Послано - 05 Марта 2005 : 17:57:48
Что тут за напраслину возводят на кукольные мульты?! Ни один ребенок их не любит, говорите? Да ладно! А как насчет серии мультиков про Слоненка, Удава, Мартышку и Попугая? Дети смотрят и пересматривают! А какие цитаты оттуда... "А в попугаях-то я гораздо длиннее..." Это же Остер! Или же сериал про Бамбра. Кто не видел - рекомендую. А фильмы Гарри Бардина? Не-е-ет, не стоит кукольные мульты все под одну гребенку да на свалку истории! Сериал про Муми-троллей, Волшебник Изумрудного города, Братец Лис и Братец Кролик, Ушастик и его друзья, Домовенок Кузя (засмотрен до дыр!), Дядюшка Ау, Сказки Биссета про Дракошу, Забытый День рождения и других... Вон сколько - и все любимые. Не спорю - дети наверняка на первое место ставят рисованные фильмы и компьютерную анимацию, но и среди кукольных есть достойные работы, которые успешно конкурируют с ними.
Я понимаю, что это явно не про аниме, но не могу не заступиться за незаслуженно раскритикованный вид мультипликации. Извините.
Послано - 05 Марта 2005 : 20:19:48
Ужас! Смотрите отечественные мультфильмы вроде "Ежик фф тумане", он кажись награду какую-то получил, не достовайте анимешников своими ламерскими высказываниями. Не смотрите аниме, оно зомбирует, сводит бедных детишек с ума, делает ваши волосы ломкими и сухими...хм, не смотрите, мне больше достанется ^__^ me убегает в даль, напевая "Цукуримасе, цукуримасе..." :)
Послано - 05 Марта 2005 : 21:18:51
Eki-Ra Вот и я о том же :) Нефиг клеить ярлыки.
К слову сказать, не только тебе не отвечают :) Я в этой теме твой товарищ по несчастью :)
Уважаемые Хранители Давайте относиться друг к другу хорошо :) Это я к тому, что не будем слишком резкими в высказываниях.
К слову сказать, как на счет того, чтобы пообсуждать каждый сериал/мувик в отдельных темах и подробно? :) А то мы тут много чего говорим в общем, но конкретики маловато будет :) Глядишь, и откроют отдельный раздел на форуме, посвященный только аниме. И будет там много интересных тем :)
Торжественно напевает "Бёнинг фо ё лайф итсука мо итсукиру Коно иночи во сасагетемо фо зе пёфект дрим. Дроуинг ин май дрим татоэ оборотемо Юме ва юме де шиканаи Кими ва Старлайт!!!"
Послано - 06 Марта 2005 : 07:05:54
Сижу тут, читаю... Да... Зря из темы убрали подзаголовок “неприятное будущее”. Это же ужас, что твориться!!! Невинных россиян зомбируют, можно сказать, с колыбели. Злобные японские аниматоры-реваншисты… Кто захочет, пусть поставит смайлик, кто не захочет – его право. (Ну кто мог в 1933 году подумать, что через несколько лет начнётся мировая война? Тоже, наверное, посмеивались…).
Простое рассуждение. В основе анимэ лежит манга, т.е. комикс. В комиксе много текста не уместиться, поэтому изображение должно передать то, что не опишешь словами. Сюжет (как объём текста) вторичен, кадр – первичен. (анимэ без картинок - бред) Не секрет, что существуют “невербальные средства коммуникации”(жест, поза, мимика) и они намного эффективнее вербальных. Анимэ использует первые (механизм верно раскрывает posadnik) . С другой стороны, анимэ – это элемент массовой культуры, а потому коммерческий продукт. Далее складываем 2 и 2… Аналогично можно рассуждать о любом нелитературном произведении Поэтому пусть каждый решает для себя сам, чего в данном конкретном анимэ больше – художественного или коммерческого.
