Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Звездный десант / Starship Troopers (1997)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 24 Марта 2005 :  15:14:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Hepar
Все четко, все по полочкам разложено!

Только вот главная идея о гражданстве не есть придумка Верховена. Она пришла практически в неизменном виде из романа Хайнлайна:

Цитата:
- Ты. Какая разница в области морали, если она вообще есть, лежит между воином и гражданским человеком?
- Разница, - сказал я, лихорадочно соображая, - разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.
Цитата:
...их гражданство не пустое слово, что оно дорого стоит - ведь им приходится за него дорого платить.
Цитата:
Если задуматься, то ведь не право голоса делает из человека гражданина. Наш лейтенант был гражданином в лучшем смысле этого слова, хотя ему ни разу так и не пришлось опускать бюллетень в урну для голосования. Но он каждый раз "голосовал", идя в десант.


Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 25 Марта 2005 :  10:21:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 andros
Хм... Надо перечитать, ибо последний раз Хайнлайна открывал давно - не есть мой любимый автор. Так что вполне мог ошибиться.

Там, где есть свет, там будут тени!

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 25 Марта 2005 :  17:10:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Нераг
Ради того, чтобы перечитать Хайнлайна, готов ошибаться снова и снова.



Апчхи
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 04 Апр 2005 :  21:44:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что хотелось бы сказать... Пересматриваю фильм раз-два в год. Каждый раз над собой прикалываюсь. То идет как пафосная драма вроде Титаника, то как стеб вроде Догмы, а то как философская притча вроде Большой Жратвы, а то как любимый фильм про войну В бой идут одни старики. Хайналай, конечно, был гениальным писателем, но Верховен - не менее гениальный режиссер. Тем более с таким парадоксальным чувством юмора. То что он прикалывается над зрителем - это вобщем-то понятно. Меня больше всего задевает другое. Как то - привычка к силовым решениям политических вопросов. В фильме (да и в книге) жуки вроде как не оставили выбора, кроме тотального уничтожения. Но ведь это метафора! У человека пока (!) нет других врагов, кроме другого человека, но относится он к нему, как к таракану. То есть если враг - то не человек. При всей гуманитарной направленности американо-европейской идеологии.
По моему, смысл фильма в этом. В некоторых сценах - когда на уроках в школе препарируют жуков (примерно, как мы на истории проходим кавказские войны), или когда идет телепатический допрос "мозга" (сразу появляется какая-то человечность в отношении, особенно если вспомнить о том, как Паулюса или Саддама в плен брали). И вот это, если честно меня до печенок пробирает. Верховен методом Эзопа борется с лицемерием(что само по себе смешно). Другими словами, он говорит обо всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ войнах, при этом ясно показывая, что для каждой из сторон конфликта враг - не человек (ну или не жук). И это порядок вещей, чтобы об этом не говорили правозащитники. Это военный взгляд на вещи, что доказывают скандалы в Абу-Грейб или на базе Гуантанамо, хотя фильм был снят задолго до этих событий. Все остальное - просто замечательная оболочка для этой (по моему мнению) мысли. При этом здоровый военный пафос фильма, который в других произведениях, менее стебных, воодушевляет на подвиги, герои (у нас антифашисты, разведчики, бравые летчики, у американцев майор Хенкс, спасавший рядового Райана). Кстати, неплохой пародийный момент был на этот фильм и в Звездном десанте. Еще конечно, любовная линия, смерть блондинки на руках героя и издевательская улыбочка Дениз Ричардз. Ну и конечно, фашисткая форма на офицерах разведки, а также дистанция, определяемая служебным положением, между бывшими друзьями, сглаженная легким похлопыванием по плечу. В общем, Верховен классно здесь поигрался. Несомненные достоинства фильма (на мой взгляд) - спецэфеекты, мерзкие жуки, захватывающие боевые сцены, а также сцена отдыха между боями. Да, и кстати, там замечательно, с чудесным пафосом умирают на поле боя. А уж первая сцена, когда убивают журналиста и его оператора с надписью "вырезано цензурой" и слоганом "хотите знать больше" - это я вам скажу просто самый цимес, большая оплеуха военной журналистике и изданиям, на ней специализрующимся (но журналистов, конечно, жалко).


Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 10 Мая 2005 :  14:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А по-моему, никаких вторых и третьих слоев нет. Есть просто мочиловка.
Как пишут в прессе, на данный момент уже изобретено ружье, которое стреляет из-за угла. Думаю, к тому времени, как человек выйдет в космос по-настоящему, будет изобретено что то еще покруче. Уж в изобретении оружия человечество никогда не тормозило. А солдаты в фильме действительно больше похожи на красноармейцев, чем на солдат будущего.
И еще меня насмешило слово "арахноиды", то есть существа, родственные паукам. В то же время показывают нам насекомых с видом тараканов, что то же, как если свинью назвать птицей, родство примерно то же.

Все ОК, не так ли?

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 11 Мая 2005 :  11:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А по-моему, никаких вторых и третьих слоев нет. Есть просто мочиловка.

Все ОК, не так ли?



...Нераг пожимает плечами...

Конечно есть мочилово. Кто же спорит. Весь фильм про мочилово. И во "Взводе" одно мочилово, и в "Апокалипсисе сегодня" мочилово. Просто, ИМХО, там кроме мочилово есть еще кое-что.

Там, где есть свет, там будут тени!

Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 28 Июня 2005 :  04:20:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хороший фильм, посмотрите что сделали с Тремя мушкетерами. Дюма в гробу вертится как пропелер.
Да фильм голивудский экшн отсюда и все мясо, но есть несколько неплохих сцен.
Сцена в космопорте где ветеран без ног говорит, что это пехота сделала его собой.
Сцена наказания. А вот Дениз Ричардс там явно стебает, вторая мне понравилась больше, как она появилась в учебке!
Насчет вооружения. Как вы представляете снять то, что описано у автора, Экзоскафандр. Во первых бабла уйдет немерено, а во вторых реалистичность улетает. Да танков и проч. тяжелой техники несколько не хватает, но ведь это пехота. Да и опять встает вопрос денег и реалистичности.
Кстати большинство ура патриотичных фильмов имхо с большим элементом стеба: Рэмбо и т.д. И десант не исключение.


Gunnora
Магистр


Russia
180 сообщений
Послано - 28 Июня 2005 :  10:10:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочла "Звездную пехоту" Хайнлайна. Приятно впечатлилась. Фильм, конечно, и рядом не валялся

Много будешь знать - не дадут состариться

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 09 Июля 2005 :  00:41:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот что бы хотелось увидеть экранизированным из Хайнлайна, так это "Имею скафандр готов путешестовавать". Причем желательно, чтобы это сделали не американцы, а англичане. Примерно так же, как это сделали с "Автостопом по Галактике" Адамса


lord_of_light
Ищущий Истину



67 сообщений
Послано - 09 Июля 2005 :  07:12:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фильм-хлам по сравнению с книгой. Дешевая история про супермена. Абсолютно никакой сюжет. Приплели еще пару смазливых девчонок: ну зачем? Рикко весь такой крутой, арахнидов уклаывает снопами. Еще ему надо орать "Я ужас,летящий на крыльях ночи!!!". Еще всякике душещипательные сцены: Буэнос-Айрес,весь мир скорбит... Тьфу! А эти новости? Я уже знаком с кое-чем подобным: по циклу Перумова "Империя превыше всего", а он, кстати, списан с Третьего Рейха...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 09 Июля 2005 :  11:25:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А эти новости? Я уже знаком с кое-чем подобным: по циклу Перумова "Империя превыше всего", а он, кстати, списан с Третьего Рейха

Кажется, в фильме и не скрывается, что действие разворачивается в авторитарном милитаризированном государстве. Новости в этом плане - далеко не самый яркий пример аналогии с нацистской Германией. Достаточно хотя бы просто посмотреть на форму солдат, чтобы сделать все нужные выводы. Особенно - на форму контрразведчиков.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Медведик
Магистр


Russia
127 сообщений
Послано - 10 Июля 2005 :  03:01:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для того, чтобы из умнейшей и увлекательнейшей книги сделать дешёвый боевик, нужно очень не любить думать, читать. Или всей душой ненавидеть АВТОРА.А Хайнлайн - Автор непревзойдённый.

