Послано - 13 Янв 2006 : 13:13:29
Перепрочитана Звездная Пехота. Когда не говорит о политическом социальном и прочем обосновании, хорошо. А когда начинает, про "семеро одного ждут" и "спасение рядового Райна", аж скулы сводит. Или я чего-то не понимаю, или он великий утопист, или он жил на другой планете Земля?!
Послано - 13 Янв 2006 : 15:27:42
Хайнлайн - один из лучших.Лучшие работы на мой взгляд- Имею скафандр..., Дверь в лето, Звездный десант,Луна жестко стелит.
Послано - 23 Сент 2006 : 18:29:54
Прочитал статью А. Паншина про Хайнлайна. ;)
Приведу несколько интересных цитат из неё:
Цитата: Однако, хотя в Хайнлайне сидел метафизик озабоченный нашим отношением к природе бытия, а также наставник уэллссовского самурая устанавливающий долгосрочные цели и указывающий глубокие области ответственности, в нем скрывались также и другие люди. Например трое таких: сентиментальный патриот любивший носить мундир, выполняющий свой долг и заслуживающий право ужинать с капитаном; анархиствующий революционер размахивающий знаменем с лозунгом "Меня не тронь"; и солипсист сомневающийся в реальности всего кроме самого себя.
Цитата: Я не хотел походить на глупых, оторванных от жизни, или даже аморальных и иных-чем-истинный-человек сюсюкающих о добродетели профанов, но тот человек будущего ради которого тот Хайнлайн, которому я внимал подготовил меня трудиться, не был Человеком распространяющимся по вселенной следом за звездными десантниками в энергетических скафандрах разносящих в пух и прах всякого, кто косо на нас посмотрит - пока вселенная наконец не решит, что с нее хватит этого зрелища и не лишит нас поддержки. Это была даже не гамбургерная научная фантастика. Это была колбасная научная фантастика.
Цитата: Хайнлайн перекричал директора "Интуриста", обрушив на него список американских претензий к Советскому Союзу. Миссис Хайнлайн поддержала его, показывая на висящей в кабинете карте местонахождение исправительно-трудовых лагерей. А затем Хайнлайн пустил в ход главный козырь. Грозя пальцем перед носом директора, он выкрикнул "Некультурррний!", делая ударение на среднем слоге и раскатывая "р".
Цитата: В 1961г., в качестве почетного гостя на всемирном конвенте научной фантастики в Сиэтле, Хайнлайн провозгласит, что будущее с 90% уверенностью содержит только три возможности: Россия уничтожит нас в ходе войны; мы рухнем из-за внутренних причин и капитулируем перед русскими; или же мы и Россия уничтожим друг друга, а победителем будет Китай. При любом варианте, треть нас погибнет. Хайнлайн посоветовал слушателям строить личные противоатомные убежища, запасаться незарегистрированным оружием, и умереть с музыкой. Хайнлайн и сам построил такое противоатомное убежище. Уж не знаю, могли ли у Хайнлайна выйти неприятности из-за незаконного "узи" у него под подушкой, если б кто-то настучал на него. Через пятнадцать лет, в 1976г., Хайнлайн снова будет присутствовать в качестве почетного гостя на всемирном конвенте научной фантастики, проходившем в его прежнем родном городе Канзас-Сити. (Вы знаете это местечко - оно то самое, где в 60-м сбили русский самолет-шпион). И снова в речи почетного гостя Хайнлайн предупреждал о грядущем пекле. Он предрек, что ядерная война на Земле разразится еще при жизни его слушателей.
И даже в 80-х годах, на симпозиуме по поводу Стратегической Оборонной Инициативы президента Рейгана, когда Артур Ч. Кларк выразит сомнение по поводу возможности (не говоря уж о разумности) попытки обезопасить Соединенные Штаты от ракетного нападения с помощью ядерного зонтика, Хайнлайн рассвирепеет и уведомит Кларка, что поскольку тот не гражданин США, то нечего ему соваться в американские дела. Тогда был последний случай, когда эти некогда дружившие фантасты виделись друг с другом.