Цитата:Сюжет (как объём текста) вторичен, кадр - первичен.
Вот здесь, имхо, неточность. Сюжет не вторичен. Просто "сюжет" не только с помощью текста передается, но и с помощью "картинки". Манга часто имеют несколько сюжетных линий, повествование в них многомерно, поэтому они ближе к кинематографу, чем например западные комиксы. Манга состоит из большого количества условных знаков (включая фоны, ракурсы, форму рамок отдельных кадров и т.д.), и заключают в себе множество смыслов, задействованных в качестве важных элементов повествования. Рисунки западных комиксов также содержат символику, но она более примитивна в сравнении с манга, и больше походит на иллюстрации, притом, что значительная часть истории передается в тексте. Поэтому в них больше пояснений и прямой речи, которые в манга замещаются рисунком. Исходя их этих характеристик, можно даже сказать, что манга - это скорее язык, чем медиа в общепринятом понимании.
Кстати, по мнению ряда врачей, чтение на японском языке тренирует ту часть мозга, которая осмысливает увиденное, и по этой причине японцы легко воспринимают мангу. При чтении японского текста необходимо опознавать каждый иероглиф, его значение и произношение, исходя из сочетающихся с ним знаков - умственный процесс, близкий к чтению манги, где смысл извлекается из рисунка.
Цитата:"Бёнинг фо ё лайф итсука мо итсукиру Коно иночи во сасагетемо фо зе пёфект дрим. Дроуинг ин май дрим татоэ оборотемо Юме ва юме де шиканаи Кими ва Старлайт!!!"
Опа, я угадал! "Х", в народе просто Иксы. :) Только вчера досмотрел этот сериал, хотя на болвани он у меня уже давно был... понравилось, хотя некоторые действия героев остались для меня загадкой. Например каким образом Араши (Школьница с мечем ^__^) собиралась защитить Сората, переметнувшись на другую сторону?
Hedgebernar
Цитата:Не секрет, что существуют “невербальные средства коммуникации”(жест, поза, мимика) и они намного эффективнее вербальных. Анимэ использует первые
Верно. Только не стоит забывать также работу сейю (голосовые актеры) а так же то что для аниме пишется великолепная музыка!
Цитата:Поэтому пусть каждый решает для себя сам, чего в данном конкретном анимэ больше – художественного или коммерческого.
Для вас это взаимоисключающие понятия? Что мешает режисеру/художнику вложить душу в создание коммерческого продукта?
Отредактировано - Kamineko on 06 Mar 2005 08:46:03
Послано - 06 Марта 2005 : 22:01:53
Kamineko Ага, "X". Это третий сериал, который я посмотрела (первым был "Гу", вторым "Альянс Серокрылых"). Араши договорилась с Фумой, что если она станет на его сторону, то он не тронет Сорату. Но, думаю, тут еще и другое. Дело в том, что Сората предупреждал ее, что погибнет, защищая любимую женщину. Видимо, став его врагом, Сораши думала, что он перестанет ее защищать и таким образом она не станет причиной его смерти. Зачем ее защищать, если она на стороне противника? Но прогадала... Не вышло...
Да, голоса в аниме шикарные! Особенно мужские. Женщины любят ушами, как напомнила одна моя хорошая знакомая не так давно, когда мы с ней разговаривали по поводу аниме. Так вот, слушая аниме ушки прям трепещут :) И музыка качественная. Удивительно, что для, казалось бы, какого-то мульта пишутся саундтреки весьма высокого качества. У меня на компе скопилось музыки из аниме на 15 часов. Продолжаю копить...
Послано - 07 Марта 2005 : 01:24:12
/после прочтения двух страниц/ один хороший человек назвал то, что делает товарищ "П" _психоложеством_ (от слов "психология" и "ну... сами знаете..вторая часть от муже...". Наверное, стоит согласиться?
Цитата:Просто "сюжет" не только с помощью текста передается, но и с помощью "картинки".
