Послано - 09 Сент 2003 : 20:24:39
Я тут подумал... Много я встречал всяких магов, колдунов и мечтателей. А как же на самом деле? Существует ли эта тайная наука на самом деле? Даже немного вникая в неё, я не мог быть полностью уверен в своих ощущениях и делах. Да и школ у нас гаррипоттерских нет. Как быть? Жить лишь в реале??? ЗЫ: Мой энтузиазм вновь хлещет!
Послано - 09 Сент 2003 : 20:28:00
Хехех... Только что создал тему, пока не увидел, что она уже есть. Ну! Народ! Неужели среди вас нету самых что ни на есть заправских магов??? Не поверю! Забабахайте что-нить покрепче из своих учений!:)
Послано - 10 Сент 2003 : 13:27:37
Очевидно, что магия - это только для непосвященных. Для посвященных же - это набор техник (технологий). Поэтому-то никто и не откликается...
Послано - 10 Сент 2003 : 16:41:43
Гадание - это магия? Многие (в основном женщины) увлекаются гаданием. Часто такое увлечение переходит в в довольно серьезное занятие.
Цитата:Я тут подумал... Много я встречал всяких магов, колдунов и мечтателей. А как же на самом деле? Существует ли эта тайная наука на самом деле? Даже немного вникая в неё, я не мог быть полностью уверен в своих ощущениях и делах. Да и школ у нас гаррипоттерских нет. Как быть? Жить лишь в реале???
Можете не сомневаться, существует. Однако ни гадание, ни ворожба, ни другие подобные практики к этому отношения не имеют. В современном мире магия в своих изначальных формах сохранилась лишь в немногих местах, где не прервалась прямая традиция. Характеризуется магия не определенным набором техник (хотя это, безусловно, тоже важно), а альтернативным видением и описанием мира. На самом деле это очень серьезная и глубокая тема, требуящая к себе довольно спецефического подхода, т.к. легко позволяет скатиться к околонаучной ахинее.
P.S. К Гарри Поттеру магия тоже отношения не имеет.
Послано - 11 Сент 2003 : 14:21:07
Ну почему же не существует гаррипотеровских школ? Уже вполне существуют. После выхода первого фильма в Англии такую как раз открыли. Вот, правда, чему там учить собираются - не знаю, не знаю...
Послано - 11 Сент 2003 : 21:39:29
Хоть не меня одного заинтересовала эта тема:) 2 Xian: А где ты встречал магов,колдунов?Я лично не одного не видел :(А хочется... А как ты в неё вникал?Я бы с удовольствием вник...
Послано - 12 Сент 2003 : 08:14:29
Зачем так категорично про гадание? Иногда получаются вовсе уж необъяснимые результаты. Конечно, чаще всего мы проецируем на выпавший расклад карт свои собственные подсознательные ожидания и желания, но бывает и так, что объяснить результат гадания очень трудно. И это не только на картах, но и кофе, и Ицзин, и остальное... А, уж как интересно!..
Цитата: Зачем так категорично про гадание? Иногда получаются вовсе уж необъяснимые результаты. Конечно, чаще всего мы проецируем на выпавший расклад карт свои собственные подсознательные ожидания и желания,
В данном случае гадание используется как способ "вытаскивания информации из подсознания", и это вполне можно назвать и магией
Да, Кастанеда хороший пример. В частности, оттого, что достаточно хорошо адаптирован для западного сознания. Хотя, если абстрагироваться от психоделических практик и обратить внимание на духовную составляющую, описанное Кастанедой имеет множество параллелей с Дзэн. Подобное можно найти и в тибетском Бон, и в его предшественниках - митраизме и манихействе. Нам все эти учения знакомы скорее как философско-религиозные доктрины, но в каждом из них существуют и практические школы. Не могу сказать наверняка (не очень владею этим вопросом), но есть серьезные подозрения, что и иудейская Каббала, и, соответственно, каббалистические школы тоже в первооснове своей имеют магические практики.
Анчутка
Цитата:Зачем так категорично про гадание? Иногда получаются вовсе уж необъяснимые результаты.
Необъяснимые результаты действительно иногда получаются. Но, как максимум, я могу допустить некоторое спонтанное проявление возможностей практикующего индивида. В самом деле, есть люди которым очень много дано от рождения. Но возводить это в систему, и, тем более говорить об этом как о магии я бы не стал. Хотя, все возможно.