Meo voto

Zara
Посвященный


Georgia
36 сообщений
Послано - 25 Янв 2006 :  20:37:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот ну абсолютно солидарна с магистром Медведиком.

Дороже глупости обходится только доброта.

moshkin
Ищущий Истину


Russia
93 сообщений
Послано - 26 Янв 2006 :  08:52:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Топик вялотекущий, поэтому не буду писать кому отвечаю/противоречу, а так...
На мой взгляд книга и фильм совершенно разные. Во-первых Хайнлайн любил армию и ее всячески ... пропагандировал не то слово, воспевал наверное. В фильме что-то я этого не видел, там просто какая-то банда наемников. Во-вторых, тут уже отмечали, а я еще раз соглашусь, что в книге Хайнлайн пытался показать свое устройство общества - коротко - имеют право голосовать только те кто служил в армии, они доказали что могут ставить интересы общества выше личных. Вроде даже у Хайнлайна какие-то проблемы с этим были - в смысле соотечественники этому не обрадовались. То есть он явно предлагал лишить основную, большую часть населения права голосовать, за что собственно американцы всегда боролись.
Фильм сделан очень сильно по мотивам, даже дух битвы не передавали, и не пытались. В книге ведь десантиники только с корабля выбрасывались толпой, а на местности каждый дествовал практически один, в спец скафандре практически с тонной оружия. И где это в фильме? Ну не смогли нарисовать, может тогда и браться не надо было бы. Не говоря уже о том, что на чужой планете и дышать то было нельзя, скафандр должен был быть герметичным, а не жалкое подобие бронежилета и плюс странная пушка с дилнным стволом. А в книге куча умных ракет, плюс капслула для сбрасывания.
Ну а вообще, как всегда, наверное, когда книгу пишет Мастер, то в ней каждый находит что-то свое. Свой подтекст.
Книга не шедевр, но очень выдающаяся, тем более в своем жанре, а фильм - обычный плохонький фантастический боевичок. Интересно, а по "двойной звезде" фильма нет? там спецэффектов почти не надо.


Andrew
Мастер Слова


Russia
6642 сообщений
Послано - 27 Янв 2006 :  21:46:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет по "Двойной звезде" фильма. Именнно поэтому - что спецэффектов там не надо. :-)

Хайлайн, повторюсь, не воспевал армию - хотя и был комиссованным по здоровью кадровым военным.
Он просто был великим провокатором - каких в литературе мало.

Какие провокации он устраивал!

- полёт человека на Луну реален! (и Х. не виноват, что именно его книгами вдохновлялись реальные астронавты и конструкторы!)
- религиозный фанатизм изменит этот мир!
- земная колония сможет выиграть в межпланетной войне - и не у кого-то - а у самой Земли!
- мозг мужчины пересадят в женское тело - и он на самом деле станет женщиной!
- понятия родства, любви и сексуальной дозволенности зависит только от эпохи, в которой живёт человек!
- любовь ко всем людям без исключения сделает из человека святого!

И, наконец, то, что положило начало данному роману:

- только решительные и сильные духом способны определить будущее мира!

А в фильме этого нет. Ни решительности, ни силы духа. Слабые поползновения какие-то... И всё.
Имхо, хоть и красиво, но бессмысленно - и с Хайнлайном общего не имеет...

С уважением, Andrew.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 28 Янв 2006 :  13:08:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Честно говоря не помню, где читал о том, что Хайнлайн написал "Звёздный десант" как пародию на боевую фантастику и, вообще, саму войну. Это достаточно спорное утверждение.
Но вот то, что Верховен снял пародию на "Звёздный десант" Хайнлайна и фильмы про "героические победы" ........(вставить любую страну) войск, по-моему, достаточно очевидно. Поэтому и сам фильм нужно рассматривать в качестве "отдельной боевой единицы", снятой с использованием персонажей Хайнлайна, но никак не в качестве фильма привязаного к книге.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 06 Марта 2006 :  00:17:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перечитал ЗД Хайнлайна, и подумал, что фильм вполне ничего... Конечно, не вторые Чужие, но динамично и со вкусом!


Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 11 Сент 2008 :  13:11:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В очередной раз крутили. Оксюморон - чудовищный Т.е. реклама армии с детишками давящими тараканов - это вполне в духе Хайлайна. Подлинная героика жучьих войн... это уже Орсон Скотт Кард какой-то...

Разок посмотреть - определённо стоит. Второй раз - никогда не стал бы смотреть... если бы не замечательные латины в кадре

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 11 Сент 2008 :  14:27:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как-то не вяжется. Для пародии - вроде как слишком серьезно, для серьезного фильма - несерьезно. Сцена высадки стада, которое называют десантом - вообще абсурд полный.


Admin
Администратор
Ignas616
Магистр



146 сообщений
Послано - 11 Сент 2008 :  14:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
3 фильм вышел - появились наконец силовые броники - в 5 толпу жуков накрошили ))).



Отредактировано - KetKhr 13 Сент 2008 10:35:06

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1340 сообщений
Послано - 12 Сент 2008 :  11:41:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Просмотрел третий фильм.
Кошмар. Верхувен вышел в крепкие авторы категории Б - оставив место для деградации в категорию Ц. Бессвязный сюжет, порезанный на 4-5 совершенно самостоятельных блоков. Не дай бог он превратит ЭТО в сериал.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 13 Сент 2008 :  04:03:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik

Просмотрел третий фильм.
Кошмар. Верхувен вышел в крепкие авторы категории Б - оставив место для деградации в категорию Ц. Бессвязный сюжет, порезанный на 4-5 совершенно самостоятельных блоков. Не дай бог он превратит ЭТО в сериал.

Каспер Ван Дин еще не делает режиссера Верхувеном. Режиссер - Эдвард Ньюмайер.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

rv019002
Мастер Слова


Россия
1523 сообщений
Послано - 31 Июля 2012 :  20:27:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что 2, что 3 фильмы - ни о чём...

пусть друзья недооценивают мои достоинства, а враги переоценивают недостатки

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3715 сообщений
Послано - 16 Дек 2023 :  00:21:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Karol пишет:



А по моему этот фильм жуткое издевательство над всеми американскими традициями. И в нем Верховен вовсе не собирался перессказывать книгу, а изобразил фашистское общество.

Вот буквально на днях посмотрел ролик на этих ваших юутубах про то, что Верховен не издевается, а предупреждает, что демократия никак не защищена от фашизма в который в любой момент может превратится. И автор с таким пафосом об этом говорит, словно сам верит, что фашизм — не демократия. И фашизм — демократия, и капитализм — демократия, и даже коммунизм — демократия. И если капитализм с коммунизмом ещё могут возникнуть не демократическими методами и только потом неизбежно скатываются в демократию, то фашизм — никогда. И возникнуть и существовать фашизм может только при демократии, потому что без неё он просто не нужен.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 20 Дек 2023 :  07:56:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

По АБС, фашизм есть анахронизм, рецедив Тёмных Веков. Когда демократии не было и в помине. Вот даже для самого королевского рода. А корпоративное государство (корпорация Каролингов-Капетингов-прочих Медичи) - норма, "нормальный фашизм".

И даже Яса Чингисхана (только жизни монголов имеют значение, в сущности) - "нормальный нацизм". Без какой-либо демократии. Хоть бы для одних монголов. Эту "нормальность" подчёркивает способность того же Темучина (не без помощи китайских советников, вестимо) обеспечить эффективное, вменяемое, веротерпимое управление "унтерменшами".

Такими же нормальными для своего времени нацистами были те же римляне. Поголовно чужой город вырезать? - Как не п... делать! Здесь когда-то жили этрусски? - А кто это такие??


А Ханлайн - именно о последствиях войны для демократии. Реальной, страшной, огромной военной угрозы. От "коней на переправе не меняют" к бессменным н.а. ...идерам - даже не один шаг, меньше. И "сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!" (жука этого). Нацизм, как естественная защитная реакция жертвы агрессии. Отлично используется в пропаганде самого нацистского агрессора... если он - достаточно мозговитый к... жук.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3715 сообщений
Послано - 29 Авг 2024 :  19:26:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


А Ханлайн - именно о последствиях войны для демократии. Реальной, страшной, огромной военной угрозы. От "коней на переправе не меняют" к бессменным н.а. ...идерам - даже не один шаг, меньше. И "сколько раз увидишь его - столько раз его и убей!" (жука этого). Нацизм, как естественная защитная реакция жертвы агрессии. Отлично используется в пропаганде самого нацистского агрессора... если он - достаточно мозговитый к... жук.