Так я про это и пишу!!! Передача информации через картинку оказывает более сильное психологическое воздействие. На этом posadnik основывает свои рассуждения, я вовсе не прошу соглашаться с его выводами, просто понять. Кстати голос (эмоц. окрашенность, паузы, тональность и т.п.) также входит в понятие “невербальных средств коммуникации”.
Цитата:Для вас это взаимоисключающие понятия? Что мешает режисеру/художнику вложить душу в создание коммерческого продукта?
Не что, а кто - продюсер. Люди деньги зарабатывают, поэтому режиссёрские умствования лучше оставить в сторонке и ваять продукт, доступный широким народным массам. Но речь не о том. Пример. Кавай(каваи?) появился как художественное решение, но он помог резко увеличить продажи. Так что если новое аниме создаётся в технике кавая возникает вопрос: это выбор режиссёра/художника или продюсера?
Отредактировано - Hedgebernar on 07 Mar 2005 06:08:46
Цитата:Зачем ее защищать, если она на стороне противника? Но прогадала... Не вышло...
Возможно, странная логика (наверное женская :)), в сериале кстати тоже была ссылка на загадочную женскую душу.
Цитата: Да, голоса в аниме шикарные! Особенно мужские.
Нифига! :) Зачем мне мужские голоса? Хаясибара Мегуми - Форева! :) А ОСТов и у меня много, что из аниме понравилось - ищу, качаю, слушаю...
Hedgebernar
Цитата:Так что если новое аниме создаётся в технике кавая возникает вопрос: это выбор режиссёра/художника или продюсера?
Сейчас в основном все аниме идет в технике кавая, и это правильно! На старое аниме без слез смотреть нельзя было, это когда оно еще не совсем избавилось от диснеевских корней... Кстати, чего уж душой кривить почти все аниме - коммерческое, правильно было сказано - люди деньги зарабытывают.
Послано - 07 Марта 2005 : 21:42:13
Kamineko Ну, кому что :) Но все-таки, я, как представительница слабого пола, предпочитаю мужские голоса. Ах, какой шикарный голос у Блонди...
Практически в каждом аниме странная логика. Я, например, до сих пор не могу понять, зачем надо было маме Дарка (DNAngel) каждый раз сообщать полиции, когда и что собирается украсть ее сын. Это она специально делала, чтобы бедному мальчику жизнь медом не казалась??? Особенно мне понравился один из из диалогов, который примерно звучит так: Дарк: Прости, мама, но я сегодня не в настроении что-либо красть... Мама: Но я ведь уже сообщила полиции, что в пять часов ты выкрадешь! После этого Дарк тяжело вздохнул и пошел "на дело".
Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать. Ничто не возникает бесследно и не исчезает в никуда. А еще – за все нужно платить. Это – основной принцип равновесия в природе, главный закон алхимии… Хотя в последнее время меня все чаще заставляют усомниться в том, что я всегда считал незыблемым. Хотя и пытаются доказать: я напрасно отдал часть себя, впустую потратил свою боль, свою плоть, кусок своей жизни.
