Послано - 09 Янв 2007 : 18:48:59
Не то, что Лойсо - даже Безумный Рыбник мочить простых обывателей - брезговал :) Вот для самих Магистров - да, рисковое было время...
Послано - 09 Янв 2007 : 20:35:33
Да? Зато он на них опыты ставил и, пардон, жрал...
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 09 Янв 2007 : 22:04:38
Поначалу в радость. Очень расслабляющее чтиво. Потом все больше и больше напоминает "Санта-Барбару"... Пора менять тему... ______________________________________
Сильный, порой, бывает трусливее слабого, т.к. слабый надеется на сильного, а сильному надеяться не на кого...
Послано - 10 Янв 2007 : 21:57:35
Mat, оно конечно достижение, если за нулевую отметку считать те самые расстрелы. Предлагаешь принять их за норму? Извини, не хочется.
Ни фига себе в радость... Офицер элитного подразделения называет убийцу 7-ми женщин "чудом природы". Супер. Да будь он хоть сто раз ненормальным или под кайфом, я не понимаю, как можно так относиться к жизням людей, которых ты защищаешь. Нет, ребята, потом может будет что-то лучше, а пока я от Ехо не в восторге. Хотя читается легко, это без вопросов.
Почему-то камра у меня ассоциируется с микстурой от кашля, которую мне часто прописывали в детстве. Со вкусом аниса, она мне очень-очень нравилась, я ее могла литрами глотать. :)
Цитата: Ни фига себе в радость... Офицер элитного подразделения называет убийцу 7-ми женщин "чудом природы".
simplemente para llamar su atención
Хм. А про какой это момент? ;-)
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Автор хотел показать, как по-разному мир смотрится с разных сторон служебного стола. Уже в первой книге, сэр Джуффин не даром спрашивает Макса, мол - а если бы я назвался бандитом? И они приходят к выводу, что для человека извне - разницы-то и не видно.
Несмотря на все авторские намёки, читатель так и не смог критически смотреть на Тайный Сыск. И разгневанный автор был вынужден начать громить - вначале добродушную репутацию ГГ, а когда не помогло - "физически уничтожать" Ехо...
Цитата:А про какой это момент? ;-)
Это, верно, про прирезанного Максом маньяка :) Впрочем, сам Макс, по ходу, геноцидит эльфов и манухов, превосходя этого самого маньяка - по всем параметрам.
Цитата: Автор хотел показать, как по-разному мир смотрится с разных сторон служебного стола. Уже в первой книге, сэр Джуффин не даром спрашивает Макса, мол - а если бы я назвался бандитом? И они приходят к выводу, что для человека извне - разницы-то и не видно.
Да? А я это списала а) на схему "наши - там". Человеку, не имеющему связи с миром, в подавляющем большинстве фэнтезей бывает наплевать на правовую составляющую, б) на то, что Макс уже 10 лет назад общался с Джуффином, естественно, он принял бы предложение симпатичного ему человека, в) еще одно подтверждение высокой степени асоциальности Макса.
Terminator, :))) ----------
Прочла процентов 17-18 от "Волонтеров", и чем дальше, тем больше ГГ мне кого-то напоминал... минут 10 назад осенило: Длиннорукий Ричард! Тот же рисунок, те же методы, то же направление движения. Вот только Ехо - очевидно женский вариант, Макс несколько.. эээ... интеллигентнее, скажем так. Или нет, воспитанней и мягче, вот. Забавно, что тип, не сумевший прижиться в своем мире, попадает в заботливые руки наставников, а прожженный конформист (по его собственному признанию) Ричард начинает сам карать и миловать. В общем, это не противоречие, просто.. забавно.
Цитата:еще одно подтверждение высокой степени асоциальности Макса.
Тогда уж - и моей :) Извне, без знания специфики, тайная полиция представляется мне выбором похуже банды. Хотя, Комкон-2 был, всё же, получше "товарищества" Ваги-колеса - хоть он и "социально близкий" ;)
Цитата:Длиннорукий Ричард! Тот же рисунок, те же методы, то же направление движения. Вот только Ехо - очевидно женский вариант...
Ехо, в начале серии... милее ;) Макс, по сравнению с Ричардом - ненавязчив, недидактичен. Географического квеста длинной в сериал - не проходит (там - другой "квест", географические - фрагменты). Кругами - не ходит. Бешенным самомнением - не страдает. Короче, кроме "наши - там" и общей, объективной крутости - сходства - маловато ;)
Да и "наставник". Макс, всё же, ходит, хоть на удлинняющемся, по ходу - а на поводке. Дик - проходит свой квест "между дьяволом и богом" ;)
Послано - 14 Янв 2007 : 01:09:01
У Фрая прочла все. Что-то понравилось больше,что-то меньше, но сама серия мне нравится. Читаю, когда хочу расслабиться.
То-то вам так одна ГлавГероиня совсем другой книжки не нравилась! ;-)
Цитата: Да и "наставник". Макс, всё же, ходит, хоть на удлинняющемся, по ходу - а на поводке.
