Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Во избежание!

      Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 01 Янв 2004 :  23:51:06  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Tim  Ответить с цитатой
Mat

Коан предполагает не разгадку, а такую эволюцию мировозрения, которая уже не позволит увидеть в нём какой-либо секрет. Киберпанк - "ответ" на многие из лучших коанов. Наверно есть и другие "ответы", но,
"каждому - своё". В те времена, когда составлялись первые коаны, их потенциальным "реципиентам" ещё не была свойственна современная философская демократичность, о природе которой так любит рассуждать Давид Зинделл.

Предполагалось, что коаны ведут ученика к просветлению - безусловному переходу к мировозрению просветлённых, извините за тавтологию :-). Мы, в среднем, много гибче тогдашнего ученика, а кругозор наш - так и вовсе не сравним с кругозором средневекового крестьянина. В этом наша сила - и наша слабость, наше богатство - и наша бедность.

Язык начитанного человека ёмок. Я сказал, что решение - киберпанк - и теперь любой ценитель жанра, немного подумав, "решит" огромный класс коанов. По стандарту средневековья, такой человек, как минимум, стоит на пороге просветления. Вот только, не зря повторяют истину, что коротких дорог, как правило не бывает...

"Просветлённый", Вы поняли, какова природа цепи иллюзии, сансары. Вы способны охватить сознанием картину вложенных миров и обдумывать, на досуге, присущие сей схеме закономерности, правила игры. Что, Вы достигли счастья, спокойствия, пренебрежения иллюзорным? Да ничуть не бывало...

В чём тут дело? "В многие знания печали многие" :). В отличие от истинных просветлённых, Вы в состоянии вместить в своё сознание множество различных и противоречивых мировозрений. Вы даже способны осознать нелёгкую истину, что мировозрениям нет числа - и каждое из них, отчасти, ложно. Это понимание - первый шаг на пути к тому, чтобы стать гумманистом и философом, но оно несовместимо с "простой" верой. "Простая" вера - маниакальная одержимость, абсолютное неприятие чуждых концепций. Это то, что даёт силы творить "чудеса". Это то, что приводит к такому безумию, как религиозные войны.

Хотя, в чём-то, противоположности сходятся. Ваша способность одновременно "точно" знать, что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва десятки миллиардов лет назад - и, в то же время, была сотворена несколько тысяч лет назад - тоже своего рода, шизофрения. Как писал один известный психиатр начала двадцатого века "каких-нибудь сто лет назад, большинство из нас, одетые в смирительные рубашки, служили бы отличной иллюстрацией для студентов-медиков" :-). Что уж и говорить о тех, кто тверды в своей монотеистической вере, но абсолютно убеждены в необходимости тщательного соблюдения прав Сатанистов :-).

Mat, if you don't mind

Tim

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Mat
Что уж и говорить о тех, кто тверды в своей монотеистической вере, но абсолютно убеждены в необходимости тщательного соблюдения прав Сатанистов.
--------------------------------------------------------------------------------


Не вижу тут никакого противоречия. Вера каждого - его личное дело. Если он не нарушает права других людей, то я буду защищать его право исповедовать ту веру, какую он захочет.


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Mat
"Простая" вера - маниакальная одержимость, абсолютное неприятие чуждых концепций. .. Это то, что приводит к такому безумию, как религиозные войны.

--------------------------------------------------------------------------------


К религиозным войнам приводит не "абсолютное неприятие чуждых концепций", а желание навязать свои концепции другим людям.

Mat

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Не вижу тут никакого противоречия. Вера каждого - его личное дело. Если он не нарушает права других людей, то я буду защищать его право исповедовать ту веру, какую он захочет.
--------------------------------------------------------------------------------


А как быть с тем, что, согласно вашим убеждениям, всемогущий бог, за грехи большинства, может устроить всемирный потоп, Содом и Гоморру - или ещё как-либо реализовать провозглашённый им принцип коллективной ответственности перед Ним, неисповедимости Его путей, и общей Его неподсудности, неподотчётности суду "тварей меньших"? :-).


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
К религиозным войнам приводит не "абсолютное неприятие чуждых концепций", а желание навязать свои концепции другим людям.
--------------------------------------------------------------------------------


Принимаю, как уточнение :-). Остаётся, правда, ещё и тот случай, когда конверсия неверных, или, на худой конец, подчинение их "командментам"(заповедям) является интегральной частью вашей религии. Христианство и ислам, определённо страдали этим, и я не стал бы категорично утверждать, что ныне они всё это переросли и оставили в прошлом. Впрочем, нынешний Папа, во всяком случае, принёс извинения за "активное" миссионерство предшественников...

