Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Рейтинг читаемости

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 21 Дек 2003 :  16:24:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нам предлагают заполнить такую форму: «Я сейчас читаю: Автор…. Произведение…».
И в начальном разъяснении было сказано:
Цитата:
В первую мы просим Вас вписать Автора, а во вторую название книги (художественной) которую Вы читаете именно сейчас. А еще мы просим Вас повторять эту процедуру каждый раз, когда вы будете начинать читать новую книгу.

Если я в декабре прочитала «Гиперион» и «Падение Гипериона», то почему должна учитываться только 1 книгу Симмонса. Это две книги этого автора, и именно две книги было прочитано, достану «Эндимион», прочту до Нового года и его. И именно это говорит о читаемости автора: взял одну, захотелось взять еще. С Шумиловым та же история.
А вот взяла в библиотеке Финнея «Меж двух времен». Мне не нравится, но я его честно записала, и он будет участвовать в рейтинге читаемости, хотя, как мне кажется, он этого не заслужил. Просто кто-то купил в магазине, не понравилось и отдал в библиотеку. Сама так делала и не раз на такое попадалась. Но я его читаю и он уже в статистике.



Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 21 Дек 2003 :  16:27:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Так там указано, что 8 книг за 2 дня.


Ну, прочла я 8 книг за 2 дня. И что. Убить меня за это? 2 книги в день - это мой минимум. Ну, перевыполнила я его.
А вообще, то что я осилила все 8 книг сериала, говорит в пользу автора. Орлова(20? кн.), к примеру, я бросила после 1-ой.


Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Overdyer
Магистр


Russia
236 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  07:25:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Overdyer Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

2 книги в день - это мой минимум.

Alissandra, я восхищен. Мне такое и не снилось, для меня это из раздела фантастики.

Если это и правда, то все же хорошо придумано.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  07:37:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Overdyer
Цитата:
Alissandra, я восхищен. Мне такое и не снилось, для меня это из раздела фантастики.

Для меня тоже, мой максимум это полторы книги в сутки.


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  08:04:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Alissandra, убивать тебя не надо. Но получается, что можно публиковать отдельно твой рейтинг читаемости и отдельно всего форума. А говорит это о том, что именно тебе понравилось, но... на вкус и цвет ;-)

Тия, учитывается две книги Симмонса, но сам Симмонс учитывается один раз. Почему я считаю правильным именно такой подход я уже объяснил. Да, возможно, он не объективен, но в сложившихся условиях я другого пока не вижу.



Overdyer
Магистр


Russia
236 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  15:30:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Overdyer Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Francuz
Но это же твой максимум, а у Alissandr'ы - минимум! :)
Если залягу на весь день, то тоже наверно прочту 1 книгу, если она не слишком толстая, но времени не хватает.

Если это и правда, то все же хорошо придумано.

Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  20:35:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще, читать с монитора не работе - это высший пилотаж! Полный уход от реальности, наверно, мне такое и не снилось... и вряд ли будет сниться, при моих минус пяти я просто не могу себе этого позволить!

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  21:32:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Линнел, во-первых, это сильно зависит от книги, некоторые идут, некоторые - нет. К тому же, зависит от работы


Линнел
Хранитель


Russia
663 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  21:49:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Линнел Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Это точно.
Но лично я все равно зрение книжками могу себе портить только лежа на своем любимом диване при свете своего любимого торшера!

... в одиночестве нельзя заглядывать в темноту

Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  21:55:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошо это: любимый диван, любимый торшер. А если в комнате нет ничего своего(любимого)? И не будет в ближайшее время.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  21:58:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
главное, чтоб коробка была, куда книги складывать, а не искать их по дому, тем более, если он не свой собственный :)


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 22 Дек 2003 :  22:07:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет коробки. Есть комп(почти свой), все книги в нем.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 23 Дек 2003 :  05:33:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня полавина библиотеки на полке, полавина в компе. Что мне не нравится, библиотека в компе растёт в несколько раз быстрей обычной, скоро так в компе книг станет больше чем на полке.


