Послано - 05 Фвр 2008 : 13:45:40
Эээээх....Кошмар! Ждать столько надо! А я совсем не умею. Любопытство - страшная вещь! Восьмая книга мне понравилась, хотя и полностью посвящена любовному треугольнику. Все-таки Ольга глупо вела себя. Но потом меня успокоило то, что она была под действием заклятия. Но все равно странно: Артуро никто не верил, потому что все хорошо знали Диего. А Ольга что, ничего о нем не знала? Или так злилась, что у нее все в голове перемешалось: кто прав, кто виноват??? Еще не понравился словесный поединок: цирк какой-то... А вот прозрение Ольги и поиски священника в конце - вне всяких похвал!!!
Послано - 05 Фвр 2008 : 23:30:21
Ну если честно, то поединок мне тоже не очень понравился, как-то по бабски все разрешилось, то что Артуро облажался - это хорошо, но от Диего я ждала более мужественного поведения чтоли. И прозрение Ольги там какое-то натянутое, ничего нового вроде и не сказано было, а только когда эльф спросил неужели она сама не видит какая сволочь Артуро, она вдруг прозрела... И то что потом трахаться с эльфом побежала тоже как-то...
Я ангел, но если мне обломают крылья, то полечу на метле...
Послано - 06 Фвр 2008 : 07:11:53
Мне Песнь для двоих не понравилась. Уж больно затянуто на мой взгляд. И камерно. Панорамности не хватает, чтобы еще и политика была и козни всяких прогрессоров и сил тьмы. Да и тема обоюдной половой свободы главных героев как то покоробила. Зачем это было?
Цитата:тема обоюдной половой свободы главных героев как то покоробила. Зачем это было?
Дык, автор - феминистка мягкого направления, скажем ;), эмансипе... У нее и мужчины с женоподобностью, и женщины излишне "мужественные"... и геи - вполне нормальные люди-эльфы, как-то все такие выпячены над серой массой... То ли автор тихо стебется, то ли гармония именно таковой ей и представляется... миру - мир, войне - пиписька (с), все счастливы! ;)
ЗЫ. Автор, ее книги, мне нравится :) ------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата: Дык, автор - феминистка мягкого направления
Позволю не сгласиться. Второстепенные персонажи, да, не спорю. Но это скорее для колорита по моему. А вот главные герои книги очень далеки от феминистских идеалов. Ольга при всем умении "замочить" негодяя все таки не вяжется с идеалом активной эмансипированной женщины. Слезы, сопли, юношеская влюбчивость, вообще скажем так, пассивная жизненная позиция, все это как то не вяжется. Кантор, тот мачо как мачо без всяких там полумер. Ну а уж король то прямо таки идеал сильного лидера восходящий в свою очередь к архетипам отца. Т. е. перед нами на лицо слабое женское начало, нуждающееся в поддержке, и сильное мужское. Нет, это точно не феминизм. По крайней мере как я его себе представляю.
Послано - 06 Фвр 2008 : 16:01:37
Я сказал: в мягкой форме... Ну, и королева и пр. женщины-зольдатен... Слезливый принц и неадекват мачо, др. мелочи характерные... Гомики стадами и толерастия к ним, включая мачо... Странный мирок - психологически гламурный :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Гы ;) Я бы не сказала, что тихо. Не уверена насчет феминизма, а стеба там хватает. Даже странно, как весь этот насквозь стебный мир ухитряется выглядеть натуральным ;)
Цитата: Я сказал: в мягкой форме... Ну, и королева и пр. женщины-зольдатен...
Кроме Киры других "солдаток" не припомню. Ха Танг крутая, но она - конкретная воровка а не воин, кто еще?
Цитата: Слезливый принц и неадекват мачо, др. мелочи характерные... Гомики стадами и толерастия к ним, включая мачо...
