Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Живетьева Инна

     Библиотека   Блог автора
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  17:46:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал "Цену свободы" красиво, слов нет. Особенно если дебют. Крапивин, Лукьяненко, немножко Булычев. Первый раз читаю хронооперу в которой герои не гении, не супермены, обычные люди. Ну и огребают соответственно. Только отношение к боли у них уж очень чрезмерное - прижег руку головешкой и в судороги, и держите меня семеро и т.д. и т.п.. Проходилось мне обжигаться и кипящим керосином, и перегретым паром, это конечно не тайский массаж но и в судорогах биться не тянет.


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  20:29:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга - хорошая. Стоит того, чтобы купить и прочесть.
Могла бы быть намного лучше, если бы Инна не только вела процесс, но и подвела бы его итоги. А так, увы, получился замах на рубль с ударом на копейку. Практически все затронутые моральные проблемы решения не получили.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 27 Окт 2006 :  22:48:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Только отношение к боли у них уж очень чрезмерное - прижег руку головешкой и в судороги, и держите меня семеро и т.д. и т.п..

:-) так подростки же, что взять с них?
И потом (насколько я помню, там 2 эпизода было - про клеймение - и про сведение клейма Риком и Алёшкой), там не просто ожоги были - там ставили такие глубокие ожоги, которые не могли просто так зажить. В этом вся цель и была...
Цитата:
Практически все затронутые моральные проблемы решения не получили.

Где б найти книгу, в которой все моральные проблемы решались, а? )))
Или, хотя бы половина?

В общем решении, да, проблемы не решены.
В частном случае - для каждого из ребят - решение найдено ими самими.
Имхо, это единственно возможный результат в этой жизни...

С уважением, Andrew.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 28 Окт 2006 :  15:29:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про решение проблем - все понятно задел на серию, задел повторю очень хороший. Это скорее пролог "как все начиналось".


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  10:58:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Про решение проблем - все понятно задел на серию, задел повторю очень хороший. Это скорее пролог "как все начиналось".


????
Вообще-то Инна здесь ясно написала, что продолжения пока не предвидится.
Да и как вы себе представляете: 30летние герои будут решать моральные проблемы, которые перед ними стояли в 14? Поезд давно ушел...


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  11:08:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Практически все затронутые моральные проблемы решения не получили.

Где б найти книгу, в которой все моральные проблемы решались, а? )))
Или, хотя бы половина?

Священное Писание.
От фантастики ( и вообще, художественной литературы ) решать все проблемы не требуется. Но затронутые - решать нужно. В противном случае у читателя создаётся впечатление, что автор использует острые вопросы исключительно для оживляжа повествования.

Цитата:

В общем решении, да, проблемы не решены.
В частном случае - для каждого из ребят - решение найдено ими самими.
Имхо, это единственно возможный результат в этой жизни...

Отнюдь. Решены ситуации, а не проблемы.
Пример: история Даня. Славка разрешил ситуацию, послав Даня в разведку. А вот проблема: кто должен идти, так и осталась висящей в воздухе.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  17:10:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Отнюдь. Решены ситуации, а не проблемы.
Пример: история Даня. Славка разрешил ситуацию, послав Даня в разведку. А вот проблема: кто должен идти, так и осталась висящей в воздухе.

Да ну? Славка эту проблему решил, Алёшка эту проблему решил - а остальных она волновала постольку-поскольку.
Вспомните книгу - тот выбор Славки герои обсуждают несколько раз.
А смог бы ты послать Даня на смерть - если б знал? А меня? А его?

А некого было больше посылать - в том-то и дело. И они это понимают - и принимают.
Кто бы ещё пошёл? Влад, способный провалить любые переговоры? Алёшка? Интересно, он дошёл бы - с его-то спиной? Девочки? Славка - как единственный боеспособный воин и лидер?
Нет, некому там больше было идти - некому, кроме Даня...

И вообще, проблема была не в том, кому идти надо было - проблема была в том, кем, как и ради чего стоило в этой ситуации жертвовать. И эту проблему решили все без исключения.