Я давно перестал хромать при ходьбе. Пальцы послушно сжимаются в кулак, для этого требуется не более усилий, чем если бы они были живыми. Иногда ловлю себя на ощущениях, что эта рука действительно моя. Моя от рождения. И нога – моя… Неужели, я настолько привык к этому телу? Привык не замечать своего увечья, привык полагаться на холодный металл больше, чем на живую плоть. Ведь именно его я подставляю под удары врагов, именно им парирую выпады судьбы. И стоит только сомкнуть ладони и позволить энергии преобразования вырваться на свободу…
Смотрю на свою жизнь через призму пережитого. Вижу себя, такого, каким я был еще, кажется, совсем недавно. Вижу тех, кто был рядом со мной и тех, с кем пересекались мои пути. Вижу друзей и врагов, живых и мертвых. Никто из нас не остался прежним. Мы все изменились. Каждый что-то переосмыслил, преодолел, переломил внутри себя. И я, наверное, изменился больше остальных. Даже больше, чем Альфонсо… Ал, братишка! Знаю, ты винишь в случившемся только самого себя, но я-то точно знаю кто был виноват тогда. Я хорошо помню ту ночь – ночь нашей… нет, МОЕЙ роковой ошибки, когда я чуть было не потерял тебя навсегда. Прости… Чтобы вернуть твою душу я отдал правую руку, а следовало бы еще тогда отдать всего себя, без остатка. Раствориться, уйти за пределы Врат, но не позволить тебе пережить все то, что выпало на твою долю. Мой добрый, мой славный братец… Смогли ли мы все же удержаться на этой стороне черты, не совершить непоправимого, сохранить в себе нашу детскую веру в справедливость? После встречи с сумасшедшим ученым, ради эксперимента превратившим в химер самых близких ему людей… После кошмаров Лиора и Пятой лаборатории… После того, как мы узнали истинную цену Философскому Камню… Если бы я, как Шрам, верил во Всевышнего, я бы, наверное, сказал, что одному Богу известно чего нам стоило это – измениться, сохранив при этом себя.
Шрам… вечно хмурый ишбалец, посвятивший себя мести. Я часто вспоминаю тебя. Ты тоже прошел свой путь и сделал свой выбор. Ты тоже изменился. Тоже понял. И мне даже кажется иногда – в глубине суровой и измученной души ты сумел простить самого себя. Полковник Рой Мустанг… надеюсь, вам тоже удалось себя простить. Ведь вы, в сущности, неплохой человек, Пламенный Алхимик, просто подчас мы ненавидим кого-либо, не понимая истинной причины его действий и поступков. И тогда в стремлении к свободе принятия решений мы видим один лишь карьеризм, а желание уберечь друзей от опрометчивых поступков преломляется для нас в лживое лицемерие. Это – еще одна грань основного закона алхимии. За все нужно платить, только не каждому удается расплатиться заранее и сполна, некоторым приходится положить на это свою жизнь без остатка.
Что такое жизненный опыт? Вероятно, это то, что невозможно преобразовать при помощи алхимии. Даже алхимии человеческой, запретной для всех, кроме самых отчаянных или самых отчаявшихся. Наши мысли, наши чувства, все то, без чего мы перестаем быть собой, без чего никакая «кровавая печать» не заставит ожить пустые металлические доспехи. А что такое душа? Ведь чувствуют же гомункулы боль, ставят перед собой осмысленные задачи, даже испытывают кипение эмоций. Чем же они, лишенные души, отличаются от людей? Совершенные телом, почти неуязвимые, умные, расчетливые, целеустремленные… чего же недостает им столь сильно, что они готовы перевернуть весь мир, лишь бы стать нами – смертными, хрупкими, жалкими? Ложь и Гордость, Гнев и Лень, Зависть и Обжорство – безжалостные убийцы, мои смертельные враги, ошибки алхимических опытов, которых, почему-то, иногда мне бывает жаль. Ибо им не обрести того, что оставалось с моим младшим братом даже в тот момент, когда он лишился тела. И любой Камень здесь будет бессилен.
