Послано - 22 Мая 2005 : 00:47:13
Лонли, да он шляется по мирам как придется, к тому ж, не забудь, к самому последнему по времени моменту (изданному в "твердой копии") ему исполняется 1000 (если не 10 000 - склероз у меня) лет. В этот период представляешь, сколько всяких приключений можно уместить? Да если еще в разных вселенных время по-разному течет... я даже не собираюсь начинать сверять хронологию. Отсылки - это да. А ведь похожие намеки есть и в "Врагов выбирай сам", где о шефанго ни слуху, ни духу, а только топор-Миротворец :) Я все надеюсь, что Наталья Владимировна сядет и сведет все детали во что-то единое. :))
Кстати, еще в "Чужой войне" говорится, что у шефанго может быть только 1 ребенок: 1 в женской ипостаси, и 1 в мужской. И у Эльрика ребенок-таки появляется. От него понесла богиня не то любви, не то весны, не то плодородия (говорю же, с памятью проблемы), в общем, какая-то инфантильная особа. :) Так что, для продолжения генетической линии императоров Ям собаки остается только Тресса. ))
Послано - 22 Мая 2005 : 01:13:30
Насчет одного ребенка - это она все-таки зря. Очень тогда похоже что шефанго - искусственно выведенная раса, иначе откуда такая... не способствующая сохранению вида особенность?
А что за отсылки к сущности с Мечом? Как-то мимо я пропустил.
//Кстати для жалеющих об отсутствии шефанго как таковых... фейри в описании данной книги от них отличаются только куда менее техническими наклонностями, а так - абсолютная аморальность, уязвимость к Красоте в любом проявлении и пофигизм к собственному полу присутствуют.
Послано - 22 Мая 2005 : 10:37:21
Я тут заметила некоторые вопросы и решила ответить, должен же это кто-то сделать. Первое - Эльрик стал Эфой, когда потерял память. Второе-Меч что-то вроде хранителя равновесия ( по-моему Санкистр появляется в мире, где слишком много Тьмы, а Светлая Ярость, где слишком много Света). Кстати, он говорил(В "Змее"), что часть душ(его и Меча) живут в героях. Это произошло с Эльриком (младшим) и возможно с Артуром. Третье-детей у шефанго мало так, как раса обладает не хилой живучестью, а искусственной она быть не может ( В "Змее" Финрой сказал, что Бог-Создатель был, только куда-то сгинул).
Послано - 22 Мая 2005 : 11:27:38
У Игнатовой я прочитал только "Последнее небо", и если честоно то ощущение не однозначное. С одной стороны книга интиресная, но с другой на протяжении всей книги проводится мысль "какой хороший и положительный Зверь" на фоне бесконечных убийств и расчленёнки.
Послано - 22 Мая 2005 : 11:50:09
Как все по-разному воспринимается! :) Я "Последнее небо" читала с "посылом" "несмотря на богатство внутреннего мира и таланты, суди его по делам". И мне не особо нравится, что в последующих текстах Зверя переделывают во что-то белое и пушистое.
Послано - 22 Мая 2005 : 15:38:27
Denis, прямого - нету, но в "Охотнике за смертью" (последняя на сегодня книга) Зверь - не последний персонаж, и его (обратите внимание!) уже называют не иначе, как Волком. Разница есть? Имхо, немаленькая. Плюс на сайте Игнатовой лежат несколько миниатюр на тему возможной будущей жизни Олега.
Послано - 22 Мая 2005 : 19:20:01
>>Третье-детей у шефанго мало так, как раса обладает не хилой живучестью
Кто же спорит. Но один или даже два ребенка - это меньше минимума необходимого для воспроизводства. Поскольку естественные потери все равно имеются даже у столь продвинутой расы, со временем число будет сокращаться. Единственный выход - считать что детей они заводят в массовом порядке с представителями других видов, причем дети эти становятся чистокровными шефанго. Откуда собственно и мысль об искусственности происхождения, эволюции такой изврат вряд ли придет в голову. :)
Цитата:Кстати, еще в "Чужой войне" говорится, что у шефанго может быть только 1 ребенок: 1 в женской ипостаси, и 1 в мужской.
Ну, со временем они эту проблему обошли (в "Змее" таковой факт упоминается).