С уважением, Andrew.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  18:28:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Занятные точки зрения. Абсолютно с ними не согласен.
Во-первых, хотел бы услышать, как именно их решил Славка. Цитату в студию, если не трудно.
Во-вторых, проблемы жертвовать в этой ситуации не было в принципе: никто не подозревал, что Даня ожидает засада.
В-третьих, банальное правило: идёт сильнейший, имеющий шансы вырваться. Т.е. идти должна была Сима.

Отредактировано - Шепелев on 30 Oct 2006 19:12:19

Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 30 Окт 2006 :  20:22:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С цитатой не обещаю, но поищу...

Это Сима-то сильнейшая? Хм. Во-первых, вовсе нет. Она в бою выигрывала только за счёт ловкости - но постоянно проигрывала в силе - на то немало прямых указаний в книге.
Во-вторых, она неразговорчива - ну какой из неё переговорщик?
В-третьих, на переговоры человек должен был идти безоружным (они это решили заранее - и между прочим, правильно) - и какой тут прок от симиного владения мечом?
В-четвертых, оставшиеся должны сохранить максимальную боеспособность - хотя бы ради тех, кого они оставили при побеге - поэтому Славка с Симой обязательно должны были остаться.

Если вспомните, они вообще-то за лекарем шли - и за лекарствами... Безобидная миссия... Но опасная - ибо они все, кроме Альки, были с клеймами, а Алька идти не могла...
Поэтому послали того, кто реально мог хоть что-то сделать - и чьё отсутствие не ослабило бы отряд...


С уважением, Andrew.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  11:16:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Не только за счёт ловкости, но и за счёт навыков. У Славки за спиной секция спортивного фехтования, а у Симы - дрессура в семье. Почувствуйте разницу.
2. Когда надо - она вполне разговорчива. Вспомните историю "амнистиирования" компанией Кира. Кто там сказал главное ку?
3. Кроме меча Сима ещё и хороший рукопашник. Если быть совсем точным - единственный рукопашник в компании.
4. А вот это уже чистой воды притяг за уши. Потому что он подразумевает смерть отправленного, а не возвращение его обратно. Если принимать его во внимание, то надо просто идти мимо деревни.
5. Аргумент о клейме вообще не поднимался. Да и какое дело горным для клейма? У них нет сэтов и тэмов.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  13:51:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насколько я понимаю человек посылался в незнакомое поселение да еще и горных про которых вообще непонятно кто воюет а кто нет. Любой идущий должен осознавать, что возможна смерть, и Дань это понимал, и Славка понимал. Главное в этой ситуации способность командира принять решение. Именно это главный экзамен для командира. Легче всего пойти самому, тяжелее послать другого и быть готовым нести ответственность за то что случилось. А кто должен был идти - попал в плен Дань попала бы и Симка (ну завалила бы двоих-троих, в данной ситуации это непринципиально).


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  19:40:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А в чём именно выражается эта ответственность?
И какого именно другого нужно было послать?


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  19:46:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ответственность командира перед людьми, которые тебе поверили. Это очень тяжело.
Цитата:
И какого именно другого нужно было послать?

Здесь дело не в имени а в самом факте того, что ты посылаешь человека на смерть.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 31 Окт 2006 :  23:54:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
1. Не только за счёт ловкости, но и за счёт навыков. У Славки за спиной секция спортивного фехтования, а у Симы - дрессура в семье. Почувствуйте разницу.
2. Когда надо - она вполне разговорчива. Вспомните историю "амнистиирования" компанией Кира. Кто там сказал главное ку?
3. Кроме меча Сима ещё и хороший рукопашник. Если быть совсем точным - единственный рукопашник в компании.
4. А вот это уже чистой воды притяг за уши. Потому что он подразумевает смерть отправленного, а не возвращение его обратно. Если принимать его во внимание, то надо просто идти мимо деревни.
5. Аргумент о клейме вообще не поднимался. Да и какое дело горным для клейма? У них нет сэтов и тэмов.

