Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Все темы автора (2)

Злотников Роман - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2001 :  02:45:37  Показать инфо об авторе  Посетить страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль
Очень неплохие боевички, и немножечко заставляет задумыываться

Crazy_Serg

Отредактировано - El on 08 Apr 2006 20:33:37

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2001 :  12:39:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Crazy_Serg, я только что прочел "Шпаги над звездами", Эдмон Гамильтон отдыхает. Вначале, когда идет глава о женщинах (кстати, Цветы на нашем пепле тоже затрагивают тему матриархата), я подумал, что очередная лажа. Потом, когда появились Доны, я понял, это моя книга!!!


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2001 :  05:37:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ты ещё Цикл "Обречён на бой"почитай, а "Шпаги над звёздами" это же только первая часть

Crazy_Serg

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2001 :  16:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот сейчас сижу над "Вооставшим из пепла", продолжением "Шпаг". А "Обречен на бой" это другая серия?


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2001 :  04:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да так называемый цикл "Вечного"

Crazy_Serg

Aditi
Матриарх


Russia
673 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2001 :  15:21:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aditi Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Полностью согласна, очень и очень неплохие боевички. Правда, две последние (в смысле те, которые я прочитала в последнюю очередь - "Собор" и "Виват император!") - немного хуже. Четко прослеживается великая русская мечта (великая мечта есть не только у американеров. Вопрос в том, у кого лучше ): о том, что придет дядя - умный, честный и, главное, добрый и все для нас сделает. Причем на халяву... Но читать очень интересно.


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2001 :  02:22:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что такое "Виват император" не знаю, но мне не очень понравилась "Русская сказка" (на одно прочтение)

Crazy_Serg

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2001 :  14:14:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
только что прочел про Восставшего из пепла. аналогичная штука - Автор вызвал Оч.сильное удивление (как и при прочтении Шпаг, может даже больше). Делаю вывод Роман Злотников ОЧЕНЬ ХОРОШ! Поищу его другие вещи. которые вы рекомендуете.
Crazy_Serg, пора уже следующую фант. рассылку выпускать. Можно про Злотникова сделать. Авторский выпуск так сказать. Или продолжить про Юмор в фэнтези и фантастике?



Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 15 Янв 2002 :  13:53:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочел Обреченный на бой УРАГАН!!!!! Единственный момент (но недостаток ли?) - нет магии.


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 16 Янв 2002 :  21:00:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но у моего знакомого вызвало очень небольшое неприятие "ядрённая" бомба сделанная в домашних условиях, но а я лично на маленькие неточности не обращаю внимание

Crazy_Serg

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 17 Янв 2002 :  17:12:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что-то я не помню ядреной бомбы . Булатную сталь помню, стальные кольчуги и двухзарядные кавалерийские арбалеты помню, даже сюрикены помню (очень смешно!!!). А бомбы не помню... Или это дальше будет?


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 21 Янв 2002 :  03:47:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А ты "Смертельный удар" - 'nj 2-я часть - прочёл

Crazy_Serg

Белый




3581 сообщений
Послано - 02 Сент 2002 :  21:28:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Роман Злотников. Дилогия "Грон"

До сих пор мне не доводилось читать книги этого автора, хотя я встречал с множество положительных отзывов. И вот, благодаря Кубикусу (программа "обмен книгами" в действии! ), у меня оказались "Обреченный на бой" и "Смертельный удар".
Я думаю, каждый со мной согласится, что впечатление от прочитанной книги зависит от того, с каким настроем Вы ее прочли. Ну а настрой, в свою очередь, формируется началом. Именно поэтому, кстати, в голливудских фильмах начало фильма, как правило, являет собой очень зрелищный или интригующий эпизод, порой никак не связанный с основной канвой. Он нужен только для того, чтобы обеспечить положительный интерес зрителя.

Так вот, начало у этой дилогии просто ужасно! Начну с того, что сюжет не представляет собой ничего нового. Замусоленная до неприличия на Западе схема, когда герой из нашего мира попадает в некий параллельный, где ему предстоит из самых низов подняться до самого верха - уже не нова и для нашей фантастики.
Прекрасным примером тому может служить цикл "Сварог" Александра Бушкова. К сожалению, Злотников, в отличие от Бушкова, не смог создать мир, интригующий читателя. Он у него получился серым и неживым.

Первую сотню страниц герой дилогии – Грон только и делает, что демонстрирует в разных вариациях свои бойцовские и сексуальные таланты, убивая неугодных мужчин и соблазняя всех встреченных женщин. Причем его не останавливают ни ужасающая внешность, ни малый возраст и неопытность последних. Стиснув зубы, он вынужден исполнять свой "мужской" долг. В промежутке между драками и сексом Грон занимается тем, что "прокачивает" все подряд: ситуацию, толпу и т.д. Автор так часто обращает наше внимание на это действие, что это вызывает подозрение. Наверное, таким образом Злотников тонко намекает, что Грон не человек, а разумный насос. К счастью, после десятка "прокачиваний" Грон вышел на рабочий режим и больше необходимости в "прокачке" не было.

