискуссии, особенно Vened, за корректное ее ведение

От Нога не скрыться!

Белый




3581 сообщений
Послано - 27 Июля 2005 :  22:27:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И мне Садов понравился =)
Но спорить с уважаемым Vened'ом не буду, потому что скорее всего он прав, да и не готов я сейчас ответить на его вопросы - слишком давно читал книгу. Огрехи есть, ляпы и т.д. Просто у разных людей свои требования к чтению, одним критично одно, другим другое. И понравившейся по духу книге можно простить многое, а в не понравившейся особенно сильно начинают выпирать несуразности... или то, что кажется несуразностью.

Дискуссия очень интересная, но хочу и со своей стороны напомнить, что эта тема по обсуждению творчества Сергея Садова, так давайте же и будем его обсуждать. Аргументированно.
Вот Хранитель Vened высказал некоторые претензии к роману РО и пояснил, почему он считает их обоснованными претензиями. В ответ же услышал не объяснения, в чем он заблуждается и в чем его замечания не состоятельны, а претензии непосредственно к нему и его системе оценки книг.
Дорогие друзья! Разбейте же в конце концов в терминах логики реальной или магической, доводы Vened'а. Или согласитесь с тем, что он прав и с его точки зрения РО вовсе не так примечателен, каким кажется всем нам. Но не нужно подкапываться под самого человека, если вам не нравится то, что он говорит.

К слову, и мне Толкиен не нравится. Я не считаю его известную трилогию таким уж шедевром, не исключая, правда, его заслуг перед жанром фэнтэзи. И вопрос о том, как именно нужно произносить его фамилию открыт для обсуждения. И, думаю, Вы понимаете, что никто его фамилию сознательно не коверкал.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 28 Июля 2005 :  00:09:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну мы послушали его. Только, если он прав, тогда я не пойму, что требуется от нас? Я, помоему, вполне конкретно объяснил ему в чём наши расхождения в оценке, но я вовсе не выдвигал какие-то аргументы в том, что он не прав. Я всё время твержу, что "нравится" и "не нравится" - дело чисто индивидуальное. Какие ещё аргументы нужны? Перебирать роман с задачей добывать ляпы или ошибки с тем, что бы доказывать, что это не ляпы? Или кивать головой и поддакивать? Так ведь одинаково можно читать только учебник математики. И при том, принимать такое пояснение за нападки и обижаться? И ещё странная особенность: - всё время слышатся советы: "надо бы автору про войну узнать побольше"(дамочка одна выразилась, надо полагать очень просвещённая в данном вопросе),"надо бы автору про спецназ узнать побольше" (ох и сомневаюсь, что этот советчик вообще в армии служил), "Про холодное оружие не так"... И это всё про роман-сказку!? Извините господа, но дискуссию дальше не веду.

Piligrim

Отредактировано - Piligrim on 28 Jul 2005 00:18:45

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 28 Июля 2005 :  01:46:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Все верно. Кому-то нравится выискивать ляпы, а я обычно воспринимаю понравившуюся по духу книгу единым целым. И ляпы выискивать не хочу, неинтересно мне это. Разве что уж откровенно бросающиеся в глаза нелепицы замечу. Так что я Садова читал, читаю и читать буду. Нравится. Люблю его книги, добрые они. А это невероятная редкость, дамы и господа. У того же Алехина доброты ни на грош. Вот и вся логика. :-)

Жизнь - штука странная...

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 28 Июля 2005 :  08:50:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Добрых книг много. Та же "Евразийская симфония" Хольма Ван Зайчика - очень добрый цикл. Но когда доброта является единственным достоинством...

Впрочем, я думаю, что услышал достаточно. Всем спасибо, дискуссия была, как минимум, познавательна. С тем в этой теме и откланяюсь.

За жестокость прозванный Михалычем...