"Наш путь извилист, но перспективы светлые." Мао Цзе Дун
Послано - 26 Сент 2006 : 19:00:16
А на мой взгляд - Двойная звезда, Дверь в лето, Чужак в чужой земле (не знаю, как правильно, читала в оригинале), Магия, Инк., Гражданин Галактики, Кукловоды и рассказ "Зеленые холмы Земли" (но только в переводе, данном в сборнике "Эллинская чаша" - год, примерно, 197... какой-то)
Послано - 04 Июля 2007 : 20:53:52
Преинтересная статья-анализ хайнлайновского романа "Кукловоды". Во многих моментах, как мне кажется, с автором трудно не согласиться:) http://www.contr-tv.ru/common/2348/
Послано - 05 Июля 2007 : 05:53:10
Белый Совершенно верно. И подход мне нравится:) Хотя в том, что касается "Терминатора", я согласен в меньшей степени:)
Послано - 05 Июля 2007 : 13:39:39
Прочитал статью про "Куловодов" ...
Ну, что сказать? Статья интересная, хотя с рядом высказываний согласиться и нельзя... Что Хайнлайн был убежденным антикоммунистом- это, увы, факт ( а в поздних произведениях у него еще и русофобия стала проглядывать; к примеру, в том же "Числе Зверя"). То, что Хайнлайн мог намеренно придать обществу людей, порабощенным титанцами, ряд черт советского общества- допускаю. Но вот дальше автора статьи понесло! Какая цивилизация "титанцев"? В тексте книги сказано( и показано), что самостоятельный разум у титанцев практически отсутствует. А уж высказывание: "Хайнлан и его «положительные герои» из американских спецслужб, не пытаются понять кукловодов, взглянуть на мир их глазами, увидеть в них такую же разумную расу, как и люди, пусть со своими особенностями" - это, простите, клиника. Мой мозг не в силах представить нормальную спецслужбу, ведущую себя иначе. Если они, конечно, не продались на корню Чужим. ;-) Да, еще сразу вспомнился роман А.Плеханова "Особо опасная особь"...Там тоже был паразит, подобный титанцам. Только этот паразит мог и дистанционно управлять людьми. Так вот, в "Особи" как раз штатовцы намеривались отловить паразита, чтобы изучить его и овладеть его способностями; а русский разведчик как раз просто хотел прибить злобную инопланетную тварь: отчасти из-за людей, которых она убила, отчасти-чтобы технологии управления чужим разумом не достались штатовцам.:-) З.Ы. А если уж говорить про книги Хайнлайна, где "прорывались" его взгляды - стоит тогда уж к "Имею скафандр- готов к путешествиям" присмотреться...:-)
За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.
Цитата:Мой мозг не в силах представить нормальную спецслужбу, ведущую себя иначе
Не, Xlad, зря Вы так. Все-таки врага надо понять, прежде чем убить:) Другое дело, что автор статьи сам упустил один важный момент - в книге оговаривается попытка некоторых сенаторов (кажется) пойти на контакт с пришельцами. Правда, после того, как "переговорщики" попадают в зону, контролируемую чужаками, они исчезают - то есть Х. просто двумя штрихами показал абсурдность такого шага: мол, идет война на выживание. Но, как мне кажется, сама проблема автором поставлена очень даже верно:))) И это все компенсирует.
Послано - 11 Янв 2008 : 07:31:44
Действительно вопрос из простых. С другими "хьюгоносными" романами Хайнлайна все еще запутанее. Вот какие альтернативные варианты перевода названия "Звездной пехоты" я встречал: Звездное воинство Звездный отряд Войны межзвездного корабля Звездные ландскнехты А Чужак в чужом краю? Или все таки Пришелец в чужой стране? А Луна? Она "жестко стелет" или "суровая хозяйка"?