Цитата:эволюции такой изврат вряд ли придет в голову. :)
Бог-Создатель это, ИМХО, не эволюция... Но путь возникновения вполне естественный :)
Да и при живучести и продолжительности жизни шефанго... Их же только в мире "Чужой войны" эльфы подзадержали и заставили забыть многое из своих (и заимствованых) достижений. Почему и умирали там многие. Когда живут по несколько тысяч лет, два ребенка - это не угроза сокращения численности, это как раз наоборот :))
Послано - 23 Мая 2005 : 10:55:21
Прочитала "Охотника за смертью". Чувствую, от "Последнего неба" никак не отвертеться. А вообще-то мне очень понравилось. Особенно давно желанная новая встреча с Артуром и Альбертом . И это ж надо было четыре книги прочесть, чтобы наконец дошло, что миры-то разные, и связать хронологию событий между книгами .
Послано - 23 Мая 2005 : 12:36:06
Несколько комментариев по поводу свежих постов:
Эльрик - один и тот же. На момент начала "Чужой войны" ему как раз исполняется 10 000 навигаций, проще говоря - лет. И заканчивается срок изгнания из Империи. За время изнания он действительно мог успеть (и успел :0) довольно много.
Детали воедино Наталья потихоньку сводит. Напомню, один из её любимых авторов - Майкл Муркок, а Майкл Муркок - это мета-цикл о Вечном Воителе. Намёк понятен? :0)
По поводу рождаемости - оно действительно так плохо. Один ребенок - в мужской ипостаси, и один - в женской. Для демографии это действительно беда, но не надо забывать, что раса сама по себе - биологически бессмертна. Шефанго не просто живут несколько тысяч лет - они вообще не умирают собственною смертью. Малодетность - плата за неимоверную живучесть расы: им безразличны практически все минеральные и большая часть органических ядов, у них дублированы все жизненно важные органы, мощнейшая имунная система, отлично отлаженная система пищеварения, позволяющая выжать пользу из практически любой, пригодной для этого органики, пониженная чувствительность к перепадам температуры, пониженная восприимчивость к лучевым поражениям... и ещё дофига всего. :0) Представить на секунду, что раса способна на нормальный демографический рост... Они же буду пожирать все остальные цивилизации со скоростью пожара. Поэтому - малодетность. Редкая империя насчитывает больше двадцати тысяч этнических шефанго. Рождение трёх детей в одну навигацию - праздник государственного масштаба. Гибель хотя бы двухсот шефанго - общенациональный траур (нам, положа руку на сердце, двести человек по современным меркам даже не потери, так мелочь для третьей полосы :0(
Боги на рождаемость влиять могут, на то они и боги, чтобы чихать на биологические законы. Поэтому у Трессы-Эльрика де Фокс ещё всё впереди. Причем законным наследником будет считаться только ребёнок Эльрика - дети у шефанго записываются по отцу.
Послано - 23 Мая 2005 : 12:58:34
То есть, проще говоря, число еще способных к деторождению (в отличии от "еще живых") шефанго во Вселенной величина медленно убывающая? *некоторые всплески когда речь идет о богах и прочих побоку, а так же не уточняя насколько технически-прокачанные шефанго способны с этой бедой бороться*
Цитата: То есть, проще говоря, число еще способных к деторождению (в отличии от "еще живых") шефанго во Вселенной величина медленно убывающая?
Отчего же? Насколько я понимаю, если способные к деторождению шефанго не будут гибнуть не успев реализовать свои возможности продолжить род, то количество способных к деторождению шефанго будет оставаться неизменным.
Послано - 23 Мая 2005 : 14:29:11
Скажем так, насколько я помню математику такая величина называется невозрастающей :) То есть она может двигаться только вниз - и когда станет равной нулю начнется постепенная стагнация и вымирание вида. То что очень во многих книгах любят с эльфами проделывать, кстати :)
[Я почему на этом внимание заостряю - очень уж нехарактерная особенность. Все-таки происхождение шефанго чрезвычайно интересно, с какой целью их _такими_ создали? С программой-ограничителем размножения?]
Послано - 23 Мая 2005 : 20:44:05
Кстати, да. И почему они года меряют навигациями, а? Мне казалось, что, когда собирается вместе достаточное количество неугомонных молодых шефанго, они просто откочёвывают на новое место (в новый мир?), как пчёлы из улья. Зачем ограничивать размножение, если всегда можно уйти?
Послано - 23 Мая 2005 : 21:48:18
Вообще-то "можно уйти" это социальный фактор, а их система размножения биологический. Не будучи биологом, насколько я все же могу судить к видовым самоограничениям такого рода относятся довольно скептически.
Послано - 24 Мая 2005 : 08:25:54
Я тут вчера немножко обманул почтенную публику. Спешу исправиться. Цитата от Натальи:
Цитата: Мне хочется верить, что для всех заинтересованных читателей совершенно очевидно, что Эльрик-Тресса из "Чужой войны" и Эльрик-Тресса из "Змеи в тени орла" – это два разных шефанго, принадлежащих к двум разным реальностям. Я для удобства называю их "Старший" и "Младший" (есть еще "Средний", но о нем пока написаны только сюжетные наброски).