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 28 Июля 2005 :  09:34:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, а вот если рассмотреть с такой стороны.
Учёба паренька на острове - весьма мастерски реализована задумка. Ведь и сюжет продвигается, и происходит постепенное знакомство с миром, его историей, да и с героями тоже.
Религию и служителей культа я недолюбливаю, и мне импонирует то, что Егор сотворил с Парадизией.
Драчка в Амстере - а положа лапу на сердце, кто из нас не мечтал быть героем, спасителем и вообще самым-самым?
Подключение града Китежа и древних росичей я считаю вообще чрезвычайно удачной находкой. Причём реализованной без слюнявого русофильства.
Сомнительный эпизод, когда Энинг спас войско во время похода по тылам Сверкающего и обратил поражение в победу, при тщательном рассмотрении оказывается вполне реальным. Вон, АлександрМакедонский в том же возрасте штучки и похлеще выкидывал!
Мелкие же стилистические ляпы... да кто ими не грешит? Часть бета-тестеры вычистят, часть редактор. А оставшееся пойдет вроде приправы к супу.
Но неравнодушие автора лично меня подкупает. Не холодный профессионализм сытого и уверенного в себе мэтра, а именно искренность.

..И самураи с воплями "Банзай!" полезли на пулемёты..

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 02 Авг 2005 :  10:00:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сага о пьяном студенте

Как мне показалось.
Великолепная пародия на Скиминока! Очень плохо, что автор не развил далее эту грань своего таланта…!

Николай
путник чужих дорог

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  02:18:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А, если говорить конкретно о романе, то вот что немного царапнуло лично меня - всезнайство и безошибочность главного героя.


Ну так ведь если бы он ошибся, то с этого места началась бы другая книга. Что бы преодолеть этот парадокс, можно позаимствовать из космологии сильный антропный принцип. В мириадах параллельных (назавем их так для простоты) вселенных, Егор постоянно ошибался: он не падал в лужу, не находил ключа, продавал его, отказывался от предложения Мастера, не выдерживал тренировок не встречал Эльвинга, был убит наемными убийцами и так до бесконечности. И только в нашей вселенной, может быть именно по этому и уникальной, он счастливо избежал всех ошибок и неправильных путей и смог в итоге выполнить свою миссию.

Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  10:54:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я все же думаю, что Олди до Достоевского, как до Китая на карачках.

Стоит ли нам возобновлять эту дискуссиию? Вы считаете так, я - эдак. Вам застят глаза одни фамилии, мне - другие. Я не буду рассуждать о Китае и карачках, скажу лишь, что здравый смысл, в определенных количествах, должен пристутствовать даже в фэнтези. Он даже в "Алисе в Стране Чудес" есть, этот несчастный здравый смысл.

Цитата:
но вы требуете доказать, что книга хорошая.

Нет. Этого я не требовал.

За жестокость прозванный Михалычем...

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  11:30:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Стоит ли нам возобновлять эту дискуссиию

Стоит, стоит! А то автор подумает, что про него забыли

Николай
путник чужих дорог

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  13:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
to VENED.Честно говоря я так и не понял зачем ты ее вообще затеял.В том что Р.О. явно не шедевр я тебя поддерживаю целиком и полностью.Кстати когда я об этом заикнулся меня тут же обругали.Ну да бог с ними,с ругателями.На мой взгляд в творчестве Садова важнее другое.Как ни крути но Р.О. это его лучший роман,роман из которого он так и не вырос.Больше ничего нового или интересного он так и не написал.Возьми например "Дело о неприкаянной душе",замени в нем имена героев на имена из Р.О. и ты получишь просто продолжение Р.О.Сами типажи те же,те же мысли,шутки,манера поведения и т.д.Кстати это же происходит и с другими романами автора.Меняется антураж,декорации но и только.А вот типажи все те же из Р.О. И я никак не могу понять причину по которой здесь так возвеличивают Садова,а также как людям не надоедает читать об одном и том же.


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  14:54:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"А у дельфина срезано брюхо винтом,
Выстрела в спину не ожидает никто,
На батарее нету снарядов уже,
надо быстрее на вираже!"
Найдите здесь логику, господа. Не думаю, что вы её тут обнаружите. Потому как назначение этих строк не в передаче информации, а в передаче эмоций. И миллионы людей это так и понимают. Более того, я ни разу не слышал, что бы кто-то попытался обвинить В.Высоцкого в нелогичности. Ну разве что совдеповские функционеры...
Опять же про новое. Снова постановка вопроса - что нет ничего нового. Вот тут я совершено теряюсь. Да в нашей жизни давно нет ничего нового! Всё уже давно было. Джульеты и Ромео бесконечное число раз повторяются во всевозможных Кончитах и Паблах. Может быть Перумов что-то новое выдумал? А кто выдумал? И сколько можно выдумать. Да на любое произведение сегодняшнего дня можно написать рецензию, начинающуюся со слов "банальный сюжет, изъезженая тема"... Да уж... Когда человек не различает цвета - это дальтонизм. Как в литературе это называется - не знаю. По крайней мере понятно одно - есть ярые почитатели Садова и есть те, кто его не любит. Было бы ужастно, если бы существовала только одна группа. Но ещё более ужастно, если бы все были бы равнодушны...