Вообще-то это Верховен, который даже не Хайнлайна пародирует, а Лени Рифеншталь
У самого же Хайнлайна не Фашизм, а утопия. Общество равных возможностей.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 30 Авг 2024 :  10:07:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav

Типа, между утопиями и унтиутопиями есть чёткая грань?

На наш взгляд, Томас Мор вместо утопии - антиутопию с бесправными рабами и надсмотрщиками с кнутом написал.

А хорошая антиутопия, это как раз реалистично "опущенная" утопия. Хаксли с его Дивным, Новым миром? - У нас, пока, преспективы не в пример хуже вырисовываются. В антиутопии с ещё до рождения обнулённой вертикальной мобильностью, практически все - счастливы. Кроме категории "альфа-плюс", кому хватает ума видеть всю картину без прикрас.
Кстати, за тем же исключением альфа-плюс, там все свободны настолько, насколько это возможно в обществе. Не в пример свободней нашего. Им же не запрещено ничего, чего они могли бы желать, вплоть до Плана - включительно! От них не требуется для достойного заработка ничего, что было бы им физически, или психологически сложно. Всё - ровно по способностям!

Так и в ОО от АБС. Зомби - счастливы. Пусть, в силу нищеты и падения технологий - не так, как у Хаксли. А несчастны и подвергаются принуждению - элита, не поддающиеся зомбированию Башен ПВО выродки. Даже Неизвестные Отцы, сама ч... Хунта - мучаются. И физически, в каждый "сеанс". И собственным политическим канибаллизмом.

И общество равных возможностей - вполне может быть антиутопией. От "МЫ" Замятина до "1984" Оруэлла, многие антиутопии - вовсе не построены на кастах без вертикальной мобильности - аки ДНМ Хаксли, господи Форде упаси. И поздние АБС на основе ОО, "н.а. ...идеров на подлодках" - написали антиутопию-утопию равных возможностей. Меритократию. А на подлодках - как раз отбросы, СВОлочные антиэлиты. Ну, не в газенваген же с ходу, да?

Хайнлайн - любил именно утопии живописать, да. Не то, чтоб слишком реально все эти Луны-Хозяйки удавались. Но... утопия времён тотальной специальной военной операции - вот так легко, как фильме и показано, в антиутопию превращается. Ибо если б сил побольше, чем требуется, было - была бы полицейская операция на несколько дней, а не война. Было б сил много меньше - сразу пришёл бы пушной зверёк, как до СВО допустили. А вот когда на грани... то вот где-то так, как показано.



AlKom
Смотритель


Украина
1151 сообщений
Послано - 05 Сент 2024 :  02:31:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хайнлайн вообще-то и людоедов смачно так жизниписал ( и не в "Чужаке в чужой стране" где это часть доведенного до карая движения хипи-контр-културшиков, а в кондовом "Свободном владении" где человечина часть вполне реального меню тамошних "аристо", нет понятное дело там это просто "штрих к портрету злодеев" но вот "логическое обоснование" там цветет и пахнет настоящей тухлятиной).Так что вот у Хайнлайна в его "Звездных рейнджерах" антиутопией и не пахнет. "Нормальный" наивняк где "крайности сходятся в уроборос".

Верхувен? У него в ЗД не две "фиги в кармане" там их как минимум три пожалуй будет ...

1 Комедийная трагедия "уровень 1" лихой трешь о том как тупые вояки начинают резко умнеть если их как следует "макнуть".
2 Действительно образцово антивоенный "уровень 2" читайте БОЛЬШИЕ БУКВЫ между строк. Прочили ? Возьмите с полки пирожок!
3 А вот "уровень 3" действительно страшненький ... "Смешались в кучу люди Баги" и страшно там то что все издевательские сентенции "уровня 2" довольно логичны, а ужасы войны, боевое братство и любовь показаны без капли ерничанья, почти реалистично ...