Стальные пальцы послушно сжимаются в кулак. Если натянуть перчатку, очень непросто будет понять, что под белой тканью скрывается не теплая плоть, а холодный металл автопротеза. Все-таки Венди и ее бабушка – гениальные механики. И настоящие друзья, на которых можно положиться в трудную минуту, которые готовы поддержать, ободрить, прикрыть твою спину. Майор Армстронг, подполковник Хьюз, учитель Изуми, братья Трингам, люди из команды Мустанга… такие разные, непохожие друг на друга, каждый по-своему удивителен и интересен. Каждый – личность. Я помню их всех. И тех, кто жив, и тех, кого больше нет… Помню маму и отца, чей образ более не вызывает во мне ненависти. Это мой рок – помнить. Это – моя плата, моя часть Равноценного Обмена. Мой эквивалент могуществу Философского Камня, который я больше не ищу…
Эдвард Элрик, бывший Государственный Алхимик по прозвищу Цельнометаллический
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 09 Мая 2005 : 23:45:19
Обсуждения отдельных произведений анимэ, с которых начиналась эта тема, плавно перешли в баталии по-поводу анимэ вообще как явления культуры. И теперь, вроде бы закончилось жуткое циничное "лязганье металлического века", на обладателя которого, слава богу, нашлась управа (за что и спасибо Shuravi).
Хотелось бы теперь опять поговорить про конкретные мультфильмы. Про великого Мастера Miyazaki Hayao. У меня есть все основные его произведения, кроме последнего, лицензионной версии которого я жду с нетерпением.
Ранние произведения, до создания студии GHIBLI:
Тайё:-но одзи Хорусу-но дайбо:кэн. / Принц Севера (1968)
Соратобу ю:рей-сэн. / Корабль-призрак (1969)
Нагакуцу-о хайта нэко. / Кот в сапогах (1969)
Рупан III. Кариосуторо-но сиро. / Люпен III. Замок Калиостро (1979)
Кадзэ-но тани-но Наусика. / Навсикая из Долины ветров (1982)
Студия GHIBLI:
Тэнку:-но сиро Рапюта. / Небесный замок Лапута (1986)
Тонари-но Тоторо. / Сосед Тоторо (1988)
Мадзё-но таккю:бин. / Ведьмина почта (1989)
Курэнай-но бута. / Красный свин (Порко россо)(1992)
Мими-о сумасэба. / Шепот сердца (1995)
Сэн то Тихиро-но камикакуси. /Унесенные призраками (2001)
Есть люди, которые просто "препарируют" произведения искусства, буквально "вспарывают им животы, выпуская кишки наружу, ради просвещения и знания", вместо того, чтобы просто любоваться этими произведениями. Эти люди ведут себя как занудные профессиональные критики: "В стиле штриховки шнурка правого ботинка главного героя четко прослеживаются черты сюрреализма с киберпанком, что свидетельствует о принадлежности к школе N. и т.п., цвет воротничка главной героини определенно свидетельствует о сексуальной подоплеке". Не стыдно, господа критики? У вас совсем нет эстетических чувств? Ведь это все равно что пытаться подвести под какую-то схему облако, или солнечного зайчика, или слово "люблю", которое произнесет ваш самый дорогой человек.
Произведения Мастеров не нуждаются в таких циничных "разборках". Ими надо просто любоваться. Помолчите, критики - вы никогда не скажите ничего хоть немного достойного шедевра Мастера.
"Унесенные призраками" содержат много смысловых пластов" - читала я в обсуждении этого мультфильма в теме "Анимэ-1". Писали, что нужно знать японский пантеон богов и демонов, что бы лучше понять смысл. Я так не считаю. Не нужно этого ничего.
Вот девочка, от имени которой остался только иероглиф "Сэн" идет среди удивительно ярких цветов, ей грустно... а мне снился сон таких же тонов и цветы в нем также пахли, как и эти цветы, и Миядзаки знал об этом моем сне. ЗНАЛ, понимаете? Он ЗНАЛ, что среди этих цветов по этой песчаной дорожке в закатных сумерках я поднималась в гору на далеком острове Капри, а из зарослей выглядывали мордочки говорящих кошек. Он ЗНАЛ, что на моем пути будет калитка в маленький дворик, где живет кто-то, кого я всегда знала, но забыла еще в детстве. И на мосту духов я тоже была, в детстве, и Миядзаки ЗНАЛ и об этом... Поезд скользит по воде, пассажиры-тени выходят один за другим и уходят куда-то. Теперь уже я ЗНАЮ, куда они уходят, могу с легкостью рассказать об этом... Ах, да, я ведь смотрю мультфильм, где Сэн бежит среди ярких цветов, а то мне показалось, что я в классе пишу трудный иероглиф. Солнце садится. Скоро придут Мэй с бабушкой встречать меня после школы. И может быть пойдет дождь, и я отдам Тоторо свой зонтик...
