Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Виртуальная реальность - это религия?

Виртуальная реальность - это религия?

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 11 Марта 2003 :  11:29:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все, пошла искать про Викк... Даже любопытно стало...

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 11 Марта 2003 :  11:48:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА приветик!!!
Я вот тоже по ковырялся и отыскал 3 доказательства существования БОГА(доки унивёрсум и потому катят для любого бога, только набрать осталось, 83 страницы ХИ_ГЫ)

Не всё то зло, что во тьме...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Марта 2003 :  13:33:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Начнем с того, что первоначально слова о том, что Бог в христианстве четкого облика не имеет, были сказаны не мной:). Кроме того, если Вы, НикитА и Къяр, обратите внимание на мое высказывание, то заметите, что там фигурирует слово «сейчас» - «сейчас Бога представляют как существо без четкого облика». Причем, повторюсь, я лишь цитирую. Если уж доводить до конца, то я нигде не сказал от себя, что облик Бога неизвестен. Но это мелочи:).
А теперь к образам святых и Бога в христианстве. Извините, НикитА и Къяр, но при всем моем уважении, святые в христианстве – это НЕ боги. Поэтому не нужно проводить параллелей между христианскими святыми и богами язычества. Отдельный вопрос к Къяр`у – поясните, если не трудно, что значит «то время» («топоры и молоты считались в то время атрибутом христианской религии»)?
То же самое касается и Иисуса. Нет, я не впал в ересь, и не утверждаю, что Иисус – человек. Но я всегда думал, что на иконах изображен Иисус в его человеческом (а не божественном) воплощении. И еще. Признаю честно, я никогда не видел иконы с изображением Бога-отца. Картины видел, гравюры тоже – а вот икон таких увидать не пришлось. Так что буду благодарен – одного изображения будет достаточно (можно и реферат, если не трудно).
Впрочем, есть еще один аргумент. Если уж заговорили о монотеизме, то почему только о христианстве – и даже конкретно о православии? Ислам – тоже монотеистическая религия. И, насколько я помню, запрещающая любые изображения (во всяком случае, в "духовных местах") – в том числе и Аллаха. Как же здесь быть с «образами богов»?
Что же касается «бедности» монотеизма…. Как мне кажется, отсутствие «человеческих» взаимоотношений между сильными мира того» продиктовано чем угодно, но только не бедностью окружающего мира:).



Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 12 Марта 2003 :  11:42:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис вы Карлоса Кастаньеду читали?
Так вот если читали то на счёт безобразного бога вы бы не говорили. Там описана магия и в некоторых местах религия Мексиканских индейцев, и ваще книга оч интересная!

Не всё то зло, что во тьме...

Igor
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 13 Марта 2003 :  18:45:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно, я вас перебью? (берет палку и... шутка).
Влезать в теологические споры я не стану - знаю заранее, такие споры дело совершенно бесполезное, хотя, может, кровь разогревает. А вот по поводу ВР: это не есть религия, на мой взгляд. Как мне кажется, религия - это способ организации верующих, культ, храмы, календарь праздников и тому подобное. Если бы мы имели особые святилища, в которых стояли на алтарях компы, подсоединенные к Интернету, рядом бродили бы облитые пивом, небритые и волосатые служители, помогающие включить эти компы, а по стенам в красивых рамках висели бы скриншоты из Кваки и Старкрафта - вот тогда это можно было назвать религией. Организацией, то есть.
Дяденька преподаватель (с которого все началось) сказал неправильно (опять же, на мой личный взгляд). Он имел в виду ВЕРУ, а не религию. Два этих понятия часто путают. Но, опять же, спорно утверждение, что ВР есть вера. Даже самый отъявленный фанат, погружаясь на сутки в Сеть, вряд ли начинает ощущать ее единстенно верной, забывать о настояще мире и прочее - до конца, искренне, безоговорочно. Мочевой пузырь не даст, кроме прочего. Так что вера тут вряд ли присутствует. Скорее, что-то вроде алкогольной или наркотической зависимости - как верно подметил JewSerge(даже внешние признаки похожи, хаха!)


Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 13 Марта 2003 :  19:16:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Igor спасибо за палку, это раз. И я с вами совершенно согласен, это два(хотя я видел и скринщоты и валасатиков но вот ни алтарей не пива не было, гы-гы)

Не всё то зло, что во тьме...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 14 Марта 2003 :  10:22:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Igor
:) Спасибо, что перебил :) Наконец-то кто-то нас, похоже, смог остановить и напомнить о теме данного топика :) А то увлеклись мы слегка :)
И что же ты раньше-то молчал? :)
А может быть ради интереса организовать что-нибудь подобное - в смысле, святилище, алтари... Молиться компу... В конце концов в фантастической литературе уже есть примеры поклонения машине как высшему разуму. Было бы прикольно :) Представляете, мы - и основатели новой религии :)

Денис
Все, предлагаю заключить перемирие и больше не доставать друг друга теологическими вопросами :) Каждый остался при своем мнении :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 14 Марта 2003 :  10:48:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА я с вами согласен пора завязывать, Дёсик прошу прислать послов для заключения мира.
А на счёт основания религии это интересно но я пиво лутше выпью, а то обливаться жалко и не гигеенично, и всётаки я считаю что это будет немного навязано, просто во что будут верить люди которые будут послушниками или прихожанами для религии нужна ВЕРА, не будемже мы верить что геймер после смерти попадает не в ад, а в дум или квак, и что рай это бонус левел в котором ты тренеруешся стрелять по очень быстро сваливающим мешеням.

Мой вывод, если вертуальность и станет религией то не раньше чем мечта Лукяненко о глубине станет реальностью, вот тогда у игры есть шанс стать реальностью!!!

Не всё то зло, что во тьме...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 14 Марта 2003 :  11:39:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про то, что каждый при своем останется, я уже давно говорил :). Так что миру - мир!


Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 20 Марта 2003 :  06:22:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Весьма интерессная тема!!! Как отмечала уважаемая НикитА чтобы разобраться в сути вопроса, нужно разобраться в терминах (за дословность не ручаюсь). Вы активно муссировали тему религии - весьма похвально, но забыли (по крайней мере я не видел) о Виртуальной Реальности как таковой. Что это такое? С чем её едят? У многих людей на эти вопросы есть свои мнения. Так что прежде чем говорить о ВР как о религии давайте разберёмся что Вы понимаете под термином ВР???
С уважением Hetfild.

Vis pacem - para bellum!!!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 20 Марта 2003 :  09:20:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hetfild
По-моему, мы уже разобрались, что такое виртуальная реальность :) И даже приведены были примеры различных видов виртуальной реальности.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Brefil
Ищущий Истину


Belarus
80 сообщений
Послано - 20 Марта 2003 :  13:49:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я понимаю, что опять не в тему... Но человек, ПОГРУЗИВШИЙСЯ в любую ВР существует таки именно в ней. И кушает в ней, и, пардон, в туалет ходит. Правда, со стороны непогрузившихся выглядит странновато - как-то стоит себе рыцарь, на двуручник облокотясь и преспокойно курит. Или - едут в трамвае две милые барышни и активно беседуют на тему:"Ну, сегодня сплошные гробы были, какая гадость! И ведь кто-то берет..." :)


Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 21 Марта 2003 :  10:40:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

По-моему, мы уже разобрались, что такое виртуальная реальность :)

А мне кажется нет!!! Для меня виртуальная реальность неотделима от компьютеров!!!
Цитата:

И даже приведены были примеры различных видов виртуальной реальности.