Ага "логика войны"! «Тридцать шесть китайских стратагем» . И как обычно для американцев выхода они не видят ... В чем-то они правы, да, в тупике "военного мышленья" нет выхода, но туда но можно просто НЕ ЗАХОДИТЬ!

Как там? "Странная игра,профессор Фолкнер, единственный способ выиграть не играть"(С)Фильм "Военные игры"

Только для "стандартного американца" мудрости( и они это усиленно тиражируют на весь мир ) хватит только если есть неиллюзорный шанс получить "гарантированное взаимное уничтожение" все прочие? "А что сказали-бы отцы городов Хиросима и Нагасаки?"(с)"Звездный десант" Нет, американцы,не совсем "тупое зло" они вполне могут понять, что что-то тут явно НЕ ТО... Но дальше у них идет привычное "C'est la vie!" такова жизнь... ну как вам все еще хочется "уважать великую американскую культуру " господа "чуваки"?

Нет,разумеется, невсегда можно избежать войны, не всегда даже есть реальный выбор между "позором и войной" по Черчиллю... однако, то что даже в средневековой Европе было "последним доводом королей" для привычных к сражению с дикарями американцев по сути первый.

(Нет, возможно они даже не будут стрелять в заведомо мирных жителей...но слегка попугать и покрасоваться "силой тяжкой" вы что "это святое"! Посмотрите сериал "Звездные врата" ... научная экспедиция? по фиг! Экипируем ВСЕХ как спецназ... Смысл ? Ну просто нашим людям так уютнее.. )


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 05 Сент 2024 07:49:51

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 05 Сент 2024 :  07:43:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

Игра профессора - очевидное для студента упрощение. Такое, где лишь исключительно тупая, прям-таки выдающаяся свинья грязь, всё же, найдёт (полезет играть).

Реальная жизнь - не в пример сложнее. Военные игры...
Дичайшее упрощение шахмат, этой "трагедии одного темпа", классические крестики-нолики 3х3 - вот как видят ситуацию бравые СВОлочи. Начинаешь - и выигрываешь. Коли рука не дрогнет. Проиграть начавшему - это ещё уметь надо!

ВПК видит то же самое - в чуть больших масштабах. Для него, партия начинается с настоящей, с напряжением всех ресурсов, подготовки. Но суть - всё та же. Кто первый - тот и в дамках!

Бывают ещё и выдающиеся гении альтернативного мышления, которых даже качественная разница в скорости подготовки (темпы разработки и внедрения) - ничуть не настораживает. Им - только чуть больше времени дай! Подписывай договора, не реагируй на провокации. А то, что более умелый - то же дополнительное время получает - уже вне их поля зрения.
Хотя, по сравнению с теми, кто этого - даже задним умом не понимают...

Далее - настоящие экономисты. С их-то кочки - самой высокой кочки на деревне (локальный экстремум), они видят, что победит тот, кто раньше приступит к успешному развитию экономики. Не как мяу, но как сяу.

...хоть и аятолле, да простому арафату, казалось бы, понятно, что при запрете на геноцид рулит демография, как это бывало в Китай во внемена Конфуция. Сказавшего. В экономический кризис серьёзно сэкономить бюджет можно и нужно лишь на одном - на СВОлочах!

Ибо при сильной демографии, завоевание Китая врагом есть факт в долгосрочной перспективе - забавный, анекдотический. А при слабой, так и победа обернётся лишь окончательным поражением. Китайцы процветают - процветать и Китаю. Китайцы вымирают - Китая больше нет.
Учителю - видней, он долгое время визире... Премьером отпахал, при оторванных от жизни мандаринах.

Американское взаимное уничтожение?
Ну да. Тут вы правы. Американцы - слишком хорошо об Агидек Шалли... хамах наших, сапиенсах думают.
...немаловажное такое замечание. На век авторов концепции, её совпадения с реальностью - хватило с лихвой. Вы в самом деле уверены, что реальные политики смотрят дальше? Нет, для реальных политиков это было чудо как умно.

Помните Хаджу? "К тому времени кто-нибудь умрёт. Или я. Или шах. Или ишак!" Они умерли. И тем самым - посрамили Дьявола (с) Враг Народа, Инородец, Агент Трёх Разведок Юлий Ким.