Piligrim

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  15:44:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю о новизне, но в том же деле дан довольно оригинальный взгляд на Ад и Рай, в Горе победителям победа-через поражение и наоборот. Ю.Никитин настаивае, что основа произведения это рост ГГ над собой, а у кого еще столько возможностей для роста как не у детей?


=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 03 Авг 2005 :  20:43:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
to SERKA.Не буду спорить по поводу оригинального взгляда на Рай и Ад - я ничего оригинального не заметил,но это,естественно,не означает что этого самого оригинального нет.А вот по поводу Горе победителям - извини но это откровенно слабая вещь.Да Садов предпринял попытку в какой-то мере отойти от стериотипов Р.О.,но крайне неудачную попытку.Несуразиц куча,в том числе и психологических.Ну например по поводу предательства/перехода на сторону врага.Далеко не случайно ряд диктаторских режимов (например Пол Пот со своими красными кхмерами,папа Док на Гаити,да и Африке случаев хватает) создавал войсково/карательные подразделения из подростков 13 - 15 лет.Дело в том что именно в этом возрасте подросток мнит себя уже все познавшим эдаким слегка циничным суперменом,но при этом в нем еще остается слишком много романтизма и соответственно слишком сильны понятия гордости,чести,верности.И именно эти мальчишки практически никогда не предают.Их просто практически невозможно переубедить.Нет не потому,что ониглупы,а просто из-за подросткового упрямства,из-за не всегда правильно понимаемого чуства долга.Кстати и в уголовном мире просматривается примерно та же тенденция - взрослый уголовник не задумываясь отречется от подставившего его подельника.А вот 13-14 летний - практически никогда.Далее возраст.Чем сложнее техника, тем дольше и больше требуется не только знаний и,соответственно,продолжительности учебы,но и жизненного опыта.Кстати именно поэтому из Суворовского училища не выходили готовые офицеры,а всего лишь будущие курсанты В.У.Далее,огнестрельное оружие не означает автоматического преимущества одной из сторон.Похоже Садов не слишком жаловал историю.Например Англия почти 80 лет воевала с туземцами Новой Зеландии.На вскидку могу напомнить войны с индейцами Северной Америки,а также Англо-Афганские войны.А ведь во всех этих войнах огнестрельным оружием были вооружены п р о ф е с с и о н а л ь н ы е солдаты.Так что идея Садова о том что огнестрельное оружие безусловно принесет победу крестьян над наемниками просто глупа.Еще более глупа идея о том что наемников можно запугать зверски убивая военнопленных.Всевозможные конвенции по военнопленным принимались не ради в о е н н ы х,а ради г р а ж д а н с к и х.Потому как узнав об участи своих товарищей их соратники-военные не задрожали бы от ужаса,а бросились бы мстить.И уж тем более наемники являющиеся элитов вооруженных сил.Из-за издишнией эффективности они в наше время и запрещены.Вообщем о глупостях и нестыковках этого романа можно писать ну очень долго.


Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  02:00:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насчет огнестрельного оружия, насколько я помню луки и копья(метательные) в мире Горя не распространены, а преимущество огнестрельного оружия над оружием ближнего боя (особено на открытой местности)очевидны. Проблема предательства Виктора в том что он не мог предать друзей. И имено из-за сложности переубеждения он испытывает такие терзания.А насчет элитных наемников, они получаются из элитных солдат, а элитный солдат может позволить себе стать фэртом, в то время как Виктор изначально поставил свою армию в профессиональное русло. Думаю профи победит любителя.