Опять же кто? Эльфы - бисексуалы. Ну такие уж есть. Диего, кстати ИМХО к эльфам близко не подходит на всякий случай :). Артуро... Ну я и у нас, "в реале" таких слабаков - всеобщих иждивенцев достаточно наблюдала. Мафей - по физическому созреванию уже подросток, а по развитию - ребенок-полуэльф, я думаю, никто нормальный не будет ругать мальчика лет восьми если он, получив психотравму, начнет плакать, а по-моему Мафей ощущает мир примерно как восьмилетка. Тем более что эльфы, как много раз говорилось, очень эмоциональные. [/quote]
Послано - 07 Фвр 2008 : 07:17:00
"Гламурный мир" это хорошее определение. С психологической точки зрения мир очень близок атмосфере студенческой общаги. Этакая массовая бесшабашность, постоянные "праздники жизни", романы, перепихоны. Отсюда по моему и удивительная терпимость к всяческим "белым воронам", вроде лиц нетрадиционной ориентации, лиц с ярко выраженными фобиями и прочими отклонениями.
Послано - 07 Фвр 2008 : 07:36:47
Что-то у меня никак не ассоциируются "гламурный мир" и "мир студенческой общаги"... Мне представляется, что эти миры во многом антагонисты - и насколько я в курсе, в студенческой среде крайне отрицательно относятся к "белым воронам" среди своих. Да и у Панкеевой я как раз обнаруживаю явное неприятие чистого гомосексуализма - в отличие от бисексуальности.
Цитата: Кроме Киры других "солдаток" не припомню. Опять же кто? Эльфы - бисексуалы. Ну такие уж есть. Мафей - по физическому созреванию уже подросток, а по развитию - ребенок-полуэльф
- институт женщин-воинов узаконенный... еще они есть в героических командах... первая любовь короля, вроде, тоже из таковых... - что би, что гоми - какая разница? Би - и того хуже, параметральная содомия :) "Такие уж есть" - заданные автором параметры. - подросток... ребенок... - как это соотносится? Женилка выросла, а думалка - нет? Да, нет... вполне умственно адекватен :) Опять же, таковым задан автором... В противоречии льда/пламени... - и т.п. Говоря, типа, игровыми терминами, характеристики/параметры персонажей заданы без взаимоувязки, даже в противоречие др.другу... они просто есть... Реализма психологии, если рассматривать, что происходит из заданного в комплексе - никакого... Комплекс/общежите/социальность таковых персонажей, их общественная жизнь - то же, по логике, не структурируются... Вроде, все происходит само собой (по воле автора), но, если чуть подумать, то такого быть не может :) Касательно "психологической гламурности", ну она и есть: ээээ... девочка-вамп (фигурально) на подиуме (который весь мир) - так мир/реал ей представляется, так ей хочется, чтобы было красиво/карнавально/страшно/весело...
Ни в коей мере не упрекаю автора, наоборот, респект! Создана неустойчивая конструкция из зыбких элементов, оставляющая чувство внутренней ее гармонии и наполненности жизнью в деталях.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата:насколько я в курсе, в студенческой среде крайне отрицательно относятся к "белым воронам" среди своих
видимо ВУЗ на ВУЗ не приходится, но нетерпимость к "белым воронам" это скорее школьная скамья OlegXK ну вы и замудрили ))) Только не понял, вы полагаете, что персонажи внутренне противоречивы? Если да, то попрошу аргументы в студию. Мне каждый герой представляется вполне цельным.
Послано - 07 Фвр 2008 : 08:46:23
Выражусь по поводу толерантности к эльфам...
Во-первых, эльфов в том мире не много. Откровенно говоря - их просто нет. Поэтому шалости оливковокожих в высшем свете выглядят просто пикантно. Ну как в риале - Борис Моисеев и всякие Биланы. При этом, надо помнить, что в том мире любой эльф, сумевший перепрыгнуть из параллельного континума является крутым магом, сильной боевой единицей и спецназовцем как минимум. Поэтому толерантность здесь как бы и вынужденная.