Послано - 13 Сент 2003 : 09:38:26
ну, на счет спонтанно проявившихся способностей индивида, могу не соглситься. Хотя, в принципе, гадание на самом сложно отнести к магии. Однако, что есть магия вообще? Гарри Поттер? Детство. Мадам Менделип? Возможно. Гарольд Ши? Любопытно, но не больше. В любом случае, если кто-нибудь потрудится дать определние, что такое магия, уверена, что она тут же обнаружится, при чем в таких местах, где ее и быть-то не должно :)))
Послано - 13 Сент 2003 : 19:53:36
Я пробовал что-то подобное. Но оказалось - панты. Белая магия - для повитух, а чёрная - для сумасшедших. Но я не о том. Нынешняя магия - что-то вроде... действительно механики, притом "полей", которые не зависят от наших органов чувств... (помните материал 11-го класса физики?:)) А где бы достать такой, чтоб видно было сразу - файербол! Или если метла полетела - так ПОЛЕТЕЛА!.. А не левитировала в состоянии покоя...:) Такого нету. А если есть - то под большим-большим секретом. Может, кто бы и поделился этим секретом?:)
Послано - 18 Сент 2003 : 21:23:03
Каждое знание!А уж тем более которое даёт могущество надо хранить в глубокой тайне!Потому что человечество разумно, а толпа взбесившийся от страха зверь!Я думаю средние века и инквизиция многому научили магов!Так что я не думаю, что они будут афишировать своё существование(если они всё таки существуют).
Послано - 25 Июня 2006 : 16:20:33
Будьте проще, народ! Любой из вас за полминуты может научиться быть магом!!! Делается так. Отрываетесь от монитора... Глядите на предмет интерьера\экстерьера и выдаете что-то вроде (вслух, потом можно и мысленно):
И т.п. в общем, констатирующе утверждайте в виде приказа все на что смотрите. Через N-нное кол-во таких приказов появляется эйфория... Я - МАГ!!!))))))))))))
Послано - 25 Июня 2006 : 16:24:06
Продолжать сие действо надо, пока вам не покажется, вам по барабану все ваши проблемы)) Ну или просто пока не надоест))
Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.
Послано - 30 Июня 2006 : 07:09:09
Мне кажется, сначала надо понять, что такое магия. В конце концов, таких действий не очень много - точно не бесконечность, всего семь, или восемь. А вот когда они выложатся на блюдечко - тогда и начинаются разные вопросы. Итак, кто выложит?
Это не магия, это как определили Олди - шмагия. Магия это:
Цитата: - Люстра, Передвинулась на 2 метра влево! Шкаф, упал отжался! Компутер, работай! Монитор, открой проход в тот чудесный садик, что на экране! Улица, через три шага закончишься в другом городе! ..., свети! Облака, летите сюда и пролейтесь дождем! Воздух, не дышись (у этого гада в глотке)!
Естественно, после произнесения всего этого, названные предметы начинают выполнять не свойственные им обычно функции
Цитата: Не расслабляйте умы всякими нереальными чудесами, займитесь физикой.
Ну и что такое физика, как не забавное упражнение для ума + некторое подспорье для создания разных не нужных, но дорогостоящих предметов. Больше то физика все равно ничего не может. У "тайных не наук" и то больше смысла - они хотя бы ищут счастье и смысл жизни.
Послано - 30 Июня 2006 : 23:17:06
Это что, провокация!? Вы, vb, явно НЕ физик. Да и вообще, видимо, слишком оторваны от реальности, раз даже не осведомлены о последних достижениях этой науки и, в частности, космологии.
Вы хотите, чтобы я Вам перечислила с десяток открытий хотя бы даже только в космологии за последние 25 лет, которые позволили понять устройство Вселенной с момента ее рождения?
Пойдемте в мою тему и я Вам объясню, обстоятельно, вдоль и поперек, что Вы ОЧЕНЬ не правы.
Послано - 30 Июня 2006 : 23:42:57
Ну можно и в другой теме. Собственно, здесь в продолжение ряда заклинаний, хочтется напомнить Кларка о том, что достижения науки внешне неотличимы от магии. То же "Лампочка подсвети на 2 метра левее" - вполне нормальное и в общем то даже понятно, как реализуемое, явление нф.
Послано - 30 Июня 2006 : 23:48:33
Наука и гипотетическая магия в корне различаются своими инструментами и способами познания.
Если люди называют науку магией, то из этого вовсе не следует их "похожесть" и уж тем более, "идентичность". Это просто означает, что люди не доучились.