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 23 Дек 2003 :  12:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А почему не нравится? В компе гораздо удобнее. ИМХО. Страницы не желтеют, целлофан на обложке не корежится и т.д.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

asd
Магистр



106 сообщений
Послано - 23 Дек 2003 :  13:19:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С комповой книгой лишаешься удовольствия загибать "на память" уголки страниц и слюнявить пальцы для перелистывания. :)
Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 23 Дек 2003 :  13:22:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

С комповой книгой лишаешься удовольствия загибать "на память" уголки страниц и слюнявить пальцы для перелистывания. :)


Да. Это дорогого стоит.:-))

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 23 Дек 2003 :  16:26:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
С комповой книгой лишаешься удовольствия загибать "на память" уголки страниц и слюнявить пальцы для перелистывания. :)

А как же удовольствие придумывать названия для bookmarkov и потом - перелистывание наиболее понравившихся тем, а еще можно отдельные цитаты подергать и растиражировать всем знакомым


Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  01:19:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Лёлик
Alissandra, убивать тебя не надо. Но получается, что можно публиковать отдельно твой рейтинг читаемости и отдельно всего форума. А говорит это о том, что именно тебе понравилось, но... на вкус и цвет ;-)


Введение в статистику для Хранителей и Инквизиторов :-).

Каждый имеет 1(один) голос. Голоса отданные за книгу учитываются с весовыми коэффициентами. Кааак???
Хранитель Нечитайло прочитал 2 книги. За каждую книгу голосует 1/2 = 0.5 голоса(балла).
Хранитель Ровночитов прочитал 10 книг. За каждую книгу голосует 1/10 = 0.1 голоса(балла).
Хранитель Многочитов прочитал 100 книг. За каждую книгу голосует 1/100 = 0.01 голоса(балла).
Вообще, вес голоса Хранителя, отданного за одну конкретную книгу, обратно пропорционален числу прочитанных им книг(за отчётный период)
В = 1/к, где к - количество прочитанных книг.

Что характерно, правильный стат. учёт позволяет спокойно учитывать разные книги одного сериала - всё равно, больше, чем одним голосом за автора(и вообще:)) Хранителю не проголосовать.

Голоса складываются, и, при желании, нормируются(делятся на максимальный результат). А можно, на общую сумму(количество Хранителей, как ни смешно) всё поделить и на сто умножить - в процентах получится :).

И пусть(хай) "живе и пасется" Alissandra :).

Ну что - занудил? :-)

Mat, if you don't mind

Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  07:59:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, только одна поправка. Хранитель может только один раз поголосовать за одного автора в месяц. Спор об этом.


Admin
Администратор
vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  14:06:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если я в декабре прочитала «Гиперион» и «Падение Гипериона»

А если их 6 - как в "Пришествии ночи", то это уже 6 голосов одному автору.
Навероное все таки лучше - 1 голос автору в месяц + по 1 голосу за каждую книгу отдельно.
Цитата:
Голоса отданные за книгу учитываются с весовыми коэффициентами.

При этом непонятно почему больше всех страдают Равно и Много читайловы - голоса которых обесцениваются
Может быть Alissandra, читающая 2-4 книги в день и выглядит подозрительно, но я ей вполне доверяю, т.к. знаю, что так тоже бывает и непонятно почему прочитанные ей книги должны оцениваться меньше чем у Нечитайловых, который при этом могли единственный раз зайти на этот форум и единственной, что они сделали сообщили, что читают в данный момент
Тогда нужно вводить еще поправочный коэфициент к участию в форуме, например так: 1 голос * (кол-во сообщений)/(10 (для патриархов на 100 )* кол-во прочитанных книг) - хотя некоторые опять получают преимущество, но по крайней мере понятно кто его получает

Отредактировано - vb on 24 Dec 2003 14:09:35

Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  14:59:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Какую вы тут статистику развели аж зубы ломит (годы учебы вспомнились). Сделайте как Бомануар: оценки для книг, которые есть в биб-ке.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  15:11:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Какую вы тут статистику развели аж зубы ломит (годы учебы вспомнились).

