Послано - 17 Марта 2005 : 10:40:58
Тоже решил высказаться: Хайнлайн - МАСТЕР! Почти весь замечательный. Не буду писать что нравится (очень много). Не понял его "Фрайди", "Не убоюсь я зла" и "По ту сторону горизонта". И хочу спросить: вот было такое издание Хайлайна в черной обложке. По-моему, 11 томов. Там в конце каждого тома были замечательные комментарии к произведениям. Насколько помню, комментарии были А. Балабухи. А вот нигде нельзя найти эти комментарии? Или целиком произведения с комментариями, или комментарии отдельно? Или может счастливый обладатель всех томов согласится за спасибо/всеобщую признательность (или даже пиво) отсканировать только эти комментарии? А то было так интересно их читать. Все-таки эрудированность, особенно литературная, Балабухи огромна, и мне это позволяло лучше понять автора, когда он писал, что "а вот тут Хайнлайн имел в виду то-то"!
Послано - 17 Марта 2005 : 11:09:29
Недавно натолкнулась на рассказ "Дом, который построил Тил". Вероятно, этот рассказ и послужил толчком для создателей фильмов "Куб 0, 1, 2". Кто-нбудь знает точно, права я или нет. Просто интересно. Слишком уж легко просматриваются аналогии в сюжетах. Можно смотреть фильмы и комментировать: это со страницы...., а это со строки .....
Послано - 24 Марта 2005 : 21:25:06
Hlebushek и Mat Друзья, давайте всё же будем обсуждать Крест Маршалла и тонкости перевода экономических текстов не в этой теме, ок? Посты не стану удалять специально - в назидание... ;-)
moshkin А какого года это издание? Не то ли, что год-два назад вышло?
Послано - 29 Марта 2005 : 13:24:28
В общем так ищу издание Хайнлайна Роберт Хайнлайн собрание сочинений с иллюстрациями Яны Ашмариной Terra Fantastica, 1993 Санкт-Петербург ББК 84.7 США Х 15 Составитель Андрей Чертков Ответственный редактор Александр Етоев Предисловие и комментарии Андрея Балабухи ISBN 5-7921-0013-6 (т.9) ISBN 5-7921-0013-8 (вроде это 11 томник, тираж 50000) Еще раз напомню что там замечательные предисловия и комментария к текстам Хайнлайна Андрея Балабухи. Мне оттуда очень хочется предисловие и комментарии. Если у кого есть - может кинете в сеть? Попробую связаться с Балабухой. Но не надеюсь на это. И еще: а есть кто кому НЕ нравятся иллюстрации Яны Ашмариной. А то мне не нравятся а премий и наград у нее...
Послано - 14 Апр 2005 : 08:53:40
ФЕНОМЕН ХАЙНЛАЙНА. Ханлайн - величайший из американских фантастов. Принимаю это за аксиому. 1. Он открыл огромное количество тем и направлений в твердой НФ, которые затем прорабатывали за ним остальные. Жанр военной НФ насквозь пропитан Хайнлайном. Образы лунных городов и марсианских колоний повторяют хайнлайновские аналоги. Инопланетное вторжение из "Кукловодов" классично. Сочетание магии и современной реальности ведет за собой целый жанр "городской фэнтези" (странно, почему говорят про "Дороги доблести" как про единственную вещь в жанре фэнтези у Хайнлайна? Ведь он писал еще и "Магию, inc." в 1940 году. Это его единственное произведение в жанре фэнтези, в "Дорогах доблести" все вполне укладывается в рамки НФ атрибутики, магии как таковой там нет, и даже драконы изрыгают огонь по причине странностей метаболизма и пищеварения). История будущего - первый продуманный и грандиозный цикл с обоснованной картиной развития цивилизации от сегодня до далекого завтра. И т.д. 2. Хайнлайн не просто создал множество тем НФ. Это был ранний Хайнлайн, вещи которого теперь вообще-то уже не так смотрятся, как в 40-х годах. Хайнлайн создал поколение поклонников НФ в США! В его "скрибнеровском цикле" подростковых романов на фоне НФ-атрибутики происходит становление сильных и независимых личностей главных героев. 12 лет подряд подростки Америки упивались этими приключениями и видели в Хайнлайне почти родного. Этакого строгого, но справедливого дядю, который указывает верный путь вступления во взрослую жизнь. Это обстоятельство в большей степени, чем новаторство в темах, предопределило превращение Хайнлайна в кумира поколения любителей НФ 70-90-х годов. 3. Хайнлайн менялся вместе с поколением, которое он курирует. Когда оно подросло и разделилось на тех, кто воюет во Вьетнаме, и тех, кто курит траву в Вудстоке, Хайнлайн выдал "Звездную пехоту" для первых и "Чужака" для вторых. Это вершина его творчества. Вывод: Хайнлайн велик для своей эпохи. Он носитель как плюсов, так и минусов того времени. Его книги изначально назидательны, ибо он гуру для своих читателей. В назидательности и обаяние его книг, и их недостаток. Хайнлайн черно-белый (даже в Чужаке). Он всегда предвзят, как и все нормальные люди. И это правильно. Поэтому он и не любит русских, точнее СССР. Ведь это враги уже в реальном мире. В то время иначе быть и не могло. А за что ему, выпускнику Миннеаполиса, морскому офицеру, любить русских? Это нормально, это правильно, и это никак не может бросить тень на очарование его книг и его личности.