Я так понимаю, что под примерами понимаютя толкинисты и т.п. Ну уж извините, а ВР то тут где??? Я вообще не могу понять как можно причислять теже рыцарские клубы к ВР???
В моём понимании, ВР есть нечто обстрактное (что впрочем следует из названия!!!). Нечто чего нельзя потрогать в прямом смысле слова!!! Нечто такое, что может существовать только в голове у человека (создаваемое там компьютерной модуляцией). А Вы, уважаемая НикитА, пытаетесь меня уверить, что если я возьму меч и буду носиться по парку с воплями "мочи орков!!!", то я буду находиться непосредственно в виртуальной реальности??? Но ведь так я могу тем же мечом и по шее получить (тем более, что орудовать им я совершенно не умею) так какая же здесь ВИРТУАЛЬНОСТЬ???
С уважением Hetfild

Vis pacem - para bellum!!!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Марта 2003 :  13:52:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Brefil, а люди, которые "кушают в виртуальной реальности", еду откуда берут, не подскажете? Из орочьих закромов,с эльфийских плантаций, или с марсианских дрожжевых фабрик? А тот "рыцарь", конечно, может покурить, опершись на двуручник, и, возможно, даже будет пребывать в уверенности, что вокруг него виртуалка. Но пусть он, смеха ради, зайдет со своим двуручником в магазин, или банк... Думается мне, наша "реальная" реальность
сразу напомнит ему, что вокруг него обычный мир - треснет его охранник в нос, и все. А к тем барышням в трамвае подойдет кондуктор - и думаю, что они, как вполне нормальные люди достанут денежку и заплатят... Это я к тому, что всякая виртуальная реальность имеет вполне реальные границы, и у того, кто их не видит, могут быть ба-а-альшие проблемы в нашем реальном мире.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Марта 2003 :  19:07:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hetfild
Сил моих больше нет говорить одно и то же несколько раз... Пожалуйста, почитайте ВСЕ постинги в данном топике и Вы увидите, какие были приведены примеры виртуальной реальности. Если хотите, я постараюсь найти специально для Вас реферат по этой самой ВР.

Если человек не видит границы между виртуальной реальностью и настоящей реальностью, то это уже болезнь :) От этого надо лечиться :)

Кстати, а почему бы заодно и сны не отнести к разряду ВР?

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Къяр
Ищущий Истину


Ukraine
76 сообщений
Послано - 21 Марта 2003 :  19:21:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Кстати, а почему бы заодно и сны не отнести к разряду ВР?

Ну,НикитА!!! Люди только святое не трожте, а то ща опять начнём "тень наводить на плетень"(переработанная русише народише поговорка), а на счёт парней с двуручниками, тут я согласен с Денис(ом), да и НикитА правильно сказала:
Цитата:
Если человек не видит границы между виртуальной реальностью и настоящей реальностью, то это уже болезнь :) От этого надо лечиться :)

Не всё то зло, что во тьме...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 22 Марта 2003 :  00:04:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну а что? Сон - это то, чего нет в реальности, что не имеет материального воплощение и базируется исключительно на мысленных процессах нашего мозга. Чем не виртуалка? :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 22 Марта 2003 :  06:12:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Пожалуйста, почитайте ВСЕ постинги в данном топике и Вы увидите, какие были приведены примеры виртуальной реальности.

Прочёл!!! Примеры??? Нет НикитА у нас с Вами абсолютно разные понятия по поводу ВР. Да и не только с Вами.

Цитата:
Если человек не видит границы между виртуальной реальностью и настоящей реальностью, то это уже болезнь :) От этого надо лечиться :)

Знаете один мой преподователь как-то выссказал такое мнение:
"Существует теория по которой всё в мире абстрактно. Все вещи и люди которые окружают нас всего лишь плод нашего воображения. Т.е. лекцию я сейчас не читаю. Вы все (имел он ввиду студентов) существуете только в моём больном мозгу." Вот это действительно болезненные признаки.
С уважением Hetfild.

Vis pacem - para bellum!!!

Чючька
Хранитель


Russia
78 сообщений
Послано - 22 Марта 2003 :  23:41:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Виртуальная реальность - это ...?
Виртуальная реальность - это возможная другая реальность.
Историю возникновения и трансформации понятия ВР можно прочесть у Емелина http://emeline.narod.ru/virtual.htm.

Много сказано было про кино, театр, книги, сны, Интернет и т.п. как о примерах ВР.
Всё перечисленное, наряду с алкоголем и наркотиками, - не сама ВР, а скорее способы перехода из "обычной" реальности в другую - в "виртуальную". У многих переход носит характер бегства от земной реальности (независимо от выбранного способа, которых существует, наверняка, гораздо больше, чем перечислено выше).