Реальное же "игровое поле" - много, много больше, нежели 3х3. Планета, Вселенная, Мироздание... и далее. И ваша "гарантированная победа на поле 3х3" оборачивается не просто поражением, но "кольдкремом, взбитыми сливками" и коленкоровыми лошадями, что ли? (с) Джек Лондон
Ну да, для победы-то нужны не три крестика в ряд и даже не пять. А некая "неубывающая функция от времени".

В нашем случае, мудрость от Насреддина и Джека - объединилась в лице ИИ. Все мы - не то, чтобы умерли (вчера ли, сегодня ли, завтра ли). С нами просто приключилась (сегодня ли, завтра ли) непонятная, невнятная п...ня, учёно называемая скорее сингулярностью, нежели вертикальным прогрессам по умеренным оптимистам АБС...

Ну... завтра я куплю свой хавчик раза в три дороже, нежели года три назад. Конечно, вы можете все "заслуги" себе - со всем этим сволочизмам, включая прошлогоднее шоу Вагнера в наших Палестинах, приписать. Но основной фактор Эпохи Перемен всё же - ИИ. Прочие - начинают зависеть от главного прямо на глазах...

П.С. А ведь ядерное сдерживание между реальными современными сверхдержавами (может быть только две, а не как в Горце; многие из вас просто не видят гору, как выражаются сами китайцы - и принимают за неё на нашей памяти взрованный пригорок) - всё ещё работает. Точно так же, как в предыдущую Холодную СВО.
Нет ничего более постоянного, нежели временное. Российская народная мудрость, кста.



AlKom
Смотритель


Украина
1151 сообщений
Послано - 05 Сент 2024 :  08:34:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Время перемен" ... только ИИ пока особо ничего не меняет ... ( и до достижения уровня AGI и не сможет менять... ну разве что случайно в духе "Логического компьютера по имени Джо") а что меняет? Появление "однородного мира" когда разницы для господина Каждого просто нет узорчики разные суть одна ! ( Нет есть реально "темные" силы например дикари их пастыри + а с другой стороны тьмы "хакеры государств" набранные с помощью хитроумных квестов вроде "Цикады 3301" только индивидуальных ... Что вместо света? Хм вот точно не ИИ они нейтральны и инертны ... Думаю что "свет и сумрак" сейчас это Призрак космической экспансии и виртуалистика ... первый реально "море надежд" то второй сложнее... но уже понятно что в наше информационное время цель ПОКАЗАТЬ ДЕЙСТВИЕ заметно важнее самого действия... спасительно ли это? Отчасти да... отчасти нет ... но чем дальше тем дешевле и даже надежнее снимать мир "камерой без объектива" )

Суть в том что "господин Каждый" никогда например не узнает реальна ли та или иная СВОодка. Едем дальше... Мысль "зачем платить больше"? ...берем несуществующие города или всякую тмутаракань куда никто не поедет проверить и рисуем "запеклу боротьбу" а деньги спонсоров "в четыре руки" кладем в карман. Повышаются цены ? Так сейчас это совсем не признак дефицита, а просто того что найден действительно хороший повод их поднять.

Нет когда нибудь все это богатство "вуса и запаха" всплывает... но где смысл что-то менять ? Гуманизмом тут разумеется и не пахнет... одни только "загадочные"(в подробности вдаваться не буду но "загадок" там полно) отключения света могут убить наверное больше народа чем современный боевые действия

Но когда нибудь в полне вероятно все это дело, завершился созданием "института войн" в духе League of Legends бо все выше помянутые "спонсоры" тоже подумают "А зачем вообще платить "режиссерам-аутсорсерам" если можно снять надежно красиво и "прямо в студии"."

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 05 Сент 2024 10:24:43

Mat
Мастер Слова



12320 сообщений
Послано - 05 Сент 2024 :  14:31:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlKom

ИИ - даже на нашем Форуме - уже всё поменял. Теперь мы читаем в основном - его "творчество".