После такого начала, энтузиазма у меня значительно поубавилось. Однако, читая дальше, автору несколько раз удалось меня приятно удивить. Мастерство его подросло, что, впрочем, не вывело книгу за рамки обычного второсортного фантастического боевика.
Сюжет банален, мир незамысловат, боевые сцены так себе, психология героев временами ужасно нелогична, литературный язык на уровне обывателя.

Приведу некоторые примеры. Развитие воинской карьеры утомляет своей линейностью и однообразностью. Вначале он один против десяти. Затем создав и натренировав отряд – десять против ста. Дав каждому из первого десятка по десятку – сто против тысячи. И так далее, пока в финале не столкнулись полумиллионные армии. Боевые сцены читаются примерно с тем же интересом, что и протокол заседания химиков по вопросу особенностей образования пептидных связей.

Действия Грона позволяют судить о наличии у него шизофренических наклонностей. Он убивает собственных солдат за промедление в выполнении его приказа в небоевой ситуации и оставляет в живых, и даже отпускает на свободу, злейших врагов.
Во время тайных операций дает указания минимума жертв среди противника, а сам, застав врага, спящего с женщиной, убивает эту женщину во сне! Зачем, если о его проникновении и так станет известно, ведь он жестоким образом на том же месте и запытал бандита до смерти? Почему он, спец по рукопашному бою, просто не оглушил ее?

Действия Злотникова иногда удивительным образом походили на действия своего героя. Злотников пишет, что из всех товарищей ближе всего Грону был Яг, начальник службы контрразведки. И чувство это было взаимным. Яга привязывало 10 лет преданной службы. Через несколько страниц, пытая врага и услышав его бормотания, Яг начинает склоняться к измене! Абсолютно невозможная ситуация!

Читая книги, то и дело встречаешь слова, написанные заглавными буквами. Понятно, что Злотников хотел таким образом подчеркнуть эмоциональность и поставить акцент. Но, зачем злоупотреблять этим? Постепенно, каждое очередное такое слово, в итак уже перенасыщенном ими тексте, стало безмерно раздражать. Можно сделать два предположения. Либо автор не уверен в своем литературном даре передавать нюансы речи без грубых подсказок, либо он считает, что у читателя не хватит мозгов уловить эти эмоциональные акценты. Оба варианта не внушают оптимизма. С точки зрения читателя, зачем нам нужен дилетант или высокомерный зазнайка?

К сожалению, интернет-пространство также служит распространению такого примитивизма в речи. Все эти смайлики напоминают фразу: "Смеяться при слове лопата". (Надеюсь, никто не принял последнюю фразу на свой счет. Понятно, что мы с Вами люди грамотные. А как сказал классик: "Казаться глупым мудрому не страшно!") Вследствие этого, любая, даже самая остроумная шутка, выглядит бесцветной и не доставляет того удовольствия, что потенциально в ней заложено. Для тех, правда, кому не нужны подсказки и разжевывание. Остальные будут счастливы, что не придется напрягаться и размышлять, что автор имел в виду.

В заключении, хочу сказать, что дилогия "Грон" абсолютно не заслуживает прочтения. Только зря потеряете время. У меня еще осталась капелька надежды, что не все потеряно и другие произведения окажутся поинтереснее. Откуда-то ведь взялись положительные отзывы…

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 03 Сент 2002 :  11:23:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ага, Белый, ты попался (примерно, как я с Лукьяненко )!!! Про Грона - не дилогия, а ТРИлогия!!!
В остальном полностью согласен уважаемым мэтром Белым, только небольшое изменение в цитате
Цитата:
В заключении, хочу сказать, что дилогия "Грон" абсолютно не заслуживает прочтения. Только зря потеряете время.

В заключении, хочу сказать, что трилогия "Грон" абсолютно заслуживает прочтения. Отдохнете!


НикитА,
Уж если Белый от Грона камня на камне не оставил, представляю, что с ним сделала бы ты...


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 03 Сент 2002 :  20:16:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Разнёс в дребезги, но я уже такое слышал и на этом форуме, и по поводу "Волкодава" на фэндоме, но я могу по этому поводу только сказать
"А мне нравится "
Я просто не анализирую так глубоко текст - я читаю, а поводу оформления текста, то некоторые украшательства идут на пользу и без них текст читать на много сложнне

Как плохо когда читать нечего

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 04 Сент 2002 :  13:34:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус, а у меня две книги
Обречен на бой и Смертельный удар, а как называется третья?



Белый




3581 сообщений
Послано - 04 Сент 2002 :  17:44:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
Ага, мне тоже интересно, какая третья?
Serg
Так я ведь тоже просто читаю. Только все накапливалось и накопилось в данную рецензию. И я рад, что тебе понравилось и ты провел время с удовольствием. А украшательств должно быть в меру.