Послано - 27 Апр 2005 : 23:40:31
У Хайнлайна, на мой взгляд, самые лучшие три вещи - это "Дорога славы", "Дверь в лето" и "Звёздный десант". Они показывают разноплановость автора, многогранность его стиля. Про "Звёздный десант" хочу сказать отдельно: видимо, не все правильно понимают саму идею книги, ведь дело не в службе в армии и её добровольности, а дело в праве быть гражданином, и уж коли ты им стать хочешь, ты должен защищать своё государство. Кстати, по поводу "Десанта" - когда он вышел - (по-моему в 50-х) у них разгорелся скандал - как это, ущемление демократии и всё такое...
Послано - 30 Апр 2005 : 08:06:16
"Дверь в лето" - однозначно. Книга не слишком увлекательна по сюжету - прыжки каки-то туда-сюда..ю инжиниринг всякий... Но ощущение. Человек с котом))) И все-таки "Луна жестко стелет". Конечно, венец переводчику - но как она играет!... И, специфическая, не всем рекомендую, серия про Лазаруса Лонга. надо быть практикующим психологом, или поучиться в медицинском, или родить и воспитать пару детей, или управлять довольно большой группой людей. раньше не стоит.))) особенно близка "Уплыть за закат". Мама Морин - почти такой же друг и учитель по жизни, как Корделия Нейсмит.
Послано - 02 Мая 2005 : 09:31:07
А на меня большое впечатление произвела "Чужой в чужой стране". Когда-то читал его в оригинале и только недавно встретил на русском. Впечатление чуть ниже (не знаю, время ли, перевод ли тому виной), но все равно... Не зря хиппи считали эту книгу своей библией.
Как-то в суете лет всё больше критики валится на серию про Лазаруса и Морин... А ведь это те книги, в которых больше всего жизни, быта, детства, мечты... И пусть они где-то нескладные, пусть они несоразмерные и эпизодически наивные - но они светлые - не смотря ни на что! И думать они заставляют. А это, имхо, главное качество хорошей книги...
Послано - 03 Мая 2005 : 13:00:23
Там очень много, что называется, горького опыта. Часто жесткого. Вот, например, над историей младших детей Морин я плакала. Я уже понимаю, что значит сказать любимому человеку, тем более своему ребенку - "ты сам это выбрал. Последствия на твоей совести." Жуткое понимание, что ребенок на какой-то стадии должен отвечать за себя и свои косяки сам... Хайнлайн Морин пожалел - то, что так все вышло, не ее вина. Обычно гораздо хуже, когда понимаешь что пять, семь лет назад это лечилось одной поркой, а сейчас человека надо выбрасывать((( и Ты, родитель, в этом повинен.
Послано - 07 Мая 2005 : 12:49:04
Наткнулся на рубрику "Архивы Кубикуса" случайно (искал недостающие произведения Хайнлайна в моей библиотеке), увидел, что по этому автору проводится форум. Зашел на форум, прочитал все сообщения. Потрясло! Понравилось, теперь здесь и останусь. Ознакомление с творчеством Хайнлойна начал с романа "Звездный десант". Захлестнуло с головой с первых страниц. Стал искать в магазинах другие произведения. Читал с превеликим наслаждением все что смог найти (живу на Сахалине, а здесь Хайнлайна явно никто не читает, прискорбно). Однозначно ВЕЛИКИЙ МАСТЕР своего жанра, да и 4 премии "Хьюго" - рекорд! Самый любимый среди ИНОавторов, да и среди наших тоже. Нравятся все его произведения без исключения. Только он мог так реалистично до мельчайших деталей сконструировать мир. Причем эта реалистичность распространилась на целую Вселенную, где Земля всего-лишь "второразрядная планета возле третьеразрядного солнца", как говорил сам автор. Правда, огорчили его очерки о поездке в СССР Но мое мнение такое: если это написал Хайнлайн, значит обязательно надо прочитать, даже если что-то не понравилось! Мог бы выделить в лучшую сторону "Время для звезд", "Гражданин Галактики", "Чужак в чужой стране" и "Достаточно времени для любви", хотя другие произведения нравятся не меньше.