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  02:16:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
!!!Гы!!!! Просто сказать даже нечего... Мне просто интересно, какие же книги из раздела фентези или сказок нравятся уважаемому =Gregory=. Сдаётся мне, что самая подходящая литература у вас - мемуары. Вы, часом не забыли, что все произведения Садова это не воспоминания отставных генералов, не своды законов и юридической бюрократии. Это фентези, СКАЗКА! Это даже не БОЕВИК, в ключе которого вы постоянно пытаетесь эти романы рассматривать.

Удалено Белым. Хранитель Piligrim, постарайтесь воздержаться от оскорбительных высказываний в адрес других Хранителей.

Piligrim

Admin
Администратор
=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  11:53:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Нравятся мне многие писатели в жанре фантастики и фэнтези.Не хочу утомлять почтенного PILIGRIMA перечисляя их.Мне проще сказать чего я не люблю - я не люблю читать маразм.Ну что поделаешь, возраста когда маразм начинает нравиться я еще не достиг.А уж читать такой маразм и, главное,хвалить его может лишь фанатик новой веры - нет веры кроме романов Садова и Садов пророк ее.

Удалено Белым. Хранитель =Gregory= постарайтесь воздержаться от оскорбительных высказываний в адрес других Хранителей.

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  12:11:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Знаете, дамы и господа, мне смешно, если честно. Бессмысленный спор. Мне, лично, господа наподобие Грегори ничего не докажут, пусть говорят, что хотят, мне их мнение абсолютно безразлично. Читал и читать буду. Есть старая, добрая поговорка: "На вкус и на цвет товарища нет". Так какой смысл ломать копья? Никто никому и ничего не докажет, совершенно бессмысленное занятие.

Жизнь - штука странная...

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  13:15:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Стоит, стоит! А то автор подумает, что про него забыли

:0)

За жестокость прозванный Михалычем...

Цитата:

to VENED.Честно говоря я так и не понял зачем ты ее вообще затеял.


Крапивин. Меня добило сравнение с Крапивиным.
Цитата:

В том что Р.О. явно не шедевр я тебя поддерживаю целиком и полностью.Кстати когда я об этом заикнулся меня тут же обругали.


Это, видимо, обязательная процедура. :0)

Цитата:

И я никак не могу понять причину по которой здесь так возвеличивают Садова,а также как людям не надоедает читать об одном и том же.


Ну-у-у... Возвеличиывают не столько самого автора, сколько его книги. Почему? Да потому что, наверное, у каждой книги, у кажого автора, всё равно находятся поклонники и защитники, защищащющие не столько книги, сколько своё собственное поклонение этим книгам, свой собственный маленький культ.

За жестокость прозванный Михалычем...

Admin
Администратор проекта


Россия
680 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  13:17:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

В том что Р.О. явно не шедевр я тебя поддерживаю целиком и полностью.Кстати когда я об этом заикнулся меня тут же обругали.


Это, видимо, обязательная процедура. :0)



Vened, =Gregory=
Если вы считаете, что вас обругали, обратитесь к инквизиторам! Защита хранителей от личностного "обругивания" их ПРЯМАЯ обязанность!!!
Цитата:
Цитата:

И я никак не могу понять причину по которой здесь так возвеличивают Садова,а также как людям не надоедает читать об одном и том же.


Ну-у-у... Возвеличиывают не столько самого автора, сколько его книги. Почему? Да потому что, наверное, у каждой книги, у кажого автора, всё равно находятся поклонники и защитники, защищащющие не столько книги, сколько своё собственное поклонение этим книгам, свой собственный маленький культ.

За жестокость прозванный Михалычем...



Книги Садова БЕЗУСЛОВНО популярны! Кому-то они нравятся, кому-то нет. Гораздо важнее, что и те и другие ЧИТАЮТ и ЛЮБЯТ этот жанр! Поэтому, при всей разнице взглядов, сидим мы все в одной, выбраной нами лодке .

Все личностные высказывания будут отмодерированы, независимо от степени приятия произведения Автора...

Всегда для Вас, Администратор.

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  13:35:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
М-дя! Откровенно удивлён агрессивной и нетерпимой позицией =GREGORY=. А что книги Садова никак нельзя отнести к чернухе с её грубыми поделками - вот в этом я с ним согласен.