Отредактировано - El on 03 Jan 2004 21:38:17

Отредактировано - El on 11 Jan 2004 20:08:13

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 01 Янв 2004 :  23:58:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, Вы меня с Б-гом не путаете? [:о)]

Человек властен только над своими помыслами и над действиями - не всегда. Творец властен во всех своих созданиях, верят они в его существование или нет. Это как парадокс брадобрея - неразрешим, пока мы не признаем, что есть различные классы сущностей.


freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  19:57:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да сколько вопросов к скромной персоне..

Хочешь мира-Готовь войну!
Не хочешь мира-Готовь войну!
Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!

Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  22:44:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim
А я не о власти говорю, а о чувстве самосохранения и логической последовательности. Вам не кажется, что те же Сатанисты угрожают если не Вашей бессмертной душе, то хотя бы земному существованию? Кара небесная, как я понимаю, не всегда избирательна, не так ли? :-)

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  23:20:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сатанисты моей бессмертной душе не угрожают, спасибо.

Следуя этой логике, чтобы обеспечить свою безопасность, каждый верующий должен активно искоренять все возможные грехи, совершаемые всеми, так, что ли? Извините, не буду. Именно это и приводит к религиозным войнам, против которых Вы выступаете и в результате которых совершается столько богопротивных действий, что повод для войны меркнет по сравнению с ними. А кроме того, это активно противоречит моей религии.


freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 06 Янв 2004 :  17:53:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат&Тим: у вас диспут? или можно со своим мнением вклинится?

Хочешь мира-Готовь войну!
Не хочешь мира-Готовь войну!
Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 06 Янв 2004 :  17:57:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно. И приветствуется. Мы не жадные.


Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 06 Янв 2004 :  22:32:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Беседу тет-а-тет ведут в эпистолярном жанре, аська и чат - уже "публичней", а тот, кто пишет на форуме - приветствует не только читателей, но и новых оппонентов :-).

Mat, if you don't mind

freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  19:13:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НУ что ж!

Хочешь мира-Готовь войну!
Не хочешь мира-Готовь войну!
Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  19:29:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
freemanA

Дык..этаа..а мнение-то где?


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  19:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А как быть с тем, что, согласно вашим убеждениям, всемогущий бог, за грехи большинства, может устроить всемирный потоп, Содом и Гоморру

Насколько я помню в С. и Г. Лот просил Его не уничтожать город. И города были бы пощажены, если бы Лот нашел там хотя бы десяток праведных людей, т.е. таких, которые живут по законам Б-га. (см. Бытие 18:26-33), кроме семьи Лота там не нашлось праведников, посему не стоит повторять предвзятые мнения З.Косидовского и Лео Таксиля.

Посмотрите на радугу и подумайте об обещании в честь которого она воздвигнута.

Что же касается приверженцев Сатаны, то просто не обшайтесь с ними, и не сочувствуйте им, если вы дорожите своей душой. Поверьте моему опыту, это ни к чему хорошему не приведет, как бы притягательно не выглядело вначале.

Один из принципов Спасения: человек властен над своим выбором, но не над плодами его.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  20:36:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
SiD
Что же касается приверженцев Сатаны, то просто не обшайтесь с ними, и не сочувствуйте им, если вы дорожите своей душой.

Согласен.


Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  22:53:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В современной фэнтази образ Светоносного неоднозначен. Один из самых заковыристых вопросов - а достаточно ли "крут" простой смертный, чтобы отличить бога от первого по крутизне ангела? :-).

Вот, скажем, играю я в шахматы в силу жалкого третьего разряда. По результатам своих поражений, могу я отличить претендента на звание чемпиона мира, от самого чемпиона? По-моему, даже гросмейстера второй десятки, от чемпиона, по силе игры, лишь гроссмейстер отличит...

Mat, if you don't mind

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 08 Янв 2004 :  23:24:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вывод, что ли, что Господа узнают только Ангелы? Мда.. А жаль! Кстати, Дьявола-то во всех произведениях узнают во всем!


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 09 Янв 2004 :  00:09:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так насколько я понял Мата, он и говорит, что мы можем ошибаться с точностью до наоборот. То есть считать дьявола Б-гом и vice versa.

Отсюда идем в сторону лозунга "все было не так. совсем не так..", а придя, пишем очередной апокриф.



Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 09 Янв 2004 :  01:41:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сколько раз об этом уже писали люди, что бога и дьявола давным-давно перепутали. Ну и что? Кому-то стало от этого хуже жить? Нет. (ну или почти никому, но это почти - это только истинные адепты, которые жили тогда, когда, собственно, "путали". Мы - не они). Каждый человек должен просто решить для СЕБЯ - на небе бог или дьявол, поклоняться ли и если да, то кому и т.д. А потом идти согласно выбранному пути, проходя путь до конца. Возможно, он вернется назад. Я была верующей, потом перестала, но сейчас снова прихожу к религии. Каждый такой круг дает новое понимание мира. Неизвестно, куда меня понесет дальше, может и к сатанистам. Но дело не в этом. Главное, чтобы человек знал, чего хочет. Если он хочет верить в бога - это для него лучше всего, хочет стать буддистом - и то хорошо. Главное, чтобы выбор был собственым и осознанным. Таких людей можно только уважать, пусть даже и не понимая их дорог. Все равно все дороги ведут к истине.