Это слишком простое решение, к тому же не застрахованное от накрутки - собственно с этого и началось усложнение формул подсчета. Интересно найти идеальное (т.е. сложно реализуемое решение со встроенной защитой от всех враждебных действий), а потом предложить Лёлику именно так все и считать


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  15:19:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну-ну. Я тогда кончаю сообщать, что читаю, раз от меня всю статистику корежит. Пусть будут сведения только от нормально читающих людей, а не таких поглотителей, как я.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Отредактировано - Alissandra on 24 Dec 2003 21:27:57

Белый




3581 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  18:57:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Allisandra
Ни в коем случае не прекращай!!! Не обращай внимания на Лелика - он зануда =)))


Alissandra
Хранитель



871 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  19:05:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Он может и зануда, но главный ... по статистике. Я ему мешаю, порчу отчетность.

Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.

Белый




3581 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  19:18:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ни фига не мешаешь!!! Я тоже принимал участие в определении идеологии этого проекта на стадии разработки, так что заверяю тебя - все в порядке.


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  19:20:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если мы хотим посчитать, сколько раз читали _книгу_, и сколько раз читали _автора_, то и надо это считать. А не нормировать голоса. Я тоже могу прочитать 2-4 книги в день, если дел немного. И эти прочитанные книги должны быть в статистике.

Меня больше беспокоит вопрос подсчета книг, которые хранители читать начали и бросили. Например, я взял на Бомануаре Тома Ардена и бросил его после первой главы. Тягомуть. Но в статистику она попадет. И о чем это нам говорит? Непонятно...


Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  19:30:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Меня больше беспокоит вопрос подсчета книг, которые хранители читать начали и бросили. Например, я взял на Бомануаре Тома Ардена и бросил его после первой главы. Тягомуть. Но в статистику она попадет. И о чем это нам говорит? Непонятно...


Вот-вот, у меня с Финеем такая же история. Уж лучше бы я вторую книгу Шумилова написала: "Дракон замка Конгов", а то запугали, что учитывать не будут, вот я и не внесла, а Финнея внесла.



freemanA
Мастер Слова


Bermuda
1393 сообщений
Послано - 24 Дек 2003 :  20:38:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу freemanA Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди...Вам не кажется, что мы 8(восемь) страниц говорим об одном и том же?

Хочешь мира-Готовь войну!
Не хочешь мира-Готовь войну!
Хочешь не хочешь, а война всё равно будет!

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  00:11:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
При этом непонятно почему больше всех страдают Равно и Много читайловы - голоса которых обесцениваются

Ну, можно на корень квадратный из числа прочитанных книг делить :). В чём ведь проблемма была - в том, что один-два Многочитайлова могут всю статистику и составить :-).

Mat, if you don't mind

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  01:28:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, а что мне вносить в рейтинг ? :) У меня сейчас экзамены, так я читаю Политологию и Бухгалтерский учет - кстати, к фантастике это относится - я когда читать начинаю, то БУКВАЛЬНО через пару страниц засыпать начинаю, ну чем не фантастика :)


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  07:42:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тоже принимал участие в определении идеологии этого проекта на стадии разработки
Все. Буквально все хотят к славе прикоснуться :)


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  07:50:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Искателям идеала. Предлагаю компромиссное решение.
В этом месяце не получится, но по итогам следующего я вывешу полную статистику в сети, а заинтересованным лицам могу даже выслать файл с подсчетом. Чтобы не быть голословными, Вы переделаете этот рейтинг по Вашему вкусу. Затем мы соберем совет Патриархов (2 шт.) и выберем лучшую форму. Если голоса разделятся, то право выбора я оставляю за собой.



vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 25 Дек 2003 :  20:46:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Меня больше беспокоит вопрос подсчета книг, которые хранители читать начали и бросили.