На запрещённой в РФ тьюбе - смотрел ролики по Алисе. Булычёвской. Реальная... Гусева взрослела не шибко удачно, даже улыбка к следующим фильмам выцвела. ИИ - нарисовал её постарше и даже получше. Целая картинная галлерея. А скоро сможет "с ней" фильмы рисовать.
Отметим. Максимальный спрос на подобную проду был чуть не сорок лет назад! Живые художники его - не удовлетворили. Слишком много квалифицированного труда вложить нужно было. ИИ - пожалуйста.

90 процентов рабочих мест ИИ может отжать на своём сегодняшнем уровне. 99 процентов - на уровне "через год-два". Остаётся время внедрения, правда. Вот только... ИИ на порядок сократит и его. Пилотные роботы Маска заработают со следующего года, ручной труд вытеснится даже там, где роботы долны-таки быть гуманоидными.


Повышаются цены ? Так сейчас это совсем не признак дефицита, а просто того что найден действительно хороший повод их поднять.

Короли Тёмных Веков обвиняли в росте цен испорченность торговцев. Как и вы.
Даже Маркс понимал "товарную цену денег" не в пример лучше. В цифровую эпоху, недержание происходит не у "печатного станка" в буквальном смысле. Но суть - не меняется. Инфляция есть болезнь растущей эмиссии валюты. Именно из-за этого валюта перестаёт быть обеспечена товаром, а вовсе не из-за какого-то там дефицита последнего.

Недержание эмиссии вызвано бюджетными расходами, не покрытыми доходами. Там и расходы на все типы военных операций. Но там - и социалка - в условиях ликвидации "человеческих" рабочих мест - совершенно ненасытная.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3715 сообщений
Послано - 05 Окт 2024 :  17:50:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


ИИ - даже на нашем Форуме - уже всё поменял. Теперь мы читаем в основном - его "творчество".

Не верю что уже сейчас ИИ сочиняет так хорошо, что я этого не замечу. Почему? Он и петь ртом пока толком не научился, просто завывает не попадая в музыку. И это он чужой текст завывает, а тут свой написать.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Markshor
Магистр


Австралия
145 сообщений
Послано - 09 Окт 2024 :  15:48:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Не верю что уже сейчас ИИ сочиняет так хорошо, что я этого не замечу.
Времена ВЫБИРАЮТ !

А я вот совсем не уверен в том, что по крайней мере половина книг темы "Назад в СССР" не написаны ИИ.
Фриц Лейбер замечательно угадал будущее. Громадное большинство пишущихся сейчас книг отвечают критерию словопомола: их невозможно перечесть второй раз, ибо теряется смысл и удовольствие от чтения.


AlKom
Смотритель


Украина
1151 сообщений
Послано - 15 Дек 2024 :  19:04:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Markshor пишет:



kniazmiloslav пишет:


Не верю что уже сейчас ИИ сочиняет так хорошо, что я этого не замечу.
Времена ВЫБИРАЮТ !

А я вот совсем не уверен в том, что по крайней мере половина книг темы "Назад в СССР" не написаны ИИ.
Фриц Лейбер замечательно угадал будущее. Громадное большинство пишущихся сейчас книг отвечают критерию словопомола: их невозможно перечесть второй раз, ибо теряется смысл и удовольствие от чтения.



Не думаю, что они полностью написаны ИИ, но правка и «разжижение» концентрированного авторского «зумысла» (слово из сериала «Грань» означает «злой умысел») по явно или неявно предлагаемому шаблону точно может иметь место. (В основном идея шаблона этой серии, ИМХО, проста: больше бытовухи, меньше «мыслей вслух» и «беспочвенных мечтаний», никакой перспективы и боже упаси от «проекции» и параллелей.)
Что до «одноразового контента», то его появление предсказывали еще в очень мохнатых годах (ага, сразу вспоминаются «отработанные файлы» по Лукьяненко). Понятное дело, что если контента на любую тему реально ОЧЕНЬ много, то потреблять его приходится практически рандомно. А «рандом он такой рандом», и как следствие зацепиться за него достаточно сложно. С течением времени критерии выбора усредняются и, к сожалению, упрощаются, сложные в восприятии конь-тексты в лучшем случае «откладываются на потом», а постоянное «ожидание лучшего» непрерывно гонит дальше.
(Поправлено ИИ )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 15 Дек 2024 19:10:18

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:

Ответить на тему "Звездный десант / Starship Troopers (1997)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design