Если теперь суметь договориться о едином толковании понятия "религия"...

Ставьте точки над Ё

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 23 Марта 2003 :  12:35:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hetfild
А можно узнать, что такое в вашем понимании ВР? А то фраза о том, что у нас с Вами абсолютно разные представление о ВР ни о чем не говорит абсолютно.

Чючька
Говоря о театре, книгах, интернете, я не имела в виду их "физическое воплощение". Да, они в "физическом" плане именно способы перехода в другую реальность. Я же подразумевала те образы, которые формируются в мозгу посредством этих вещей. Поэтому не о чем тут спорить - я целиком и полностью согласна со статусом, ролью книг, театра, кино, игр и пр. в ВР.

А вот договориться по поводу понятия "религия" нам вряд ли удастся :) Как мне сказала одна знакомая: "Существует более 1000 различных определений "религии".

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Чючька
Хранитель


Russia
78 сообщений
Послано - 24 Марта 2003 :  00:27:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Цитата:
А вот договориться по поводу понятия "религия" нам вряд ли удастся :) Как мне сказала одна знакомая: "Существует более 1000 различных определений "религии".

Таким образом, ответ на вопрос: "Виртуальная реальность - это религия?" - свёлся к задаче нахождения подходящего определения понятия "религия", которых, по некоторым оценкам, безнадёжно много.
Закрываем тему или до полного консенсуса будем искать устраивающее определение?

Ставьте точки над Ё

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 24 Марта 2003 :  09:24:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чючька
Нет, пока закрывать не будем :) Мне теперь интересно, что думает про ВР Hetfild :)

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 24 Марта 2003 :  10:52:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2НикитА
Вообще-то я уже пытался обосновать, что такое ВР в моём понимании. Чтож повторюсь:
Цитата:
В моём понимании, ВР есть нечто обстрактное (что впрочем следует из названия!!!). Нечто чего нельзя потрогать в прямом смысле слова!!! Нечто такое, что может существовать только в голове у человека (создаваемое там компьютерной модуляцией).


Вот ещё одна цитата (не меня ), которая весьма точно, с моей точки зрения, отображает понятие ВР:
Цитата:
Виртуальная реальность - это соединение компьютерной графики со взаимодействием "человек - компьютер"


Надеюсь удовлетворил ваше любопытство.
С уважением Hetfild.

Vis pacem - para bellum!!!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 24 Марта 2003 :  12:05:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hetfild
Да это я все уже давно прочитала. Просто я понять не могу - чем ваше представление о виртуальной реальности отличается от моего или чьего-либо другого?

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 25 Марта 2003 :  05:48:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2НикитА
Ладно давайте разбираться по-порядку.
Уважаемая НикитА в начале Вы указали мне на то, что давно уже разобрались с понятием ВР и даже привели примеры!
Честно признаюсь я ввязался в эту дискуссию только лишь потому, что ничего толкового я не узрел =). Книги? Кино? Театр? Или клубы толкинистов? Это ВР?? Хех, абсурд!!!
Далее: Я не пытаюсь утверждать, что Вы понятия не имеете что такое ВР. Я лишь пытаюсь донести до Вас то, что Вы слишком расширили его. Вы пытаетесь впихнуть в него то, что на самом деле Виртуальной Реальностью, как таковой, не является!!! Ещё раз повторюсь Виртуальная Реальность может быть рассмотрена только в плане взаимодействия человека и компьютера!!! Я конечно не специалист в этой области, но всё что я знаю и умею говорит именно об этом!
И так подводя итог:
Уважаемая НикитА наше с Вами представление ВР отличается тем, что я ассоциирую его только с компьютерной абстракцией и т.п. А Вы (ну может и не Вы) расширили его в рамки реального мира.
Может я чего-то напутал или не понял, но по крайней мере я попытался =))).
С уважением Hetfild.