Послано - 11 Янв 2008 : 22:14:07
# Хайнлайн, Роберт; Робинсон, Спайдер «Переменная звезда» » Скачать (199 kb) Оценить (0) Рецензии (1) Обсудить на форуме (0) Найти в магазине Настоящая сенсация для любителей фантастики! Никогда не публиковавшийся роман Роберта Хайнлайна, завершенный после его смерти одним из ведущих современных фантастов Спайдером Робинсоном! Здесь есть все то, за что миллионы читателей всего мира любят Грандмастера Фантастики, — фирменные хайнлайновские приключения, неповторимый стиль, ошеломляющий драйв и безграничный полет фантазии. Итак, Вселенная Роберта Хайнлайна вновь открывает нетерпеливым исследователям свои бескрайние просторы! Впервые на русском языке!
"Начинается с малого полный развал. Нехорошие книжки он в детстве читал. Вот такие, как он, бьют детей и жену, Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.
Послано - 18 Фвр 2008 : 16:41:28
Мне лично в произведениях Хайнлайна понравилась одна маленькая и малозаметная деталька: в каждом повествовании он помимо основного сюжета дает еще и свое видение того мира, в котором происходит действие. И что интересно в своих творческих прогнозах он ни разу не ошибся - по крайней мере, ошибок я не нашел. Приведу пример: в трилогии "(не помню)-Луна суровая хозяйка - Пятница" ясно дается картина мира, которая в те времена (начало восьмидесятых) казалась слишком фантастичной, но теперь кажется более чем реальной - распад СССР, становление России как одного из политических полюсов трехполюсного мира (Россия-Индия-Китай), объединение европы, распад США на королевства... Я читаю "задний фон" его романов с особенным интересом - вообще подумываю объявить Хайнлайна пророком :)
Послано - 11 Марта 2008 : 21:09:25
*с улыбкой закрывая книгу* "Дверь в лето" надо от депрессии прописывать. Такого жизнеутверждающего текста давно в руки не попадалась.
Послано - 12 Марта 2008 : 10:15:05
Угумс, первый. Вообще-то я Хайнлайна не очень люлю и не очень знаю, за исключением совсем уж необходимых ("Чужак в чужой стране", "Звездный десант") и случайно попавшихся в руки ("Двойная звезда", "Гражданин галактики", "Имею скафандр - готов путешествовать"). Ах нет, профиль говорит, что были еще "Туннель в небе" и "Фрайди".
Хайнлайн - расист, в смысле - человек (с американским нюансом) превыше всего, инопланетяне - недочеловеки.
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.
Но-но, Олег! Это не Хайнлайн расист, это вы - фантазёр! ))) Уж как смачно Хайнлайн поиздевался над расизмом в том же "Свободном владении Фарнхэма" - так, по-моему, ещё никто над расизмом не издевался... И что? А ничего. Тот же Дивов тоже "Выбраковку" как провокацию писал - и его до сих пор в дрожь бросает при очередном упоминании его как автора "патриотической идеи"... Вот и Хайнлайн тоже. Тем более, как вам справедливо заметили, есть ещё и "Чужак" - в котором расизму нет места. Вообще.
Послано - 12 Марта 2008 : 20:57:18
El Ну ты удивила... "Дверь в лето" было одно из первых, что я прочитал у Хайнлайна. Лет этак 15 назад. Действительно сильная вещь. А вообще почитай у него не программные вещи. Хорошо пишет.
Цитата:Хайнлайн - расист, в смысле - человек (с американским нюансом) превыше всего, инопланетяне - недочеловеки.
Цитата:Но-но, Олег! Это не Хайнлайн расист, это вы - фантазёр! )))
Хайнлайн - патриот американец. Всё неугодное изображаал довольно уродливо. Прям по гос.заказу шлёпал. Хотя есть у него душевные вещи. Хотя бы "Дверь в лето" отмеченное Белым и Эль.