Цитата:Потрясло! Понравилось, теперь здесь и останусь.
Очень приятно! Стараемся... И вам доброй еды! :-)
А как насчёт "Двойной звезды"? Один из самых моих любимых романов... Вроде бы и действия совсем немного, а как держит в напряжении - до самого конца! Да-а... Мастерство - на то оно и мастерство...
Цитата:Вроде бы и действия совсем немного, а как держит в напряжении - до самого конца!
Согласен. Действий в романе действительно немного, но какой титанический труд проделал главный герой! Настолько реально перевоплотиться в Бонфорта, чтобы даже его (Бонфорта) друзья видели в нем не актера, а своего шефа. Сколько материала надо было перелопатить и запомнить до мельчайших деталей всю информацию о немалом колличестве людей, окружавших реального Бонфорта. Вот она работа! Вот оно - главное действие!
Роман действительно отличный. Я оцениваю его как 10 из 10. За просто так "Хьюго" не дают.
Послано - 10 Мая 2005 : 13:14:49
Народ, "Двойная звезда" - это роман про актёра, который перевоплотился в главу правительства и проводил какие-то там законы для марсиан? Если да, то я читал его лет в 15 и даже тогда он меня поразил мельчайшим описанием актёрской профессии. После него у меня сложился устойчивый стереотип, каким и должен быть настоящий актёр.
Послано - 10 Мая 2005 : 14:02:19
Да, после этой книги я по-настоящему поняла, что такое Show must go one (если ошиблась в написании, сорри). Хотя на меня все-таки большее впечатление произвел "Чужой в чужой стране"
Послано - 11 Мая 2005 : 13:00:59
Сейчас попытался прикинуть, какие произведения Хайнлайна нравятся мне больше всего. Если за критерий «любимости» взять частоту перечитывания произведения, то во главе списка окажутся: «Звездный десант», «Луна жестко стелет», «Дверь в лето», «Гражданин Галактики», «Космический патруль».
Цитата:Однозначно ВЕЛИКИЙ МАСТЕР своего жанра, да и 4 премии "Хьюго" - рекорд!
Лазарус, насчет ВЕЛИКОГО МАСТЕРА согласен целиком и полностью, а вот 4 «Хьюго» - это далеко не рекорд. Навскидку, у Пола Андерсона, Роджера Желязны, Фрица Лейбера, Харлана Эллисона – явно больше. Подсчеты проводить лень, но думаю, рекорд где-то в районе 8-9 «Хьюго».
Ошибка моя состоит в том, что я выразился не правильно. Исправляю свою ошибку. 4 премии "Хьюго" - рекорд! по классу романа на период 1967 года. После 1967 года премий "Хьюго" за отдельные произведения Хайнлайн не получал, причём, имхо, НЕЗАСЛУЖЕННО!!! Надеюсь, что теперь я выразился более точно.
Послано - 24 Мая 2005 : 18:40:07
Совсем недавно я вдруг осознал, что первым прочитанным мной фантастическим романом был как раз роман Хайнлайна «Пасынки Вселенной». Я далеко не всего Хайнлайна читал — всё впереди! :-) — , но рядом с «Пасынками» у меня пока только «Зелёные холмы Земли»…
Послано - 23 Июня 2005 : 12:06:23
Роберт Хайнлайн "Двойная звезда" Об этой книге могу сказать только хорошее. Хайнлайн. вообще, один из моих любимых писателей, а "Двойная звезда" - одна из его лучших книг. Не зря ему за нее "Хьюго дали", не зря! И, хоть фантастического там только фон (ИМХО), оторваться не возможно. Немного о сюжете: актеру Лоренцо Смайту предложили сыграть роль Бонфорта, и не просто сыграть, а стать им на некоторое время. Он не смог отказаться. не зная, что это некоторое время растянется на всю жизнь. Это его собственный выбор, но мне чуточку жаль Лоренцо - это был веселый парень.