Я не думаю, чтобы только я одна ТАК воспринимала творения Миядзаки.
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
Послано - 10 Мая 2005 : 01:18:50
Хотелось бы теперь опять поговорить про конкретные мультфильмы. Про великого Мастера Miyazaki Hayao.
Хмммммм... Убейте меня, не понимаю, каким боком он великий! Я, конечно, сильно не всё у него смотрела - Навсикаю, Небесный замок и Унесенных пизраками только. И больше ничего не буду смотреть - мульты, как под копирку рисованые, скучно...
Хотя многим, очень многим нравится, что есть, то есть =)
Цитата:Унесенные призраками" содержат много смысловых пластов" - читала я в обсуждении этого мультфильма в теме "Анимэ-1". Писали, что нужно знать японский пантеон богов и демонов, что бы лучше понять смысл. Я так не считаю. Не нужно этого ничего.
Ну что значит не нужно? Смысловых пластов там действительно много, особенно в "Унесенных призраками". Один образ этого, который голодный, чего стоит. "Кики" (Ведьминская почта) мне понравился, но не очень. "НАвсикая" - тоже. Понравился, но не до влюбленности. "Возвращение кота" - чуть больше, но до "Призраков" все равно в личном рейтинге не дотягивает. "Корабль-призрак" и "Кота в сапогах" я смотрел в детстве (если это то, о чем я думаю) и помню до сих пор; надо бы пересмотреть.
Но вообще его мультфильмы не задевают у меня чего-то в душе. Они какие-то холодные, что ли, их хочется разгадывать, обдумывать, а не переживать. Единственное исключение - "Призраки", да еще те два, которые я смотрел ребенком, и наверно, поэтому помню яркие эмоции.
Послано - 10 Мая 2005 : 02:00:59
Когда в душе ничего не задевает - тогда и хочется рагадывать и обдумывать. Я, например, люблю разгадывать и обдумывать "Трио из Бельвилля" - вот уж действительно холодный фильм, из старой грустной Европы.
Миядзаки представляет гораздо больше, чем просто Японию, но сам-то все-таки японец. Быть может, надо очень любить Японию, чтобы понимать Миядзаки не только рассудком?
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
Цитата:мульты, как под копирку рисованые, скучно...
Хе, это не аргумент. Стиль рисунка - не повод чтобы скучать. Похожие герои, ну так добрые люди всегда чем-то похожи. Могу лишь посоветовать "Принцессу Мононоке", поскольку это произвдедение стоит особняком от остального творчества. Есть вероятность, что ваше мнение изменится в лучшую сторону.
Творческие люди никогда не принадлежат одному времени, особенно в такой стране как Япония, где так сильно влияние традиций. Если герои Миядзаки одеты в современную одежду и говорят современным японским языком - это еще не значит, что речь идет о современной Японии (и вообще о Японии, кстати!). Миядзаки часто показывает и не Японию вообще. Он показывает то, что ему нравится, то, что ему вдруг "придумалось". В "Унесенных призраками" ему захотелось мельком показать пейзаж итальянского острова Капри. Возможно, это мои домыслы, но я видела и то и другое и могу сравнить. Кроме того, Мастер на то и Мастер, чтобы, показав немногое, оставить впечатление, что показал весь мир.
Мне просто очень интересен мир глазами Миядзаки. Его мир вне стран и вне времени.