А еще интерсный вопрос о книгах, которые начал читать, но из за их особенностей планируешь их читать примерно полгода, например Лем - Фантастика и футурология - купил свежее издание и точно знаю, что дочитаю его до конца, но на "Сумму технологий" у меня как раз эти полгода и ушли - и не потому что не интересно и не нравится, наоборот очень нравится и очень интересно, но в микродозах и требует спокойного обдумывания, а впоследствии и выборочного перечитывания

Цитата:
Люди...Вам не кажется, что мы 8(восемь) страниц говорим об одном и том же?


Вообще-то весь форум об одном и том же - о том как и какие книги мы читаем, а 8 страниц это еще не самая длинная тема


Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 31 Дек 2003 :  10:32:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дополнение 1

Хочется указать некоторые проблемные места.
1) Просьба указывать фамилию и имя автора. Сейчас их столько развилось, что понять про одного человека говорят или про разных сложно. Местами различие только в одной букве фамилии, а иногда и однофамильцы попадаются.
2) Было прислано только название сборника. Хотелось бы видеть авторов, а не просто названия книг.
3) Если книга входит в сериал, то было бы неплохо упоминать его название (в скобках)

А в целом рейтинг вызвал интерес у публики. Итоги первого месяца будут числа пятого. К сожалению все спрошенные отказываются давать комментарии и поэтому все выйдет в моем исполнении :-(

Ну а с первого числа стартует первый рейтинг первого зачетного года (может даже премию присудить по итогам года самому читаемому писателю ;-)). Напомню, что один хранитель может отдать лишь один голос в месяц за одного автора. То есть присылать нужно все читаемые книги, но если за это время вы прочитали две книги Желязны, то, как автор, он получит +1, но все названные книги тоже получат +1 балл, правда в своей номинации.
Спасибо всем кто участвовал в году уходящем и будет с нами в году новом.



Белый




3581 сообщений
Послано - 03 Янв 2004 :  21:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тут подумал и решил предложить вписывать только ПРОЧИТАННЫЕ книги. То есть, те, которые ты начал читать и не закончил - не указывать. А то, начинать можно сколько угодно, а закончить... =)))


Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 04 Янв 2004 :  01:10:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тоже хотел предложить это, но потом стал думать: о чем говорит тот факт, что я начал читать книгу? О том (скорее всего), что ее кто-то порекомендовал. А о чем говорит тот факт, что я ее дочитал? Однозначно - книга интересная. Белый вот дочитывает все, а я - только понравившееся.

То есть, для полноты надо учитывать и то, и то, а потом еще и разность множеств, чтобы выявить те, которые до конца не были дочитаны. Нынешняя система выявляет те книги, которые хоть кого-то смогли заинтересовать, что является минимумом. Лелик, не надо меня бить по голове, это мое больное место.


Roxaunt
Хранитель


Russia
656 сообщений
Послано - 04 Янв 2004 :  08:19:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А может, лучше учитывать те, книги, которые понравились? То есть не только дочитаны, но и зацепили настолько, что человек считает их достойными участвовать в рейтинге.
Tim
Учитывать по два раза каждую книгу? Это было бы слишком муторно. К тому же, как я понимаю, Лелик все это вручную обрабатывает.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 04 Янв 2004 :  14:00:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
... а потом из вывешенных результатов каждый сам выберет дочитанное и прокомментирует статистику. :)

El quien conoce que conoce nada

Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  03:31:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Увы (потирая шишку), надо было просить Roxaunt.. Впрочем, еще не все потеряно. Вренется Лелик, заработаю вторую, для симметрии.


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Рейтинг читаемости"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design