Vis pacem - para bellum!!!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 25 Марта 2003 :  09:19:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, авторитетно заявляю, что виртуальная реальность проистекает не только из взаимодействия человека и компьютера. :)
Возьмем книгу. Вы читаете какой-нибудь фэнтезийный роман. Вы видите в книге только буквы, которые складываются в слова. А наше сознание наполняет эти визуальные раздражители определенным смыслом. То есть, при чтении у Вас в голове прокручивается что-то типа кино. Это и есть виртуальная реальность - то, чего не существует, но что мы "видим" и чему мы сопереживаем. Кстати, само понятие "виртуальности" возникло до появление компьютеров. Поэтому я и говорила ранее, что существует несколько типов виртуальной реальности. Книга в данном случае относится к первому типу. Последний тип - это компьютерная виртуальность.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Brefil
Ищущий Истину


Belarus
80 сообщений
Послано - 25 Марта 2003 :  17:42:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Hetfind, с вашей точки зрения ВР - это то, что нельзя руками пощупать, а кроме того это неотделимо от компьютеров - если я правильно поняла. Пардон, а компьютер вы тоже руками потрогать не можете? Да и для компьютерной ВР, насколько я помню, еще очки специальные прилагаются, перчатки, а то и вообще костюм. Тогда встает вопрос: что более эфемерно - куча "железа" на вашем столе, или одна железяка в руке ( или стопка сшитой бумаги). А ЧГКашники вообще исключительно собственными мозгами пользуются, без всяких атрибутов.
и вообще - ВР у каждого своя, и часто не одна. Это действительно один из вариантов бегства от реальности. Как и религия, по неклторым из определений.


Чючька
Хранитель


Russia
78 сообщений
Послано - 26 Марта 2003 :  01:26:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Решили копать глубже - ОК!
Существует очевидная путаница в толковании понятия "Виртуальная Реальность".
С пониманием "реальности", надеюсь, ни у кого проблем не возникает?
Очевидно, что трудности начинаются, когда к "реальности" добавляется определение "виртуальная".
"Виртуальная" - возможная, т.е. которая может или должна появиться при определённых условиях.
Определённые условия в данном случае с ВР - это те самые работа за компьютером, чтение, просмотр кино, сновидения, алкогольное или наркотическое опьянение и тд, и тп.
Всё это - условия возникновения ВР, "точки входа" в ВР, а не сама ВР.
ВР одна. Точек входа в неё - ... и даже больше, чем вы думаете.
Кому то привычнее заходить через дверь, кто-то лезет в форточку, кто-то прикладывается к книге, кто-то к бутылке или кальяну - дело вкуса и личных привычек. С точки зрения проникновения в виртуальность результат один: и зачитавшийся, и пьяный, и подключённый к Интернету находятся в одной ВР - они все могут наблюдать сходные визуальные образы, слышать сходные звуки и испытывать одинаковые ощущения и, что важно, независимо от избранной ими "точки входа" (чтение, допинг, "высокие технологии" или что-то ещё).
НикитА верно заметила, что ВР существовала задолго до появления компьютеров и Сети.
Компьютеры всего лишь принесли с собой ещё один, пусть чуть более современный, способ войти в ВР.

НикитА
Я не понял, что мы продолжаем.
То ли мы ищем консенсусное определение для "религии", чтобы ответить на главный вопрос топика, то ли мы рассуждаем ваще о ВР, т.е. кого какая доза чего ("четыреста капель валерьянки и салат") погружает в состояние полной виртуальности?
Покажите (можно пальцем) направление, куды бечь?


Ставьте точки над Ё

Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 26 Марта 2003 :  07:33:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2НикитА
Цитата:
То есть, при чтении у Вас в голове прокручивается что-то типа кино. Это и есть виртуальная реальность - то, чего не существует, но что мы "видим" и чему мы сопереживаем

Но принять участие, то мы в этом не можем!!! Мы только сторонние наблюдатели. И, кстати, я всегда считал что когда я читаю книгу у меня работает фантазия, а не ВР.
2Brefil
Цитата:
Пардон, а компьютер вы тоже руками потрогать не можете? Да и для компьютерной ВР, насколько я помню, еще очки специальные прилагаются, перчатки, а то и вообще костюм

Конечно без стереоочков и перчаток было-бы трудновато ощущать себя в ВР. Но когда человек погружается в ВР он их совсем не замечает. Так например в произведении С. Лукьяненко "Лабиринт отражений" человек погружаясь в Глубину не мог самостоятельно из неё выйти. Конечно пример не из жизни, но весьма нагляден. =)) И ещё пожалуйста будьте внимательны! У меня ник Hetfild.