Видимо, мы воспитывались на разной литературе...

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  14:27:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
При советовании книг друзьям у меня есть два критерия "Мне нравиться"(Наивысший "Нравиться всем кому давал прочесть"), "Мне не нравиться,но кто-то хвалит" (Наихудший "Мне не понравилось, но попробуй"). Я понимаю что должны в дискуссии присутствовать и скептики, но такая зацикленность? я бы плюнул и пошел читать любимые книги.
to Gregory Утомлять не надо, но перичислите хоть ппарочку, как Vened Крапивина.


Сергей_Рогачев
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  16:19:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я услышал, что автора сравнили с когда-то любимым мною Крапивиным. Я нашел книгу и не увидел там ничего похожего. Более того, мне не понравилась сама книга, и я спросил - что нашли в ней те, кому она понравилась?
А действительно! Что в ней нашел, к примеру, я?
Давным-давно после ряда неудачных попыток дать на прочтение детям книги ВК (ну не катят в наше время «крапивинские мальчики»!) я начал поиски альтернативы и по какой-то совершенно левой случайности наткнулся на «РО» и «садовского мальчика» Егора. Прочитал, отметив про себя, что книга может научить целому ряду положительных моментов – успех в схватках достигается тренировками, применение магии требует изучения целого ряда наук, если приключились неприятности, надо не рвать волосы и плакать, а искать выход, выигранная битва это та, которой удалось избежать и пр. Кроме того, книга просто захватывала. Не имея особых надежд, подсунул ее детям. Успех превзошел все ожидания. Читали все – дети в Клубе и их родители, соседи и их дети, моя дочка перечитала раз пятьдесят, пока не отобрал. Как сказала мама одного знакомого мальчика, каждый выуживал из «РО» что-то свое – и дети и взрослые.
В чем же секрет успеха книги? ИМХО, ее автор предлагает читателям игру. Увлекательную игру в исполнение желаний. Причем корреляция легко и самозабвенно написанной книги с мечтами обыкновенных мальчишек и девчонок очень высока. Да и Егор совсем свой парень, пусть он все может и знает. Такого героя не было со времен Пеппи Длинный Чулок, но, в отличие от нее, Егор приобрел свои, кажущиеся сверхъестественными умения, в ходе повествования и, скажем так, доступным способом. Считаю «РО» книгой для детей весьма полезной и положительно влияющей на формирование характера.



=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  20:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
to SERKA.разу оговорюсь,что у меня нет автора у которого бы мне нравились абсолютно все произведения без исключения.А так,из русских - Кудрявцев,Арчер,Б.Иванов,С.Зайцев,Рудазов,Белянин,Панкеева.Вообще-то их гораздо больше т.к. называл навскидку.


=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  20:45:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
СЕРГЕЙ_РОГАЧЕВ.Так ведь в этом-то все дело.Для подростков - просто прекрасная книга.Просто слишком многие свято уверенны что это гениальная книга для В С Е Х возрастов.Подожди тут тебя еще будут долго и больно пинать и усомняться в твоей умственной полноценности за то что посмел назвать Р.О. фэнтезийным романом для подростков.Чаша сия не миновала ни меня,ни VENEDA.


Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 04 Авг 2005 :  21:36:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фи! Не вижу во всех наших спорах ничего осорбительного. Ну пошумели малость, но ведь и дразнились с полным уважением. А нас сразу помордеировали :(.
Короче, консенсусу между нами не быть! Ну и не надо. Надеюсь, литература от этого не иссякнет и все участники спора откопают в ней именно то, что им интересно. Любопытно, что в реале я не встречал людей, которые РО вот так бы привечали, как это делают уважаемые аппоненты. Может мои друзья все на меня похожи?...Не знаю, но ни одного...

Piligrim

Отредактировано - Piligrim on 04 Aug 2005 21:49:50

Отредактировано - Piligrim on 04 Aug 2005 22:09:09

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  09:17:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Народ, я тут перечитал "Цена победы". Даже по второму разу захватило, однако. А концовка - просто щемящая, аж слезы наворачиваются.
Это было вчера. А сегодня опять подумалось: так же, как и в РО, ГГ - подросток-всезнайка, супермен и идеальный психолог. В общем, типаж абсолютно тот же. Правда, в отличие от Егора, к Виктору теперь "прилагаются" несколько талантливых помощников.
Но это так, чтобы понятен был основной вопрос: а, может быть, цель этих романов - не показать этаких подростков-суперменов, а промоделировать, что будет, если в насыщенный раствор (средневековое общество) опустить кристаллик катализатора? Этакое прогрессорство поневоле?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  09:29:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Для подростков - просто прекрасная книга.