1. Ага. Славка только год, кажется, занимался фехтованием - а Симу братья гоняли... Но подчеркивается при этом не раз, что Сима слабее Славки в фехтовании...
2. Одно дело - сказать фразу в своём сообществе - и другое - выстроить отношения с другим сообществом - с нуля. Тут интроверту не справиться.
3. Мда? Не заметил ни разу эти самые её рукопашные навыки... Она ж не в Шаолине училась, а всего-навсего у своих братьев...
4. Подразумевается не возможность смерти, а возможность потери для команды. Поэтому натяга нет.
5. А что при этом ребятам известно о горных? Тому же Рику практически ничего не известно... Да и потом, беглых, если вспомните, за деньги возвращали прежним владельцам... А деньги - они даже в горах деньги...


С уважением, Andrew.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  12:42:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Здесь дело не в имени а в самом факте того, что ты посылаешь человека на смерть.

Давайте определимся: куда всё-таки посылали Даньку: на смерть или поторговаться с горными?
Если первое - то зачем вообще кого-то надо было туда посылать?
Если второе - то при чём тут смерть?


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  12:57:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
1. У них не соревнования по фехтованию, а конкеретная задача, правильно? В полевых условиях Сима сильнее из-за своей универсальности. Кроме того, насчёт слабости Симы в сравнении со Славкой - ты погорячился:
- Почему - идиот? То есть он, конечно, дурак, но тут-то чем не угодил?
- Да я же все его слабые места теперь знаю! И не только его. Из тех, с кем я вела бои, тут нет достойного противника. Пожалуй, кроме одного.
- А для Славки?
- Ну, Ласк еще нас в казармы потаскает, он потренируется - и для него не будет. Наша школа фехтования все-таки лучше местной.

2. Ну, Данька тоже явный интроверт. Еслит бы Славка руководствовался этим критерием, то идти должен был Влад.
3. Упомянуты:
- Я много что умею, - пояснила девочка, не отрываясь от дела. - Мой дед долго жил в Японии. Женился на дочери своего учителя. Потом вернулся в Россию, основал свою школу. У меня три старших брата, постоянно отрабатывают приемы друг на друге и на мне. Я умею сражаться саблей, мечом и действительно хорошо дерусь. Дед еще учил основам медицины.
4. В таком случае почему игнорируется такой аспект: там где Сима пробьётся и вернётся в команду, Дань заведомо будет побеждён и команду ослабит?
5. Скажем так: а что мешает горным схватить одинокого подростка и продать за те же деньги? Да ничего. Поэтому наличие/отсутвие клейма - незначительный штрих.

Андрей, ИМХО мы ходим вокруг-около главного. Проблема не в нюансах. Проблема в том, что решение Славки морально не обоснованно ни им самим, ни автором. Инна намеренно свалила обоснование поступрка Славки на читателя. И это априорная слабость книги. Так же как конь на краю доски - априорная слабость шахматной позиции.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  16:48:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Давайте определимся: куда всё-таки посылали Даньку: на смерть или поторговаться с горными?

Даня посылали в неизвестность - селение горных, они могут оказаться мирными - тогда надо просить помощи, может торговать; могут оказаться немирными (да еще и беглыми рабами приторговывающими) - тогда задача выживания резко осложняется. Определенно, что нельзя посылать бойцов команды - гибель Симы или Слава резко ослабит команду, все остальные - в зависимости от предпочтений командира.


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  16:55:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Даня посылали в неизвестность - селение горных, они могут оказаться мирными - тогда надо просить помощи, может торговать; могут оказаться немирными (да еще и беглыми рабами приторговывающими) - тогда задача выживания резко осложняется. Определенно, что нельзя посылать бойцов команды - гибель Симы или Слава резко ослабит команду, все остальные - в зависимости от предпочтений командира.


Простите, кем и когда определённо? Я вот, насколько знаком с военным делом, считаю что в условиях неизвестности посылать надо было Симу.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  17:03:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да никем не определенно. Есть правила выживания, которым необходимо следовать если хочешь выжить. Если в тайгу попала команда из пяти горожан и одного таежника, следует оберегать таежника. Если в мир, где жизнь зависит от умения владеть клинком попала команда из десяти человек и в команде этой двое имеют представление с какой стороны за меч держаться - надо оберегать сколько возможно бойцов (хотя бы для того чтобы научиться за меч держаться). Если бы команда состояла из бойцов одного уровня - дело решил бы жребий.