Чувствую что я в меньшинстве. =) Чтож переспорить Вас, дамы, мне не дано! Но и согласиться с Вашими мнениями, уж извините, ну никак не могу.
С уважением Hetfild.


Vis pacem - para bellum!!!

Отредактировано - Hetfild on 26 Mar 2003 07:34:09

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Марта 2003 :  11:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чючька
Бурно апплодирую. :)
Продолжаем просвещать народ по поводу того, что ВР не обязательно должна быть связана с компьютером :)

Hetfild
Да, в книжной ВР мы не можем принять участие. Поэтому это первый вид ВР. Но есть игры. Любая игра - это ВР, которую мы не только наблюдаем, но и принимаем в ней участие. Дети, играя в "дочки-матери" или в "войнушку", оказываются в ВР. Причем они там сами устанавливают свои правила и вольны поступать так, как они хотят. Они не думают о том, что у них в руках кукла или игрушечный пистолет, они верят в то, что у них ребенок и настоящий пулемет. Я помню, когда была маленькой, играла в куклы с подружками. И по сюжету игры моя "дочка" ушла из дома и потерялась. И я настолько верила в это, что даже плакала, хотя и знала о том, что кукла моя рано или поздно окажется спрятанной где-нибудь, и по идее она не умеет ходить. А можно привести пример взрослых игр - те же самые толкиенисты, которые собираются постоянно где-нибудь за городом и машутся мечами. Эти люди настолько вживаются в свои роли (колдуна, принцессы, рыцаря), что и играют по-настоящему, не замечая, что меч не из дамасской стали, и на колдуне не волшебные одеяния, а какое-нибудь драное пальто, да и на принцессе висят не бриллианты, а просто какие-нибудь стекляшки. Чем не ВР? Причем без использования каких-либо дополнительных средств, типа очков, перчаток и т.п. И все намного реальнее, чем в компьютере.

Вот некоторые выдержки из статей, посвященных ВР, которые я откопала в интернете.

"Слово "виртуальный" в "виртуальной реальности" восходит к лингвистическому разграничению, сформулированному в средневековой Европе. Средневековый логик Дунс Скотт придал термину коннотации, ставшие традиционными: латинское "virtus" было главным пунктом его теории реальности. Он настаивал на том, что понятие вещи содержит в себе эмпирические атрибуты не формально (как если бы вещь существовала отдельно от эмпирических наблюдений), но виртуально. Хотя для понимания свойств вещи нам может понадобиться углубиться в наш опыт, сама реальная вещь уже содержит в своем единстве множество эмпирических качеств, но содержит виртуально - в противном случае все они не закрепились бы как качества этой вещи. Термин "виртуальный" Скотт использовал для того, чтобы преодолеть пропасть между формально единой реальностью (предполагаемой нашими концептуальными ожиданиями) и нашим неупорядоченно-разнообразным опытом."

"Современная технология виртуальной реальности началась с попытки соединить визуальное восприятие с восприятием движения и звука. Ее первоначальное применение предшествует изобретению компьютера. Это был летный тренажер, в исходной модели которого использовались движущаяся картинка и пневматические передачи, подобные органным трубам. Рычажный тренажер марки "Линк Трэйнер", запатентованный в 1929 году, заставлял моделирующее устройство двигаться, вращаться, падать, изменять курс и таким образом создавал удовлетворительное ощущение движения. А в 1956 году Мортон Хейлиг создал экспериментальный театр "Sensorama", в котором при демонстрации фильма о поездке имитировались тряска, шум, порывы ветра, дым, запахи. Были и другие попытки разработки различных средств имитации, при помощи которых человек мог получить ощущение псевдореальности некой искусственно созданной среды."

"...человек и раньше мог, причем достаточно легко, попасть в мир виртуальной реальности, например, погружаясь в созерцание картины, кинофильма или просто, увлеченно поглощая книгу."