Для подростков и взрослых. Подросткам показать, а взрослым напомнить - пожрать и отыметь - еще не все в этой жизни, есть и др. интересное...

Сумимасэн!
OlegZK

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  09:32:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Lvovich : вообще-то, да. Именно познающим мир детям свойственно хватать всё из окружающего мира и тут же применять со всем присущим им максимализмом. Да и мы порой для детей делаем то, что поленились бы для себя...
Сергей_Рогачев
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  11:50:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

может быть, цель этих романов - не показать этаких подростков-суперменов, а промоделировать, что будет, если в насыщенный раствор (средневековое общество) опустить кристаллик катализатора? Этакое прогрессорство поневоле?


ИМХО "Цена победы" - тоже игра в мечту. В "РО" - в мечту на тему "хорошо бы стать суперменом", а в "ЦП" на тему "Янки при дворе короля Артура". Поэтому обе книги так близки читателю. Наверное, каждый в детстве мечтает на обе эти темы.

Цитата:

так же, как и в РО, ГГ - подросток-всезнайка, супермен и идеальный психолог.

Это очень хорошо. Детям и подросткам надо дать нормального положительного героя.


Пырь
Магистр



149 сообщений
Послано - 10 Авг 2005 :  17:29:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С нетерпением буду ожидать издания РО:)
А что есть люди которым НЕ нравится книги Садова - ИМХО нет такой книги и такого автора, что нравилось бы всем без исключения:)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 11 Авг 2005 :  16:41:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Piligrim
Цитата:
Любопытно, что в реале я не встречал людей, которые РО вот так бы привечали, как это делают уважаемые аппоненты. Может мои друзья все на меня похожи?...Не знаю, но ни одного...

Ну, помнится, в реале нам довелось немного подискутировать на тему РО.
Хотя я, конечно, не был столь категоричен в отзывах (если это имелось в виду).

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Пырь
Магистр



149 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  22:29:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хех, неожиданно для себя, внятно сформулировал, почему мне нравятся книги С.Садова, и РО в особенности:)
Потому как в его книгах торжествует-таки принцип "сознание определяет бытие":)) В отличие от остальных, мною читанных книг:)
Исключение тут, пожалуй, могут составить только первый "Грон" и "Восставший из пепла", но злотниковские "откаты" меня уже оч.давно бесят!
Да и это... Добрее надо быть, а то с "кумиром" можно повстречаться темной ночью:))))

ВотЬ:)

Отредактировано - Пырь on 12 Aug 2005 22:30:45

LeD
Посвященный



20 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  04:22:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Хех, неожиданно для себя, внятно сформулировал, почему мне нравятся книги С.Садова, и РО в особенности:)
Потому как в его книгах торжествует-таки принцип "сознание определяет бытие":)) В отличие от остальных, мною читанных книг:)


Отлично! :)


Раиса Рубероид
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 25 Сент 2005 :  15:54:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Зря вы все так на Vened'а обиделись.
Кто видел, что он на своем сайте выложил, тот понял его точку зрения (vened.pp.ru).
Зато ему нравится Порри Гаттер.
Сейчас про вооружение самураев читаю, у него сняла.
А Садов остается одним из моих любимых писателей.
Вот!

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  00:28:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Кстати, дамы и господа! Издательство выложило макет обложки "Рыцаря ордена"! Полюбоваться можно здесь, в нижней части плаката: http://forum-books.ru/index.php?r=fantast

Жизнь - штука странная...

Отредактировано - Эльтеррус on 26 Sep 2005 00:29:22

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  12:41:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что-то опять с Садовской обложкой не то.... Что-то я совсем её не понял...Что это там за Джин с чубчиком а'ля Тарас Бульба? Что это за меч больше владельца...Может кто лучше рассмотрел?

Piligrim

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design