Послано - 26 Июня 2005 : 10:02:16
К вопросу о "Звездном десанте": скандал из-за него вышел действительно нешуточный. Его и милитаристом обзывали, и в СССР переводить отказались (причем ВСЕ до последнего рассказа, только "Пасынки Вселенной" перевели, а остальное - уже после перестройки). А Гаррисон, морда бесстыжая, пародию написал - "Билл - герой Галактики". Нехороший человек. По опросам одного буржуйского журнала, роман Хайнлайна "Чужак в чужой стране" занял 4-е место в рейтинге лучших фантастических романов за последние 50 лет. Лично мне больше всего у Хайнлайна понравилась серия "Тетралогия Будущего": "Кукловоды", "Гражданин Галактики", "Двойник", "Дверь в Лето". Кстати, фильм по "Звездному десанту" - хлам по сравнению с книгой. Дешевая история про смазливого супермена. Этому Рикко надо для полноты картины орать "Я ужас, летящий на крыльях ночи!!" Кстати, я долго пытался понять, что общего у фильма и книги. Нашел только одно сходство: пацан пошел служить в звездный десант. ВСЕ!!!! Занавес.
Послано - 27 Июня 2005 : 05:52:41
Ну, строго говоря, "Тетралогия будущего" - это не серия, это просто так наше издательство обозвало один из томиков... А общего у этих романов... мало...
А вот если взять целиком Историю будущего - и примыкающую к ним историю жизни Лазаруса Лонга (начиная с "детей Мафусаила") - то вот это уже будет серия...
Кстати, фильм "Звёздный десант" обсуждается здесь.
Цитата:серия "Тетралогия Будущего": "Кукловоды", "Гражданин Галактики", "Двойник", "Дверь в Лето".
"Гражданин Галактики" вышел в рамках контракта Хайнлайна со "Скрибнерс" по которому он выпускал в год по роману "подростковой фантастики". Остальные три романа были единственными написанными Хайнлайном в 50-х годах вне рамок этого контракта. В действии всех четырех романов нет абсолютно ничего общего. Кто же ухитрился увязать их в серию?
Послано - 27 Июня 2005 : 14:10:30
В перестройку кто-то сказал, что это пародия на "Звездный десант". Так до сих пор по инерции и говорят. Прямых аналогий действительно нет. Десант написали кажется в 1959, а Билл-герой галактики то ли в 1965, то ли в 1968 году.
Цитата: А кто сказал, что "Билл..." - пародия именно на ЗД Хайнлайна? Кроме пацан пошел служить - ничего общего.
"Билл..." это вообще породия на военный НФ-роман, а "Звездный десант" - это одно из лучших произведений жанра. Тем более большинство остальных заметных вещей из серии "парень пошел служить" - вещи скорее антивоенные - Холдеман "Бесконечная война", Нортон "Звездная стража", Кард "Игра Эндера", ну и конечно это в значительной мере породия на самого себя - де Гиз - Стальная крыса ...
Если говорить про произведения написанные именно по Хайнлайну, то стоит сказать о "Кровь и честь" Саймона Грина - великолепный перенос сюжета и действия "Двойной звезды" в фэнтезийный мир, во многом не уступающий оригиналу.
Послано - 07 Июля 2005 : 06:44:57
Да не знаю я, почему это пародия! Прочитал где-то. Сам я "Билла" не читал и не собираюсь-у меня серьезное заболевание: гаррисонофобия.
Послано - 10 Июля 2005 : 04:27:44
Странно, что обсуждается такое ограниченное количество произведений МАСТЕРА. Я надеялся, что и Фрайди, и Не убоюсь я зла,и Свободное владение Фарнхэма займут достойное место в обсуждении.
Послано - 11 Июля 2005 : 07:19:50
Я прочитал с удовольствием почти всего Хайнлайна, но эти вещи оставили более слабый след в памяти. Как-то они проигрывают на фоне более ранних его романов. Читаются увлекательно, написаны великолепно, но кажутся вторичными, повторяющими старые, хорошо знакомые темы.
Послано - 14 Июля 2005 : 07:34:22
Свободное владение Фарнхэма- вещь неплохая, но, по-моему, слабее, чем Туннель в небе. На днях прочитал Ракетный корабль "Галилео", Марсианка Подкейн. Намного слабее лучших произведений Хайнлайна. Ракетный корабль "Галилео"-вообще полная чушь.
Послано - 18 Июля 2005 : 11:07:08
Он из цикла для юношества, в 15 я с удовольствием его прочитал, хотя он и не принадлежит к лучшим, например Гражданин Галактики(из этого цикла).
Послано - 18 Июля 2005 : 11:12:50
Звездный зверь - типичный хайнлайновский роман для подростков. Читал с большим удовольствием. Из "подростковых романов" все написано на высоком уровне. Только "Ракетный корабль Галилей" чуть слабее. Ни один из этих романов сознательно не претендует на оригинальность или закрученность. Это простые "жизненные" истории будущего. И этим, безусловно, подкупают.