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 09 Янв 2004 :  01:44:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уже написан :-) :

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ГРЕШНИКОВ (Глава 1) Братья Балагановы

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 10 Янв 2004 :  21:41:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мат, спасибо. Прочитал с большим удовольствием.

Как сказал Экклезиаст, "Что было - то и будет, что случалось - то и случится, и нового нет под Солнцем. Порой говорят: "Это новое, гляди!", но и это бывало в прошедших веках".


Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 11 Янв 2004 :  23:30:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Tim
:-)

И установление полного коммунизма в аду уже бывало?

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 11 Янв 2004 :  23:48:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не бывал, не знаю :)

Не верю я в ад..Зачем тогда Страшный Суд, если уже всех благополучно осудили? Вот концепция Логинова ближе к моей, если еще добавить реинкарнацию.


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  01:04:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Логинова?
Которая из?

Mat, if you don't mind

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  01:07:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Которая "Свет в окошке"


Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  01:54:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не читал :-(.

А вкратце?

Mat, if you don't mind

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  07:40:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бог и Сатана - добрые друзья. По вечерам они встречаются в казино и спорят:
-Слышь, Сатана, у меня прикольный чувак появился- Иов кличут.
-Да лох он. Спорим, если ты его...
И пошло-поехало, всякие там семь раз по семь лет мора и голода.

Happy New Year!

Отредактировано - Filin on 13 Jan 2004 07:42:15

Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 13 Янв 2004 :  23:26:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга Иова примерно такую трактовку и подразумевает. Сатана там входит к богу без стука и споры затевает - независимый субподрядчик, а не конкурент :-).

Mat, if you don't mind

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 14 Янв 2004 :  12:19:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

В современной фэнтази образ Светоносного неоднозначен. Один из самых заковыристых вопросов - а достаточно ли "крут" простой смертный, чтобы отличить бога от первого по крутизне ангела? :-).
--------------------------------------------------------------------------------
Так насколько я понял Мата, он и говорит, что мы можем ошибаться с точностью до наоборот. То есть считать дьявола Б-гом и vice versa.


Да, в фэнтези неоднозначен, а в реале? На самом деле, наши Пророки говорят что отличить посланца Небес от посланца Тьмы очень просто, нужно предложить ему рукопожатие. Посланец Тьмы рукопожатия избегает (вспомните хотя бы борьбу с рукопожатиями в начале двадцатых, под видом гигиенических требований).
Второй способ распознавания священные символы. Примените один из них. Ангел не обидится, а черт не перенесет.

Если говорить об отличении Ангела от Б-га, то в данном случае все гораздо проще. Из Священных Писаний мы видим что Ангелы являются человекам лично, а Б-г опосредованно, через посылаемый образ. Ну может за исключением случая с Авраамом, но тут толкование неоднозначно.

Происходит это не из-за пренебрежения Творца к своему творению, а в целях безопасности творения, потому что человек, в физическом теле, не может выдержать присутствия Творца (очевидно это связано с различиями в энергетике).

Цитата:

Сколько раз об этом уже писали люди, что бога и дьявола давным-давно перепутали. Ну и что? Кому-то стало от этого хуже жить?

Мне.

Но если серьезно, то это люди писали, а все мы далеки от совершенства и мнение наше часто далеко от Истины.

Цитата:

Не верю я в ад..Зачем тогда Страшный Суд, если уже всех благополучно осудили?

Ада нет, кроме личного, котрый мы творим себе сами. Будет Тьма Внешняя, куда уйдут Сатана и приверженцы его. Все остальные получат места во Вселенной согласно оценкам, полученым за жизнь в физическом теле.

Цитата:

И установление полного коммунизма в аду уже бывало?

Ну да, коммунизм назывался "военным".

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Mat
Мастер Слова



10347 сообщений
Послано - 14 Янв 2004 :  23:12:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если говорить об отличении Ангела от Б-га, то в данном случае все гораздо проще. Из Священных Писаний мы видим что Ангелы являются человекам лично, а Б-г опосредованно, через посылаемый образ. Ну может за исключением случая с Авраамом, но тут толкование неоднозначно.

А дьявол наваждения наслать не может? :-)

Цитата:
Посланец Тьмы рукопожатия избегает (вспомните хотя бы борьбу с рукопожатиями в начале двадцатых, под видом гигиенических требований).
Второй способ распознавания священные символы. Примените один из них. Ангел не обидится, а черт не перенесет.

Положим :). А смертный сатанист тоже руки пожать не может и от "священного символа" сгинет?

Mat, if you don't mind

   
Перейти к:

Ответить на тему "Во избежание!"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design