Admin
Администратор
Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  19:44:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ваша рекомендация ИМХО правилам как раз противоречит. И если в фехтовании я теоретик, то в туризме - практик. Если в тайгу попала такая команда - то именно таёжник должен всех оберегать.

Впрочем, мы сейчас спорим на уровне технического решения. ИМХО автор вправе сделать его каким угодно. Но фишка-то в том, что Инна от техники переходит к морали, у ребят начинаются рефлексии по этому поводу. И вот моральная неразрешенность поступка Славки - объективная неудача книги.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  20:43:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я в туризме тоже не новичок. Никак не противоречит. Таежника надо оберегать - он залог выживания команды.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2006 :  00:18:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм. Не считаю себя морально ущербным - и привык для себя обосновывать свои поступки - но на месте Славки я отправил бы именно Даня. )))
К чему это я? Наверное, для меня данная проблема выбора не существует, вот и всё.

С уважением, Andrew.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  15:34:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И я бы отправил Даня, и выбор считал бы объективным, другое дело, что душевного спокойствия мне это не добавило бы.


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  17:53:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Я в туризме тоже не новичок. Никак не противоречит. Таежника надо оберегать - он залог выживания команды.

Вы попробуйте себя прочесть.
"Оберегать залог выживания". Да это залог должен остальных оберегать, иначе, какой он, нафик, залог.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  12:36:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Шепелев, давайте дальше обсуждать книгу, она нравится и мне и Вам, ну разные у нас мнения, ну не убедили друг друга в своей правоте, что ж нам теперь - покусать ник противника на мониторе?


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  18:04:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
... ну разные у нас мнения, ну не убедили друг друга в своей правоте, что ж нам теперь - покусать ник противника на мониторе?

В цитаты, однозначно :)

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2006 :  20:11:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Шепелев, давайте дальше обсуждать книгу, она нравится и мне и Вам, ну разные у нас мнения, ну не убедили друг друга в своей правоте, что ж нам теперь - покусать ник противника на мониторе?

А разве Правила это разрешают???
;-Ъ)


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2006 :  21:21:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давайте попробуем, если цензура след зубов не вырежет, то можно. Вообще в правилах форума о покусах речи нет (можно еще дуэль на мясорубках - проигравший автоматически превращается в котлету).


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  12:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ваша идея, Вам и начинать. ;-)
Только сначала, чур, пройдите тест Живетьевой на звание воина: т.е. убейте насмерть в поединке своего ровесника.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  15:09:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Экий вы батенька кровожадный.


Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:15:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это не я кровожадный. Это ещё один из моментов в СК, который мне кажется принципиально неверным.
И порождает ещё один неразрешённый в романе моральный крЫзис.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6046 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  21:33:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Только сначала, чур, пройдите тест Живетьевой на звание воина: т.е. убейте насмерть в поединке своего ровесника.

Ой, ну не надо, а?
Или вы недочитали, или не внимательно прочли - иначе я вашу фразу не могу расценить...

Да, там был такой тест. В двух случаях даже.
Поединок за право стать кадетом княжеской сотни.
Поединок за право стать наёмником.

Заметьте, оба случая предполагают служение и подчинение. Для того и поединки - связать себя кровью другого... подчинить себя...
Но ни один из них не даёт права называться воином...

С уважением, Andrew.

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  14:25:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ой, ну не надо, а?


Надо. Потому как эти поединки - ещё один принципиальный для меня момент - почему книга Инны не настолько хороша, как её хотят показать.

Цитата:

Или вы недочитали, или не внимательно прочли - иначе я вашу фразу не могу расценить...


Андрей, я первый раз читал книгу когда на Кубикусе её ещё не обсуждали. Читал её несколько раз в разных редакциях. Можете утверждать, что я ничего в литературе не понимаю - Ваше право. А вот от упрёков в невнимательности/незнании матчасти - прошу уволить.