Послано - 24 Мая 2005 : 10:29:07
Выложил на сайт Натальи её статью "Краткий курс орковедения". Написано было по запросу мастерской группы, делающей ролевую игру по "Чужой войне" где-то под Архангельском.
Послано - 24 Мая 2005 : 12:56:27
Во! Я так и думал! :) Не зря ведь постоянно шли намеки на некто с Мечом ) Меч хоть и не только у Эльрика, но ведь только он тезка :-)
________________________
Я тут подумал, сиськи - это единственное, что меня по-настоящему волнует в жизни…
Цитата: Скажем так, насколько я помню математику такая величина называется невозрастающей :) То есть она может двигаться только вниз - и когда станет равной нулю начнется постепенная стагнация и вымирание вида.
Не нужно высшую математику разводить :) супружеская пара шефанго рожает до 4-х детей, по 2 на каждого супруга. Придется правда меняться полами, но им видать так даже интересней... Так что не вымрут ваши шефанго, еще и нас переживут... :)
Цитата: Кстати, да. И почему они года меряют навигациями, а?
Года они меряют навигациями потому, что раса морская, и жить предпочитают на севере. А морская жизнь на севере проистекает от начала навигации, до конца навигации. У них и календарный год не первого января, а примерно в середине апреля, когда появляется возможность в море выйти. :0)
Цитата: Зачем ограничивать размножение, если всегда можно уйти?
Ограничение, увы, биологическое. Одна из особенностей расы. Безусловно, при достижении определенного уровня развития становятся возможны и клонирования, и "дети в автоклавах", собранные из генетического материала родителей и являющиеся полноценными представителями расы. Но... традиции. Далеко не всегда шефанго пользуются такими технологиями. Ибо нефиг супротив природы переть. :0)
Цитата: Не нужно высшую математику разводить :) супружеская пара шефанго рожает до 4-х детей, по 2 на каждого супруга. Придется правда меняться полами, но им видать так даже интересней...
Неверно. Не надо считать демографию шефанго парами. Каждый шефанго способен зачать одного ребенка в мужской ипостаси, и выносить одного ребенка в женской. Таким образом, даже если семейная пара после смены пола остается семейной парой, то больше двух детей у них все равно быть не может. И как уже было сказано выше, при условии, что молодежь не мрёт, не оставив наследников, численность особей способных к деторождению (а отнюдь не общая численность представителей расы) остается неизменной.
Послано - 01 Июня 2005 : 17:11:06
Мдя... Ну и обсуждения... А некоторые - прям с калькулятором музыку оценивать... ----------- Ребят... А вы взгляните на енто все дело - как на "Бездну..." Олдей. Миры - разные, герои - разные. А сложи мозаику в единое целое... Впрочем, у Игнатовой моей любимой книгой все равно останется "Врагов выбирай сам". Как оддельный роман. Одноначно.
Послано - 02 Июня 2005 : 13:02:10
Как сказал мой знакомый продавец книг, фантастика Игнатовой умная! :) А он так редко говрит так, что я не выдаржал тогда и купил :)
________________________
Постой паровоз, не стучите колеса, Andrew нажми на тормоза!
Послано - 02 Июня 2005 : 13:23:59
C калькулятором - вряд ли хватит мощности. А с компом - почему бы нет? :) Глюки - логические и технические - имеют обыкновение портить впечатление от самой приятной в прочих отношениях книги. А в данном случае речь не о глюке а о странной особенности биологии, которая только придает дополнительный интерес описываемой расе и вызывает желание познакомиться с ней поближе. Разумеется, при этом на всякий случай вне дистанции поражения.
Послано - 03 Июня 2005 : 03:56:12
Насчет фентезийной биологии: Вобще, так любимые в фентези переброски биологических обьектов из одних миров в другие должны, по идее, неминуемо сопровождаться опустошительными эпидемиями (по причине сопутствующей переноски возбудителей всякой заразы.) Первые же европейцы, прибыв в Южную Америку, моментально привезли туда мощнейщую эпидемию оспы (и кажется еще чего-то, не помню). Домой они, естественно, тоже без гостинца не явились: привезли от индейцев сифилис (до тех пор эта напасть в Европе была неизвестна)... Переброска одного-единственного современного городского бомжа в стандартный фентези-мир (типа "Средиземье") будет по разрушительной силе эквивалентна переброске туда нескольких тонн новейшего биологического оружия. Эльфов и троллей, допустим, зараза не возьмет (ибо живучие зело), энтов, барлогов и драконов - тоже(ибо другой метаболизм), а вот всю остальную живность выкосит на фиг :)
Цитата: C калькулятором - вряд ли хватит мощности. А с компом - почему бы нет? :) Глюки - логические и технические - имеют обыкновение портить впечатление от самой приятной в прочих отношениях книги. А в данном случае речь не о глюке а о странной особенности биологии, которая только придает дополнительный интерес описываемой расе и вызывает желание познакомиться с ней поближе. Разумеется, при этом на всякий случай вне дистанции поражения.