Цитата: Наука и гипотетическая магия в корне различаются своими инструментами и способами познания.
А теперь возьмем в качестве модели мир технофентези. Например, почти по Лему - нанороботы, под контролем людей с определенным искусственно модифицированным геном. И в чем разница с классическими магами? Благодаря фентези у нас есть множество проработаннных можелей миров в которых действует магия. И как то в большинстве из них магическая наука не отличается от нашей науки. Можно конечно это списать на недостаток воображения авторов, но что то мне кажется, что именно так они и выглядят - долгие расчеты, можделирование и эксперименты и минимум результат. Да в одбщем то и наши околомагические "не науки", такме как герменевтика, астрология, "фен шуй" и т.д весьма близки в средствах к традиционным наукам
Цитата: Наука и гипотетическая магия в корне различаются своими инструментами и способами познания.
Цитата: нанороботы, под контролем людей с определенным искусственно модифицированным геном. И в чем разница с классическими магами?
Магия для меня это познание мира через самого себя, т.е. для того что бы например видеть в инфракрасном излучении не нужно создавать прибор, ты изменяешь свои глаза, это выводит на второй пункт: - для того что бы изменить мир маг не создаёт инструмент, он сам себе инструмент. И если для какого либо действия человеку нужны нанороботы, то он не маг и это не магия а наука. Если ты забиваешь гвоздь молотком то это не отличается от управления нанороботами, только в сложности, но не по принципу. Так что если вы можете забить гвоздь рукой - вы уже немножко маг, если вы лечите наложением рук - это магия, если с помощью пенецилина каким бы чудодейственным и сложным он не оказался - это наука. Вроде так :)
Послано - 01 Июля 2006 : 17:15:46
Такая плохо оформленная идея, точнее, по Олди, фантастическое допущение. Были ЭВМ с двухэтажный дом. Сплошная неорганика. Появляются микрочипы, миниатюризация идет к физическому пределу - элементам из молекул, причем органических, т.к. их можно сшивать в структуры любой сложности. Озаботимся тем, чтобы наш молекулярный комп самовоспроизводился, полдключим автономную систуму питания, тоже органическую. Окинув взором то, что должно получится в итоге, увидим самих себя. Или, скажем, мозг и нервную систему канарейки в качестве управляющего центра для интеллектуальной бомбы. ТАК МОЖЕТ, ВСЕ ЭТО УЖЕ БЫЛО? Вся цепочка осуществлена Богом, Природой, эволюцией (неважно)? Только в процессе отключились клавиатура и мышка, и мы сами плохонько управляем собой. А у некоторых - бац - случайно или интуитивно находятся горячие клавиши, и они перемножают в уме шестизначные числа или по минутам могут вспомнить свой день. Еще один допуск - если существовал некий усилитель сигнала, с помощью которого мозг непосредственно управлял природными процессами? А если он существует и сейчас, только отключен?
Цитата:Так что если вы можете забить гвоздь рукой - вы уже немножко маг, если вы лечите наложением рук - это магия, если с помощью пенецилина каким бы чудодейственным и сложным он не оказался - это наука.
Киборг, с "усиленными" кожей, костями и сухожилиями, без труда забьёт гвоздь рукой. Впрочем, это сможет и человек с соответствующей генетической модификацией. Вышеупомянутые персонажи смогут и лекарства, а то и лечебных наноботов выделить - из той же руки. Причём, ни они сами, ни очевидцы вовсе не обязаны понимать технической природы происходящего :)
Цитата: Наука и гипотетическая магия в корне различаются своими инструментами и способами познания.
Так ;)
Цитата:Если люди называют науку магией, то из этого вовсе не следует их "похожесть" и уж тем более, "идентичность". Это просто означает, что люди не доучились
Как писал Щеглов (Панга) - не стоит мол, лезть к наноботам с отвёрткой и гаечным ключом. Или, как писали АБС (Понедельник) - сегодня и человеку с высшим образованием непонятны всяческие искривления пространства - а завтра это будет ясно и ребёнку - ведь он просто к этом привыкнет.
Да, вероятно, не мешает иметь приличный запас специалистов, вполне понимающих природу современной технологии. Даже если эта технология сама уже себя поддерживает и развивает, эти спецы - хоть какая-то страховка от сбоев системы. Но! Уже сегодня, спрос на ассемблерных программистов, понимающих, как работает железо, составляет лишь малую долю спроса на программистов вообще. Высшие языки программирования "страшно далеки от железа". А ведь речь идёт - о компьютерных профессионалах! Очевидно, что простого пользователя продуктивнее всего обучать технике, именно - как магии.