"Предшественником виртуальной реальности, несомненно, является телевидение. Фактически, оно уже давно используется массой людей для ухода в несуществующую, выдуманную реальность, вовлекая их в совершенно виртуальные события мыльных опер, телевизионных игр, мультсериалов или триллеров. При этом люди иногда оказываются втянутыми настолько, что воспринимают телевизионных персонажей так, как если бы те были равноправными членами их семьи; сопереживают происходящим с теми событиям так, как если бы они происходили с близкими им людьми. Такое восприятие не может не оказывать сильного воздействия на психику."

И еще. Все-таки я склонна относить сновидения к ВР. Хотя бы потому, что 1. сны не имеют физического воплощения 2. в них все настолько реально, насколько возможно, а если что-то не отвечает законам реального мира, то это все равно воспринимается как норма. 3. человек в них принимает активное участие. 4. может устанавливать свои собственные правила, если умеет контролировать сны.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Hetfild
Посвященный


Russia
33 сообщений
Послано - 26 Марта 2003 :  13:15:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2НикитА
Большое Вам спасибо за то, что проявляете к моему "просвящению" такое внимание. Вот только не могу я принять вашу точку зрения. К тому же в Ваших же рассуждениях есть, на мой взгляд, противоречия. Как то:
Цитата:
И все намного реальнее, чем в компьютере

Хехе вот потому-то и не виртуально!!!
Я, конечно, приму Ваше мнение на заметку. И в следующий раз, если кто-нибудь затронет эту тему не буду столь категоричен. (Хотя останусь при своём =)
По поводу снов. Что ж тут, пожалуй, вопрос более глубокий. Хотя разбили Вы его по всем пунктам так, что мне даже возразить нечего. Браво!!!
С искренним уважением к Никите, Hetfild.

Vis pacem - para bellum!!!

Отредактировано - НикитА on 27 Mar 2003 10:44:34

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Марта 2003 :  10:39:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну почему же реально? Нет, не реально. И я уже пояснила, почему нереально. Просто в данном случае мы наделяем реальные образы нереальным смыслом (длинное платье - не просто отрытая в закромах старая тряпка, а шикарное бальное платье принцессы). То есть, мы верим в существование этой другой реальности, возможной реальности, то есть, виртуальности.
А компьютере же в визуальные образы, набор байтов, мы вкладываем физический смысл. То есть если мы видим книжку, то мы верим в то, что действительно можем ее взять руками, а не просто это хорошо прописанная программа, которая передвигает объекты в нужном направлении в зависимости от координатного положения нашего "виртуального тела".

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Лёлик
Мастер Слова


Russia
1150 сообщений
Послано - 01 Апр 2003 :  20:54:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Лёлик Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, тебе возможно будет интересно:
http://www.russ.ru/netcult/20030330_mitrenina.html


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 02 Апр 2003 :  12:26:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Человеку, по большому счету, неважно, с реальными вещами он имеет дело или нет. Человеку важно само качество его переживания: его волнует то, что находится перед его взором. И если этот интерес имеет место в виртуальной среде, если это человека трогает, захватывает, если это кажется ему более интересным, чем то, что он получает в базовой реальности, - можем ли мы однозначно сказать, что это плохо для человека?..



Это цитата из статьи на которую дал ссылку Лёлик.Статья интересная и как раз по теме.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 02 Апр 2003 :  15:36:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласна, статья интересная и никому не помешает ее прочитать.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  13:35:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Иногда мне кажется что ВР - это патология с элементами наваждения

Быстро поедешь - тихо понесут.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  13:48:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 07 Апр 2003 :  15:34:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ээээ... Ничего не поняла...

Отредактировано - НикитА on 07 Apr 2003 15:38:42

serpico
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 09 Июня 2004 :  19:43:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Боги придумали Нас, что бы Мы были богами для Них...


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 09 Июня 2004 :  20:32:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ви Ар, строго говоря, ещё не построили ;).

А религию можно сделать из чего угодно, хоть из старого башмака :-)

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Виртуальная реальность - это религия?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design