Цитата:

Да, там был такой тест. В двух случаях даже.
Поединок за право стать кадетом княжеской сотни.
Поединок за право стать наёмником.


Именно.

Цитата:

Заметьте, оба случая предполагают служение и подчинение. Для того и поединки - связать себя кровью другого... подчинить себя...


Вот как? А должность, например, Талема - не предполагает служения и подчинения? И кого он убил, чтобы стать княжеским ведуном и наставником наследника?

Цитата:

Но ни один из них не даёт права называться воином...


Согласен. Это тест на палача - не более того. А теперь - вопрос: за каким фигом князю такая прорва кадетов со сданным палач-тестом?
Больше того, палач-тест - испытание то ещё, способное сильно испортить настоящего воина. За каким фигом князь ведёт такую политику?
За каким фигом такая политика наёмникам, если это честные вояки, а не живодёры?

А самая главная претензия, безусловно, в том, что в книгенет адекватной оценке поступку Славки. Вместо этого опять кокетливая амбивалентность: рещайте сами.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  16:19:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Согласен. Это тест на палача - не более того. А теперь - вопрос: за каким фигом князю такая прорва кадетов со сданным палач-тестом?

Тест на палача - убить беззащитного. когда выходишь на поединок с также подготовленным и также вооруженным противником это тест на воина.
Цитата:
За каким фигом такая политика наёмникам, если это честные вояки, а не живодёры?

Наемники - это живодеры, человек, профессиональко убивающий за деньги другого названия не заслуживает, это все равно как сейчас душегуба кокетливо называют киллером. Честный вояка - это человек, защищающий свою страну и готовый отдать за нее жизнь.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  16:36:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
М-м-м... не совсем в тему, а просто чтобы кое-то прояснить...
Можно ли применить определение "люди, профессионально убивающие за деньги", скажем, к солдатам-контрактникам?
А если нельзя к солдатам, можно ли применить это определение к контрактникам-офицерам?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  16:45:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
М-м-м... не совсем в тему, а просто чтобы кое-то прояснить...
Можно ли применить определение "люди, профессионально убивающие за деньги", скажем, к солдатам-контрактникам?
А если нельзя к солдатам, можно ли применить это определение к контрактникам-офицерам?

Здесь граница действительно достаточно зыбкая. И все-таки согласитесь, что солдат контрактник служит родной стране и ей же приносит присягу. Наемнику все равно за какую страну рисковать жизнью - кончилась война за одну страну он пойдет воевать за другую, не нравится оплата у одного хозяина - продаст услуги противнику.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  16:50:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Это все зависит от того, что именно автор подразумевает под понятием "наемник".
Возможно, у Инны Живетьевой наемники и впрямь поголовно живодеры, убивающие за деньги. Просто в этом случае, как мне кажется, следовало уточнить имеете ли вы в виду: 1.) наемников из рассматриваемой книги или 2.) наемничество как явление вообще.
Мне почему-то показалось, что вы в своем посте подразумевали именно второй вариант.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  17:01:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы правы, ближе ко второму варианту.
Речь шла о тесте - является ли поединок тестом на палача или на воина. Еще раз повторю - поединок с равновооруженным соперником это тест на готовность рисковать жизнью. Тест на палача - умение отрубить голову связанному преступнику. Тест на убийцу - умение отрубить голову связанному невиновному человеку.


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  17:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Тест на убийцу - умение отрубить голову связанному невиновному человеку.

Интересно, в случае с палачом - какая вообще разница преступник или невиновный. Тем более в общем случае для тестов вообще используются рабы.
Тогда уж тест на убийцу - это способность убить указанного раба (не связанного, а вовсе даже находящегося в естественной обстановке) и не попасться.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  17:15:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Безотносительно упомянутых "тестов", с вашим определением "наемника вообще" я категорически не согласен.
Впрочем, это уже разговор не для данной темы. Если хотите, можем продолжить его ЗДЕСЬ.
Я тут озадачился проблемой и нашел одну ссылочку... возможно, вам будет небезынтересно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 08 Nov 2006 17:16:22

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Живетьева Инна"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
          
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design