К тому и идёт. Команды жестами. Словесные команды. Макро последовательности таких команд. Магия чистой воды ;)
Послано - 01 Июля 2006 : 23:48:49
Ну для киборга магия будет заключаться совсем в другом, для одушевленого молотка также, нанороботы это всё равно не магия не зависимо знают об этом окружающие или нет. Вы пытаетесь сказать что то чего мы не понимаем это можно считать магией ? Когда говоришь команду и она выполняется, неважно от чего от технологии или от демонов, то это не магия. Демонология тоже наука.
Послано - 02 Июля 2006 : 15:56:17
FH-IN, в таком случае все - наука. Ведь очарование магии в чем - сказал: "Лети, файербол!" - он и полетел. Вот тебе команда, вот и исполнение. В чем же тогда разница между магией и наукой?
Цитата: Вы хотите, чтобы я Вам перечислила с десяток открытий хотя бы даже только в космологии за последние 25 лет, которые позволили понять устройство Вселенной с момента ее рождения?
За 25 не надо, а вот за последние 5-7 было бы интересно, смахивают они на сказку или как?(именно с начала тысячелетия:) ) Ну поняли устройство Вселенной (ой ли? не пересмотрится ли?), а дальше что? Куда это знание применить? И где гарантия, что некая нематериальная сущность не искажает результаты опытов - просто так, из вредности? Вот тогда и будет прямой стык науки с магией.
Цитата: FH-IN, в таком случае все - наука. Ведь очарование магии в чем - сказал: "Лети, файербол!" - он и полетел. Вот тебе команда, вот и исполнение. В чем же тогда разница между магией и наукой?
Дж. Фрезер, "Золотая ветвь" (глава IV)
... Аналогия между магическим и научным мировоззрением является обоснованной. В обоих случаях допускается, что последовательность событий совершенно определенная, повторяемая и подчиняется действую неизменных законов, проявление которых можно точно вычислить и предвидеть. Из хода природных процессов изгоняются изменчивость, непостоянство и случайность. Как магия, так и наука открывают перед тем, кто знает причины вещей и может прикоснуться к тайным пружинам, приводящим в движение огромный и сложный механизм природы, перспективы, кажущиеся безграничными. Отсюда та притягательность, которой обе обладали для человеческого ума, и тот мощный стимул, который они дали накоплению знаний. Через пустыню разочарований в настоящем они манят усталого исследователя вперед к бесконечным свершениям в будущем. Магия и наука как бы поднимают человека на вершину высокой-высокой горы, где за густыми облаками и туманами возникает видение небесного града, далекого, но сияющего неземным великолепием, утопающего в свете мечты.
Роковой порок магии заключается не в общем допущении законосообразной последовательности событий, а в совершенно неверном представлении о природе частных законов, которые этой последовательностью управляют.
Послано - 03 Июля 2006 : 11:54:15
Магия - это не нечто "паранормальное". не понимаю, почему так думают. В принципе, в этой науке и искусстве отсутствуют всякие огненные шары, Дыхание смерти, полюбившиеся нами по книгам фэнтези. Ну да ладно, это все уже слышали. Дело в том, что в каждом от рождения заложены "магические" способности - ясновидение, внетелесные приключения, психокинез и т.п. Однако, не каждый их развивает. Дети могут видеть ауру человека, но, обычно, когда вырастают - теряют свой "дар", ибо долго его не развивали. А почему маги здесь не отклкнутся? Да потому что просвященные они... Никто из магов хвалиться не будет: "Вот я вчера показал другу файрболл, теперь он мой слуга!" Это - скрытое знание, никто из реальных магов н скажет о своих возможностях. Магия - это путь к Себе, Путь к Богу! В этом нет ничего фантастического... ;) Ибо вот!
Послано - 03 Июля 2006 : 20:24:58
Авилар, а вы почем знаете? Неужели сами маг? Здорово! Всегда хотела познакомиться. Приоткройте же перед нами завесу. Ну хотя бы поподробнее расскажите, чем отличается реальный маг от фэнтезийного.
Послано - 29 Ноябр 2006 : 17:40:13
На мой взгляд, магиии в нашем мире нет. Ведь магия таже наука. Ведб это не появление предмета из ничего. Это рад сложных законов. Давайте не проникать глубоко в их суть;) Маги... Нет., их тоже нет. И хотелось бы, чтоб в этом мире тайно жили маги...