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
О, Мононоке я тоже смотрела - не спасло. Да, собственно, как раз после просмотра Наусики и Мононоке я и озадачилась в ЖЖ, зачем одинаковые мульты рисовать. Дело даже не в манере исполнения, дело в сюжетах... Не мой режиссер и все тут =)
Цитата:Миядзаки часто показывает и не Японию вообще.
Но это же было ваше предположение, что "надо очень любить Японию, чтобы понимать Миядзаки не только рассудком"? Я всего лишь ответил на него.
Цитата:Мне просто очень интересен мир глазами Миядзаки.
Он мне тоже очень интересен. Но вот с сердцем не говорит, за малым исключением "Унесенных призраками". Я об этом и пытаюсь сказать: что его интересно смотреть, пытаться понять его видение мира, связи в этом мире. Но сопереживать его героям - нет, у меня не получается. Не мои проблемы, не мои потери, не мое. С вами говорит его эстетика, а мне важны эмоции и мысли. Мысли у него есть везде, а вот с эмоциями, способными найти отклик во мне, дело обстоит куда хуже. Это уже целиком зависит от личного жизненного опыта и связанных с ним особенностей восприятия. Знаю людей, которым Кики оказалась ближе Сен.
"Мононоке", кстати, меня тоже не очень зацепил. :)
Послано - 11 Мая 2005 : 21:40:36
/Не мой режиссер и все тут =)/
Ничего не имею против этого. Поскольку спор со вкусами имеет мало смысла. Но все же попытаюсь объяснить, почему лично я считаю Миядзаки Великим. Во-первых, не совсем соглашусь на счет одинаковых сюжетов, Розовый Свин, Тоторо, Лапута, Призраки, Кики – в сюжетном плане это разные вещи, поэтому обвинений в копированности не заслуживают. Ах, да Наусика и Мононоке – действительно, две вещи которые очень похожи и то только идеей, борьба живого мира с прогрессом, с одной стороны звери, защищающие свой лес и люди крепости, цель которых выжить и построить новую жизнь, одна из особенностей даного аниме как раз в том, что здесь нет ни злодеев, и ни тех кто являются правыми. Конфликт традиций – и только. Да блиииин, сколько одинаковых книг написанных великими писателями (Дик, Желязны, Герберт), они писали про одни и те же идеи, но как они писали! В этом плане реализация Наусики и Мононоке отличается, реализация – кстати это один из коньков Миядзаки. Во-вторых, я еще не встречал мастера анимации, уделяющего так много внимания деталям (может только Мамору Осии, но это немного другое) . Пейзажи или сцены, где нет игровых сцен, сцены, где играет только природа, все равно, что любуешься программой Нэйшенл Джиографик, водопады, блики, тени, солнечные зайчики, отражения в воде, игра ветра с травой и деревьями. Или сцены, которые не несут сюжетной нагрузки, но их смыслы остаются в подсознании (моя любимая, когда духи леса, пародируя главному герою, несли друг друга на спине). И В-третьих, я еще не встречал мастера, подарившего так много причудливых созданий. Только хватит Миноноке и Призраков, чтобы написать несколько томов энциклопедий. Олень , которого никогда не было в природе, но он такой же реальный, как лошадь или собака, даже робот в Лапуте - больше живой, чем искусственный, или баня призраков……... Но вкусы есть вкусы, они беспощадны к шедеврам.
Цитата:Миядзаки часто показывает и не Японию вообще.
Но это же было ваше предположение, что "надо очень любить Японию, чтобы понимать Миядзаки не только рассудком"? Я всего лишь ответил на него.
Возможно, я коряво выразилась. Я имела ввиду, что сам Миядзаки - ЯПОНЕЦ, и его родители, которые рассказывали ему на ночь сказки, тоже были ЯПОНЦАМИ. Поэтому Миядзаки может рисовать все что угодно: Италию, Францию и др., все равно везде будет чувствоваться след его ЯПОНСКОГО менталитета. Япония вся есть, например, в "Порко Россо", там она есть, потому что автор - японец.