С другой стороны, необходимо помнить, что в нашей Земле во времена реставраций в высшем свете так же существовала определенная толерантность даже и к половым извращениям высшего же общества. "Что позволено Юпитеру, не позволено быдлу" Вполне возможно, что в средних классах и в среде пролетарьята эльфов, мягко говоря, не приветсвуют - так что ж они реально могут сделать? Вон Рилиан просто по стенке построил целый взвод гопников...
Кроме того, вынужден напомнить, что в средне-азиатских обществах и, особенно, Элладе - гомосексуализм считался нормой вещей. В средневековой островной Японии всячески воспевалась "самурайская крепкая мужская дружба".
А гонений на гомосексуалистов как таковых по истории я что-то и не припомню. Просто все эти притеснения возникали одновременно с ростом религиозной и прочей нетерпимости совокупно с негативным отношением даже к нормальному эротизму.
Цитата:OlegXK вы полагаете, что персонажи внутренне противоречивы? ...попрошу аргументы в студию. Мне каждый герой представляется вполне цельным.
Позвольте, но OlegЗK. Внутренняя противоречивость, не исключает цельности натуры - как результитующая разнонаправленных(теормех :) И однако. Мера в разнонаправленности должна присутствовать. Для простоты - Кира. Надцать лет в строю/казарме/на коне/в латах... наверное, писала с седла :) Окружение соответствующее, кровавые брызги... и такая из себя нежная/ранимая/слезливая/ревнивая - баба бабой :) Вчуже не должен верить, но - верю! :) Автор молодец! Впихнул невпихуемое ;) Сравните с аналогами-меченосицами супер-пупер :) - еще раз респект автору! Но невпихуемость-то накуда не делась? ;)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 07 Фвр 2008 : 11:11:55
Извините за имя, OlegZK. Но позвольте, мы сравниваем Киру с кем? С другим второстепенным персонажем из плохой книги или с реальными людьми. Если с реальными, то как раз наоборот, налицо правдоподобие, так как большинство людей как раз и обладают примерно таким набором разнонаправленности. Что же касается Киры, то давайте сократим ее эпитеты только до слезливая (гормоны, беременность) и ревнивая (нормальное чувство даже для казармы)Что же касается нежной и ранимой, то как то я не особенно заметил за ней таких косяков.
Цитата:Вполне себе впихуемое. Вроде бы кира менялась в процессе беременности.
Вы считаете, что надцать лет воинского стажа, помноженная на природную предрасположенность выливаются при случае, грубо говоря, в нытье?! ;) Позвольте не согласиться - весь исторический опыт человечества протестует! :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 07 Фвр 2008 : 12:02:12
М-да, Олег, вы, видимо, с беременными вообще не контактировали в реальной жизни? А там гормональный всплеск такой, что характер меняется - не дай бог! Да и при переходе от казарменной жизни к дворцовой тоже. Так что не надо - в этом отношении в книге все абсолютно достоверно.
Цитата:Но позвольте, мы сравниваем Киру с кем? Что же касается Киры... Что же касается нежной и ранимой
- ни с кем не сравниваем. Есть постулат: женщина-воин, с детства. 2-ручник таскала :). Параметры не соответствуют поведению. - "нежной и ранимой" - проследите, поведение по шаблону: ты меня не любишь... аааа ;) Воинами быть не перестают - в таком стиле. Возможен уход в аутизм. :)
Цитата:М-да, Олег, вы, видимо, с беременными вообще
Вообще-то, муж и отец, давно. Ела лимоны живьем :), но истерик не было. Во многом поведение определяется установкой/воспитанием/средой... Никто под танки не бросался? Как же - такой гормональный стресс... Вы, видимо, не делаете разницы между болонкой и волком = песики :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 07 Фвр 2008 : 13:35:56
А мне как раз кажется, что автор (как и некоторые другие писатели, кстати) смягчает сексуальность некоторых персонажей. Как выше упоминалось, ее герои бывают бисексуальны, но никак не геи. А почему? Вижу две причины. Первая: бисексуалы женщине ближе и понятней. И сексуально привлекательнее, чего скрывать? ;) Вторая: гомосексуальность в чистом виде наверняка отвратит многих читателей.