Хм, я бы не сказал, что у Тертуллиана совсем нет рычагов давления на Ричарда. Хотя Макс зависит от Джуффина больше. Но у Макса и бонусов от такой "зависимости" побольше.;-) 2 EI :
Цитата: Или нет, воспитанней и мягче, вот.
Скорее - не любит излишне материальных, грубых методов воздействия на противника. А Ричарда в первую очередь интересует результат. Причем, если польза от результата превосходит внешнюю нериглядность ведущего к нему процесса - то Длиннорукий почти не обращает внимания на эту неприглядность.
Цитата: прожженный конформист (по его собственному признанию) Ричард начинает сам карать и миловать
Так он во 2 томе как-то сказал одному черному магу, что хоть он и конформист - но по отношению к чему он конформист он выберет сам. А Макс к концу первого цикла про Ехо тоже станет жестче. Хотя и по-другому, чем Ричард.
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Цитата: Короче, кроме "наши - там" и общей, объективной крутости - сходства - маловато ;)
Во-первых, я еще не знаю, чем кончил Макс, во-вторых, мы оба не знаем, чем кончит Ричард. Я пока не буду спорить, но мнения не поменяю. ;)
Xlad, ага (по всем пунктам). Мое утверждение достаточно поверхностно в том смысле, что скорее касается внешних черт. Будет интерсно проследить, что там будет дальше. Черт, не придется ли взяться за Ричарда? Кажется, года не прошло, как "соскочила"..
Не знаем. ;-) Но на сегодняшний день Ричард ведет себя то как спецназовец, то как чекист. ;-) Плюс - убеждения, высказанные им в разговоре с Зингильдой, были реализованы на практике.
Цитата: Будет интересно проследить, что там будет дальше. Черт, не придется ли взяться за Ричарда? Кажется, года не прошло, как "соскочила"..
"Лендлорд", кстати, со 2 части жутко напоминает любовный роман. :-( Причем с эротикой. ;-)
З.Ы. Сходство Макса и Ричарда, имхо, не столько в ситуации "наши там", сколько в ситуации "наши там под воздействием различных факторов начинают меняться".
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Цитата:Вообще-то мне Фрай не нравится, т.е. "можно почитать, если чего другого нет" и не больше. Но меня убедили, что нужно попробовать еще раз. Так что посоветуйте, плз, с чего начать, чтоб окончательно не разочароваться, и в какой последовательности, потому что порядок сериала на Архивах, например, отличается от Фензина.
1. "Лабиринт (Чужак)" (цикл "Лабиринт Ехо"). Если зацепит - можно читать дальше весь цикл + цикл "Хроники Ехо". 2. "Мой Рагнарек". Входит в цикл "Лабиринты Ехо", но по сути является самодостаточным произведением. 3. "Гнезда Химер". Так же входит в цикл "Лабиринты Ехо", но по сути тоже является вполне самодостаточноым произведением. 4. "Энциклопедия мифов" (2 тома) и "Жалобная книга". Не имеют никакого (на первый взгляд) отношения к Ехо, как впрочем (на первый взгляд) и друг к другу. Действия книг происходит (на первый взгляд) в нашем мире. Но как бы не совсем...).
Начинать знакомство с Фраем можно с любой из перечисленных книг. Судя по отзывам на форумах - вполне может зацепить любая из этих кних (циклов), в то время как другие не придутся вовсе. А может не зацепить ни одна ;) EI:
Цитата:Я поняла, что меня раздражает в сэре Максе (прочитано 22% от Лабиринта). Вовсе не то, что ему все легко достается. И не то, что они все время жрут. :) А то, что рядовые поступки выдаются за супер-пупер-достижения. Вот сейчас пока ехала на работу, читала 2-ю главу: Тайный сыск составляет белый список из сотрудников полиции. Все вповалку ржут и считают, что это верх остроумия. Ёлки, ну это же стандартная черта любой системы, аналогичной данной! Я не представляю, как по-другому можно работать, а эти почему-то считают, что они герои. И так всю дорогу
Вот чего точно не стоит делать - так это относиться ко всему этому всерьез ;)
Цитата: 1. "Лабиринт (Чужак)" (цикл "Лабиринт Ехо"). Если зацепит - можно читать дальше весь цикл + цикл "Хроники Ехо".
Первая книга не тронула совершенно, скорее, раздржала. Во второй (Волонтеры вечности) понравилась последняя часть, сами "Волонтеры", а именно описания перемещений Макса в нашем мире. Вот что действительно зааомнилось, уж не знаю почему.
Сейчас начала "Гнезда химер" - пока что по антуражу напоминает "Ингви" и совсем не нравится.
Цитата: Вот чего точно не стоит делать - так это относиться ко всему этому всерьез ;)
Я и не относилась. Говорю же, считала эти книги типичным эскапизмом, пока не стала натыкаться на форумах на отзывы "ах, эта книга изменила мои взгляды", "ах, эта книга помогает мне выжить"... да и подзаголовок одной из серий "для таких, как я" смотрится претензией на что-то. Решила посмотреть еще раз, вдруг чего пропустила? Пока что - нет, ничего похожего на интересную мне философию.