Цитата: К вопросу о "Звездном десанте": скандал из-за него вышел действительно нешуточный. Его и милитаристом обзывали, и в СССР переводить отказались (причем ВСЕ до последнего рассказа, только "Пасынки Вселенной" перевели, а остальное - уже после перестройки). А Гаррисон, морда бесстыжая, пародию написал - "Билл - герой Галактики". Нехороший человек. По опросам одного буржуйского журнала, роман Хайнлайна "Чужак в чужой стране" занял 4-е место в рейтинге лучших фантастических романов за последние 50 лет. Лично мне больше всего у Хайнлайна понравилась серия "Тетралогия Будущего": "Кукловоды", "Гражданин Галактики", "Двойник", "Дверь в Лето". Кстати, фильм по "Звездному десанту" - хлам по сравнению с книгой. Дешевая история про смазливого супермена. Этому Рикко надо для полноты картины орать "Я ужас, летящий на крыльях ночи!!" Кстати, я долго пытался понять, что общего у фильма и книги. Нашел только одно сходство: пацан пошел служить в звездный десант. ВСЕ!!!! Занавес.
Отредактировано - Andrew on 27 Jun 2005 05:48:14
Вы и правы и не правы: Правы тем, что книга и фильм настолько не похожи, что в титрах имя Ханлайна оказалось для меня неожиданностью. Весь замысел автора перечеркнут сценаристом и вогнан в рамки "Холливудского" стандарта. Неправы,по-моему, в том что не стоит рассматривать книгу и фильм в одних плоскостях. Фильм отдельно у меня вызвал чувство пародийности, к тому что происходит сейчас в США, образы врага на каналах (CNN хотя бы во время Бури в пустыне, а особенно после того что прозошло 11.09 - не смотря на кощунственность сравнения, не напомнило кадры про бомбардировку багами городов Земли) Не такая же истерия и лозунг раздави врага (Бен-Ладен - таракан как Вам сравнение) И сам по себе фильм приобретает право на самостоятельность и начинает жить своей жизнью. И для меня фильм более антивоенный, чем агитпромовский. Про "Звездный десант-2" нельзя сказать и этого. С Ханлайном ничего общего - плагиат со всех фильмов США последнего времениЮ в нем не осталось ничего - даже пародийности: фильм-плацебо
Цитата:в СССР переводить отказались (причем ВСЕ до последнего рассказа, только "Пасынки Вселенной" перевели, а остальное - уже после перестройки
В журнале "Вокруг света" в советские времена выходил "Гражданин Галактики". Это был сильно урезанный вариант первой части романа, т. е. до того момента как Торби попал к маркетерам. Занимало это кастрированное нечто всего 8 страниц текста.
Послано - 02 Дек 2005 : 14:45:56
Пере-прочитан "Гражданин Галактики". Вот уж действительно, Автор - основоположник. Потому как масса поздних вещей известнейших авторов растут и из этой книги в том числе. Даже мой любимый Олдридж, со своим Эмансипатором...
Послано - 14 Дек 2005 : 16:22:27
Двойная Звезда. И как же я мог забыть эту замечательную повесть. Ну, то есть, когда начал читать, вспомнил, но название ничего не сказало. Склероз... Замечательная вещь. Вот странно, детективное начало сюжета, а последующая часть книги удивляет отсутствием погонь, перестрелок и прочих атрибутов современного экшена, и при этом читается на ура???!!!
Что позабавило, Автор искренне верит в необходимость чистоты политического лидера, чтобы вести за собой массы. Впрочем, ладно, это было в далекие 60-е. Но о том же сейчас говорит и Претчетт...
Цитата: Вот странно, детективное начало сюжета, а последующая часть книги удивляет отсутствием погонь, перестрелок и прочих атрибутов современного экшена, и при этом читается на ура???!!!
И какой же экшн в "Двойной звезде" - это же политический триллер в чистом виде - большая политика интересна и без стрельбы и даже без фантастики, которой в книге вобщем то совсем немного...
Послано - 15 Дек 2005 : 06:57:24
10 лет назад я мог наизусть пересказать первую страницу "Двойной звезды" и "Гражданина Галактики". И дело не в моей хорошей памяти, а в том, что перечитывал я оба романа наверное раз 100. Вообще считаю, что вовремя подвернувшиеся под руку романы Хайнлайна существенно сказались на формировании моего мировозрения.