Разумеется, каждый в данном сериале находит свою прелесть. Кому-то кажется, что эротики многовато, а кому-то как раз эротику и подавай. Побольше и можно без хлеба. ;)
Фанфики я пока не читала, но подозреваю, что почва благодатная - наверняка должны появиться произведения, развивающие тему эротизма и гомоэротизма в созданном Панкеевой мире. Тем, кто пишет фанфики, легче, - они могут дать волю воображению, не оглядываясь на читательскую аудиторию.
Цитата:А гонений на гомосексуалистов как таковых по истории я что-то и не припомню. Просто все эти притеснения возникали одновременно с ростом религиозной и прочей нетерпимости совокупно с негативным отношением даже к нормальному эротизму.
Вплоть до последнего века существования римской республики (а не империи :) ). Страшные преследования, на уровне закона - начиная именно с элиты, очень сурово - "в рядах" (тогда, сделать карьеру в Сенате, не отслужив долгие годы - или в нескольких войнах - практически невозможно было). Ещё Люций Корнелий был вынужден скрывать свои предпочтения чуть не до самой "пенсии" - даже в диктаторском чине. Но это - уже конец республики, опасность грозила его карьере, а не жизни :)
Затем, содомию жестоко преследовал монотеизм. Официально. На деле, понятно, монастыри и прочие семинарии - способствовали. Но... никакого противоречия тут нет. Массовые нарушения формальных правил и установлений - дают дополнительные рычаги контроля ;)
Цитата:И однако. Мера в разнонаправленности должна присутствовать. Для простоты - Кира. Надцать лет в строю/казарме/на коне/в латах... наверное, писала с седла :) Окружение соответствующее, кровавые брызги... и такая из себя нежная/ранимая/слезливая/ревнивая - баба бабой :)
Сказывается отсутствие возможности наблюдений над "уставной" армией :) Там, где тянул я, офицерская служба была последним прибежищем инфантилизма в достаточно зрелом обществе. В чём-то - более, чем колхоз. Единственная в своём роде возможность хоть и к сорока годам не приобрести опыта личного (не через сержа и взвод ;) ) взаимодействия с лицами, не являющимися ни твоими рабами, ни твоими господами. Да ещё, в придачу к врождённым "особенностям", приобретается набор поведенческих стереотипов - обезьяний вольер обзавидуется...
Вот, скажем, довелось мне, во вполне мирной, учебной обстановке столкнуться с палестинской... лейтенанткой в отставке. (Кто не понимает, это значит - около 23-24 лет, пять лет службы - до увольнения в запас). Похоже, она чуть не неделю пыталась со мной заигрывать (её психологический возраст уступал биологическому примерно вдвое, так что разобраться было... непросто). В конце-концов, я окинул её одним прямым оценивающим взглядом (обратно, кто не понял, по статусу, это могло делать лишь достаточно высокое начальство :) ). Оценка "товара" - без околичностей, никакой враждебности. Но травмировал я её так, что она год от меня бегала :-) Реакция великовозрастной малолетки.
Послано - 07 Фвр 2008 : 17:21:08
2Mat С палестинскими лейтенантками преклонного возраста незнаком ;) Здесь др. случай. Кира позиционируется как воин, не солдат/офицер нынешней регулярной/призывной армии. Роли перпендикулярные.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 07 Фвр 2008 : 21:08:18
И чего вы напали на Киру, с женской точки зрения все нормально... Она была нормальный солдат пока не влюбилась. Ее ревность, каризы и нытье (правда лично я нытья так и не нашла) проявляются только по отношению к одному человеку и только для него. Это абсолютно нормальное поведение влюбленной женщины. Всех остальных она по прежнему строит, даже придворных дам и подруг...