А вообще спасибо за обстоятельные ответы.
ЗЫ.
Цитата: Можно признавать произведение искусства шедевром, но не любить его.
Вот, например, "Черный квадрат" Малевича - я его и не признаю за произведение искусства, и терпеть не могу!
...В ее речах царила полумгла, Ее сужденья на любые темы Являли теоремы и проблемы...
Послано - 12 Мая 2005 : 19:09:07
Это интересный вопрос: что именно считать произведением искусства. В широком смысле слова я бы сказал, что если создатель позиционирует созданное им как П.И., то оно так и есть. Я могу признать П.И. и то, что создатель таковым не считает, но это уже будет скорее метафорическим признанием эстетической и/или иной ценности данного предмета (*) для меня лично. С другой стороны, я могу сказать, что данный предмет не П.И., но это опять-таки мое субъективное мнение.
(*) предмет в данном случае не подразумевает вещественности; это скорее перевод понятия entity, сущность.
Однако это офтоп. Если вам захочется продолжить разговор, можно перейти в сад, т.е. в "Мысли вслух".
Послано - 18 Мая 2005 : 23:05:41
Советуешь посмотреть? :)
Недавно была на тусовке трекеров, большая часть которых плавно "подсела" на аниме. Представление шло следующим образом: Марина, нарочно громким шепотом сообщала Даше: -Анимешница! -Ааааа! -Яойщица! -Оооооо! -Слэшница /или какое-то слово наподобие - не знаю, что это такое/ -Уау!!!
Посмотрела недавно Gravitation. Хоть меня и готовили к тому, что этот сериал "так себе", тем не менее им я осталась довольна. Господи, хоть один хороший финал! Они нашли друг друга, полюбили и у них все получилось. Смешно, интересно, забавно.
-В матроске ты выглядел лучше. -Я ради тебя даже ноги побрил!!!
Послано - 18 Мая 2005 : 23:51:29
скажем так. такого качественного укура мы не видали со времен утены, пожалуй. за художественное исполнение и стильность авторам - 10 баллов.
Цитата: -Анимешница! -Ааааа! -Яойщица! -Оооооо! -Слэшница /или какое-то слово наподобие - не знаю, что это такое/
Вау! Очевидно, тебя приняли за слэшера! Мм...от яоя от слэша - один шаг. ;) Этот шаг люди делают в тот день, когда... ну, допустим, представляют в конце АнК не просто плачущего Катце, а Катце, плачущего на плече у Рауля. :) А дальше - больше. Допустим, Ди, уезжающий в закат в компании графа... не помню, как его, а-ля "Неуловимые" :)))
Послано - 21 Мая 2005 : 13:26:01
(понимая, что выпендреж с последним отзывом вряд ли оценили те, кто не смотрел ленту, решил добавить пару слов "всухую")
Весьма советую все-таки посмотреть Fullmetal Alchemist тем, кто его еще не видел. Во многих отношениях весьма достойный сериал. Персонажи очень... живые, что ли? Во всяком случае, я их переживаниями проникся. Лирики - в меру, нет во время просмотра ощущения "мыльности", как не возникло и чувства перебора по части юмора. Хватает в "Алхимике" и динамики, и драматических моментов. К большинству врагов отношение сложилось весьма неоднозначное, некоторым сочувствовал, во всяком случае понимал мотивацию - и это ПЛЮС. Положительные герои тоже не всегда однозначны в своих поступках и решениях. В общем, красивое фэнтези с достаточно нетривиальным сюжетом и персонажами. Оставило лично у меня весьма приятные впечатления. А некоторые музыкальные темы заставок (менявшиеся раз 5 на протяжение сериала) я периодически прослушиваю и по сей день.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Версия для печати
Послано - 05 Марта 2005 : 17:57:48
Можно признавать произведение искусства шедевром, но не любить его.