Послано - 02 Фвр 2007 : 00:52:20
Стоически домучила до конца, но... ИМХО, самая неудачная вещь в серии. Все остальные несколько раз с удовольствием перечитывала, эту ни разу не захотелось еще раз в руки взять.
Послано - 02 Фвр 2007 : 14:56:36
Все вдруг так набросились на Гнезда химер, что даже захотелось их защитить. Но не получается. Так как дочитать не смог.
Послано - 02 Фвр 2007 : 16:22:19
Я дочитала - но совершенно не помню, о чем она. То есть, сюжет смутно припоминается, но вот идея... теряется в сумерках.
Послано - 02 Фвр 2007 : 22:51:58
Такое ощущение, что что-то из более раннего оформили в книгу и впихнули в середину серии. Как и от рагнарека ощущение инородности. Но Рагнарек, по крайней мере, моя тема.
Послано - 04 Фвр 2007 : 14:44:23
У меня вопрос, а почему у Вас серия Макса Фрая "Лабиринты Эхо" в таком странном порядке? Я вот читала книги в таком порядке:
1) Чужак (Ваше название Лабиринт) 2) Волонтеры вечности 3) Простые волшебные вещи (Ваше название Вершитель) 4) Темная сторона 5) Наваждения 6) Власть несбывшегося 7) Болтливый мертвец 8) Лабиринт Менина 9) Мой рагнарек 10) Гнезда химер
В общем-то сам автор расставил книги в таком порядке (на задней обложке) и читая в таком порядке сохраняется логика повествования (т.е книги воспринимаются не как отдельные книги, а как хронологическая серия).
Ну а что касается двух последних книг в серии, то "Гнезда Химер" я с трудом, но прочитала, правда запомнилось мало. Тяжелее всего мне дался "Мой рагнарек". Мне вообще кажется что это книга отдельная, скажем так, отвлечение в сторону. Такое ощущение, что книга писалась совершенно с другими героями, а потом издатель потребовал еще одну книгу про сэра Макса и героев переименовали. А может это еще один взгляд на сэра Макса другими глазами с другой стороны, как и в "Гнездах химер".
Если не включать эти книги в серию, а выделить для них отдельную, как для энциклопедии мифов, то серию про лабиринты Эхо я считаю одной из лучших серий отечественной фэнтази.
Отредактировано - Урфин Джюс on 04 Feb 2007 14:58:36
Отредактировано - Урфин Джюс on 04 Feb 2007 15:00:17
Послано - 05 Фвр 2007 : 18:46:21
Урфин Джюс Этот вопрос было бы разумнее адресовать самому автору. Во всяком случае в первоначальном издании книги были перечислены (и выходили в свет) именно так. В следующем, жутко-оранжевом издании, порядок был изменен.
Лично мне "Мой Рагнарек" кажется одной из лучших вещей автора. Дело вкуса, видимо. ;)
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 05 Фвр 2007 : 19:20:37
А по-моему все дело в том, как читать "Лабиринты Ехо". Я, например, читала всю серию запоем, без перерывов и именно в том порядке, в каком она представлена в библиотеке: ГХ после Волонтеров Вечности, а МР после Власти несбывшегося. В результате, когда вместо новых приключений сэра Макса и Ко появлялся какой-то вбоквел выпадающий из общей картины и по содержанию и по настроению, читался он соответственно - по диагонали. Ну не в тему эти книги в серии, не в тему. ИМХО они лучше смотрелись (и читались) бы "в отрыве" от остальных.
Послано - 05 Фвр 2007 : 20:39:50
(высовывая нос из Темной стороны) Знаете, кто мне там больше всего нравится? Сэр Мелифаро. Самый человечный из этой жутенькой компании.
Послано - 06 Фвр 2007 : 21:54:13
EI Звиняй, у меня ретроградная амнезия, осложненная дежа вю :D Это в том томе, где "Болтливый мертвец". Еще шагать и шагать, короче...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 13 Фвр 2007 : 20:24:33
"Власть несбывшегося" - в процессе. Н-да, стоило читать 6 книг, чтобы понять, что в этой серии все-таки существуют приятные моменты. Пока что из всего цикла зацепила сцена, когда он заснул между мирами после прощания с Теххи.
И еще мне не нравится, что в довольно большом проценте историй сэр Макс выходит сухим из воды, пересидев все самое сложное в кустах. Ну конечно, умотать на год черт-те куда или просто через пару месяцев после эпидемии проснуться в собственной кровати - самое милое дело! Убивать легко - попробуй потом трупы потаскай. В принципе, этому есть простое объяснение, но оно мне не нравится.
Это к тому, что расслабляться не надо? Спас город - убери за собой! Не забудь, он в этой заварушке девушку свою потерял - в некотором смысле, часть самого себя. Не таким уж сухим он вышел...
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Отредактировано - Terminator on 14 Feb 2007 18:32:44
Версия для печати
Послано - 09 Янв 2007 : 18:48:59