Отредактировано - костик on 12 Марта 2008 22:18:33
Цитата:Хайнлайн - патриот американец. Всё неугодное изображаал довольно уродливо.
Угу. Ребята, имхо, вы допускаете ту же ошибку - что и он сам допускал. Делаете выводы по целому исходя из одного частного недостатка.
Единственная слабость Хайнлайна - его полная непереносимость всего хорошего о России - причём началось это далеко не сразу - а лишь после нашего выхода в космос. Имхо, великому человеку можно простить один недостаток - но ведь это ещё не значит, что из-за такого недостатка на него надо вешать все возможные ярлыки! И вообще, тут в теме уже подробно обсуждалось весьма интересное эссе Алексея Паншина о Хайнлайне - прочтите его - там всё подробно было расписано.
Послано - 12 Марта 2008 : 22:44:09
Раз уж заговорили о Хайнлайне, то вспоминаю один момент из "Скафандра..". Там Кип неожиданно узнает, что тот курс предметов, что ему читают в школе - на самом деле такой поверхностный, что ученики не получают никаких знаний по базовым фндаментальным наукам. Зато полным-полно прикладных дисциплин, типа "Искуссство составления лозунгов". Тогда (а это был 93-94 год) я решил, что это такое фантастическое изображение будущего у Хайнлайна. Это один из моментов, что очень сильно поразил меня тогда. Лет через 10 пообщавшись с одной своей знакомой, проучившейся в штатах пару лет, я подумал, что не так уж Хайнлайн был неправ. А недавно, прочитав заметку на сайте иносми, я понял, что Хайнлай писал чистую правду.
Если вспомнить, что "Скафандр..." был последним романом из юношеского цикла, то есть время его написания не такое далекое, то получается, что Хайнлайн просто описал то, что уже творилось вокруг него. Из статьи ясно, что проблема невежественности в США сейчас переходит из разряда тревожной в разряд катастрофических.
El Почитай _рассказы_ Хайнлайна о Луне. Там есть незабываемые истории.
Да в первый раз я здесь, чего опять-то? Какие- такие выводы? Как вижу так и сказал. Обынакновенный патриот, пылкий весьма. Как ветрило поворачивало так и он по курсу разворачивался. Великий? Да на фиг. Не считаю таковым. Фигура значительная - не спорю, но не великий. Может именно из-за его зависимости.
Послано - 12 Марта 2008 : 22:56:49
ИМХО, величайший. Создавший эталон научной фантастики. Вне зависимости от политических пристрастий, которые у него, разумеется, были патриотическими.
Послано - 14 Марта 2008 : 15:58:46
Белый, ну, если уж на то пошло, "Имею скафандр..." - это далеко не последний юношеский роман РЭХ. Последней была "Подкейн..." - но её печатали уже после "Звёздной пехоты" - и не в "Scribner" (в отличие от всех остальных) - а потому эту книгу часто забывают...
костик
Цитата:Как ветрило поворачивало так и он по курсу разворачивался. Великий? Да на фиг. Не считаю таковым.
Вот и я про это как раз. Именно великий. И потом, про "ветрило" - это не про него. Нельзя так сказать про писателя, который практически одновременно выпустил две книги, которые одновременно (!) стали знаменем двух противоположных по устремлениям общественных сил.
El Попробуй ещё "Луна жёстко стелет" / "Луна - суровая хозяйка". Да, и всю его историю будущего - целиком. Это как раз и есть те самые рассказы...
С уважением, Andrew.
Отредактировано - Andrew on 14 Марта 2008 15:59:53
Цитата:Но-но, Олег! Это не Хайнлайн расист, это вы - фантазёр! )))
Хм. А разве я утверждал, что это в отношении всяких "негров", земных? Хайнлайн - националист и расист по отношению к гипотетическим иномирянам/нелюдям. И в этом я его приветствую! :)
- Потенциал дурацкой инициативы, помноженной на некритичное отношение к себе и своему представлению о действительности, неистощим (с)ред.