Вот что действительно не стыкуемо - так это поведение Ольги после поединка. Честно говоря я так и не поняла почему она ушла с Раэлом, если уж наконец-то разобралась в себе и поняла, что любишь одного и побежала трахаться с другим...
Я ангел, но если мне обломают крылья, то полечу на метле...
Послано - 08 Фвр 2008 : 09:03:52
На Киру никто не накидывался - она лапочка (но не воин, каковым позиционировалась :). Так, под руку попалась, как заметная контрастами формы/содержания.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 08 Фвр 2008 : 19:25:40
Кстати, для женщины, потеря глаза - не меньший шок, чем для человека - потеря руки, или ноги - в силу чисто косметических причин.
Послано - 08 Фвр 2008 : 20:04:34
Кира - сильная женщина. Но это вовсе не означает, что ей не свойственны женские слабости вроде ревности и капризов!!! Вот так вот!
Послано - 08 Фвр 2008 : 21:14:36
OlegZK Угу. Еще скажи, что воины - не люди. А между прочем, одно другому не мешает! Импульсивный воин намного хуже обычного-сдержанного. Работает элемент неожиданности.)))
Кого, после ранения, интересует вопрос, хватит ли теперь сил снова встать и пойти. А кого - захочет ли кто теперь поднять и нести. Причём от темперамента это хоть и зависит - да не в первую очередь. Для любого Манилова, или Обломова - важна принципиальная возможность продолжать чувствовать себя человеком - даже если намерения немедленно встать и начать что-то делать у них нет и в помине :)
Когда мне, в старших классах, здорово рассекли бровь, то весь шок был от удара твёрдым и не слишком острым предметом - без психологической составляющей. Когда медсестра что-то говорила о шрамах от швов - я вообще не мог понять - к чему это она ;) А вот когда мне, через пару лет, посадили "в рядах" суставы - нервы пострадали в первую очередь. С девятнадцати лет здорово (не всегда стометровку шагом пройдёшь) хромать в сырую погоду - это уже неприятно. Короче, с тем, кто наградил меня шрамом - я бы при встрече - спокойно выпил. А доберись я до армейских офицеров - я бы им все конечности сложно переломал без наркоза - хоть с тех пор - немало воды и утекло - и прохромать я теперь могу несколько километров - хоть бы и в обострение :-)
---
На мой взгляд, после полученной Кирой травмы, баранесса могла бы и не такие коленца выкидывать - хоть бы и за кучера своего замуж выскочила - тоже ничего удивительного ;)
Послано - 09 Фвр 2008 : 17:06:48
Да тут и глаза потерянного не надо - достаточно "увольнения из рядов". Интересно, неужели никто не общался с офицерами, по какой-либо НЕ ВОЗРАСТНОЙ (пенсия) причине покинувших армию? У большинства возникаю серьезеые срывы психики от резкого изменения образа жизни. А уж если на это накладывается еще и химия (в виде гормонального взрыва во время беременности) - тут вообще тушите свет! Так что еще раз - в отношении Киры в книге никаких натяжек нет.
Послано - 10 Фвр 2008 : 02:07:58
Вот, наконец-то умные слова. И вообще, по моему мнению практически все герои психологически понятны, мотивы всех поступков абсолютно ясны, и даже если быть может я в конкретной ситуации поступила бы иначе, то тем не менее логикой или сердцем, но я могу понять всех... кроме Ольги... Вот именно она, что странно для центральной героини, ведет себя так как захотела левая нога автора, без малейшего обоснования поступков... Сейчас я хочу так, а через час этак, и плевать как это вяжется...
Я ангел, но если мне обломают крылья, то полечу на метле...