Да, раса симпатичная получилась. Это вам не хоббиты какие-то :)
Цитата:Каждый шефанго способен зачать одного ребенка в мужской ипостаси, и выносить одного ребенка в женской. Таким образом, даже если семейная пара после смены пола остается семейной парой, то больше двух детей у них все равно быть не может.
У меня тоже не возникло впечатление, что среди шефанго были очень распространены длительные/моногамные отношения
Послано - 10 Июня 2005 : 11:06:52
Ооох.. третий день прогрызаюсь сквозь "Охотника за смертью". С трудом-с. Ну, про то, что это слэш - все уже знают, да? Меня даже не оскорбляют намеки на мнэ-э-э... *Дивову вот можно писать "пи@@асы", а вот меня точно отмодерируют* секс-меньшинства. Меня корежит от классической слешевости характеров. Шаблоны сплошные, гррррх! Причем, первая половина книжки еще ничего, живенько, драйв, куда-то бегут, кого-то бьют... но вторая, которая "наши дни". О-о-ох... нудятина...
Цитата: Ну, про то, что это слэш - все уже знают, да? ... Меня корежит от классической слешевости характеров. Шаблоны сплошные, гррррх!
Нахожусь в начале - отвлекся... что определенно слэш? Меня предупреждали, не внял :( Вот, блин - комом... Подтвердите! Если точно - "да", то, ну, его... и ваще - ох...ли все, что ли? Тем нет - задрали! Везде эта срань психбольная... обидно терять опреледенность... куда теперь этого автора?
ЗЫ. Я не упертый "шовинист", признаю лит. достоинства Акамие Гарридо, а от Аконита Кары - балдею, но здесь же совсем иная подача или как?
Сумимасэн! OlegZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 10 Jun 2005 13:08:38
Определенно, определенно... Слеш в чистом и незамутненном виде. Как по учебнику для начинающих слешеров написано. (с) Ну и, как всегда, у автора проблемы с логикой...
Послано - 10 Июня 2005 : 16:55:09
Vened А Вы, простите, читать-то внимательно не пробовали, нет? Особенно вот про "классическую слешевость характеров" и "учебник для начинающих слешеров"?
Послано - 10 Июня 2005 : 16:57:53
Что именно я не пробовал читать? Ваши письма? Или саму книгу? :0))) Пробовал и то, и другое (особенно другое :0))). С Вашими утверждениями не согласен.
Послано - 10 Июня 2005 : 16:59:58
И кстати, можно примеры логических ошибок автора? Давайте обсудим вот это Ваше "Ну и, как всегда, у автора проблемы с логикой..."
Ну, не согласны и не согласны, кто б настаивал или спорил.
Простите, обсуждать я точно ничего не собираюсь, потому как для этого придется вспомнить, в каком именно месте мне что не понравилось, найти это место в книге и в очередной раз попытаться разобраться, а об чем, собственно, написано. Я на такую титаническую работу не способна, бо ленива очень. Можете вот прямо сразу обвинять меня в голословности и непонимании Игнатовой. Я переживу и не расстроюсь ни разу :)
Послано - 10 Июня 2005 : 18:14:39
Что слэш, что яой - все иллюстрации мужеложества... мне данная тема неинтересна...
Касательно книг помянутых мной авторов, они привлекают не этой стороной, а психологической достоверностью, процессом "воспитания", то есть не что, а как...
Охотника дочитаю, сниму противоречие в себе, но долго и медленно... :)
PS. Забыл сразу - у Гарридо и Кары (!!!) близко к поэме в прозе. Меня такое греет.
Сумимасэн! OlegZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 10 Jun 2005 19:00:31
Послано - 10 Июня 2005 : 19:22:15
На 47-ой странице "Девы и...". Vened, друг, скажи-ка, в каком времени нашего мира все это is supposed to take plaсe (должно происходить)? Пока что не верится, что это 60-70-е гг прошлого века...
И опять злоупотребление конструкциями "не то чтобы", "не сказать, чтобы"
Версия для печати
Послано - 22 Мая 2005 : 00:47:13
. И это ж надо было четыре книги прочесть, чтобы наконец дошло, что миры-то разные, и связать хронологию событий между книгами 