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 05 Сент 2002 :  18:51:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Последний роман "Воин", но издавался только в серии "Русский проект"
Там СУПЕРГЕРОЙ умирает
Почитать стоит
А вот ещё чего ты не написал в своеё отрицательной рецензии
Даже сейчас собрать, ядрёную бомбу, кроме небольшого количества физиков никто не может, А Грону это удалось

Как плохо когда читать нечего

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 05 Сент 2002 :  19:26:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я люблю сказки с хорошим концом


Белый




3581 сообщений
Послано - 07 Сент 2002 :  21:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
Понятно, ядреную бомбу занесем в ГЛЮКИ

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Admin
Администратор
ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 24 Сент 2002 :  18:39:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Есть информация, что новая книга Злотникова «Ловушка для алого князя» на самом деле переиздание третьего романа из цикла «Вечный» «И пришел многоликий…»


Igor
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 26 Сент 2002 :  19:16:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я здесь впервые - очень жаль, что с отрицательными впечатлениями, но пройти мимо и не пнуть Злотникова не мог.
Некоторое время назад мне его усиленно рекомендовали как новую звзеду и гениального, на голову выше других, писателя. Итак, я взялся и прочел "Мятеж на окраине Галактики". Сказать, что был разачарован - ничего не сказать. Называть это выдающимся? Даже посредственным - и то с натяжкой. Убогий слог и плоские, неживые и шаблонные персонажи... Человека, который допускает такие глюки, трудно признать мастером. Чтобы не быть голословным, пара примеров: как можно допустить, что на одной странице ребенок у одной из женщин был девочкой, а на следующей он уже превратился в мальчика? Или как назвать стоящим писателя, родившего такой перл: "собака (в смысле сука, мама щенков) была псом Ольги"??
Кроме прочего настолько нежизненных персонажей, как в МНОГ, найти надо постараться. Чего стоит американский генерал, который выступает перед подчиненными с такой речью: что мол, мы за нация - однодневка, шелуха. Вот русские - это да, это столпы! Ведь их в жизни ни один враг не победил! Мало того, что враки по содержанию, так еще и совершенная небывальщина! Чтобы американский вояка поносил свою родную американщину и хвалил чужую страну? Ни в жизнь не поверю... Тупой ура-патриотизм.
Сам сюжет заезжен и стар, как мир - земля захвачена пришельцами, а земляне ее освобождают. Причем захват был осуществлен в течении пяти минут, и отбили матушку землю примерно за такой же срок - а ведь за время оккупации земная цивилизация деградировала и чуть ли не выродилась. Но откуда ни возьмись, появились супермены (там они звались берсерками). Голыми руками рвут титан, пьют керосин и отрыгивают радиоактивными изотопами. Откуда и почему взялись - автору неважно. Очевидно, зародились в навозе под воздействием солнечных лучей. Все это напоминает голливудские фильмы, где в финальной сцене злой злодей бьет героя ногами и тяжелыми предметами по голове и другим важным органам, и уже вроде давно должен убить, давно вся кровища у него на лице и тулове... Но вдруг, как по волшебству, герой восстает из пепла и показывает злыдню кузькину мать. Интересный поворот? Мне кажется, глупый.
Вот и весь роман - неоригинальный, нелогичный, неинтересный. Впрочем, при желании можно было, наверное, наскрести пару-тройку светлых моментов, но они заслонены огромной мусорной кучей недостатков...
Тем не менее, ошарашенно моргая и шепча про себя "Как же так?" я не сдался, и снова попытался обнаружить гениальность с произведениях РЗ. Следующим стал "Шпаги над звездами" - и, чудо чудное, тут мне показалось, что все стало понятным. Здесь обнаружился достаточно оригинальный и тщательно, интересно описанный мир, похожие на живых персонажи. Сюжет, конечно, снова заезженный, но это ничего. Самое же главное - это описание космических баталий в исполнении РЗ. Тут ему не откажешь в ловкости, ей богу. Роман захватил, пронесся мимо и оставил приятное впечатление. Глюков особых толи не было, толи из-за проснувшегося интереса я их не приметил. Воодушевленный, я бросился читать продолжение, "Восставшего из пепла", который позиционировали как "даже более крутой, чем "Шпаги...". Ну и получил шлагбаумом поддых...
Знакомая по "Мятежу" картина - убогий, корявый язык, нарисованные штрихами персонажи. Куда не кинь - шаблоны. Как в некоторых советских фильмах 30-х годов - вот этот, кривоносый, щуплый и лопоухий - враг народа и вредитель. А тот, с открытым взглядом голубых глаз, широкими плечами и мужественным подбородком - сотрудник НКВД или честный труженик. И здесь: с одной стороны гнусные и подлые враги, с другой добрые и честные друзья. Сама идея романа, может и ничего - провести героя сквозь горнила общественных и социальных отношений, чтобы сделать из него супер-лидера, но реализация ни к черту. Скучно и неприятно глазу.
На этом я решил закончить опыты с "творчеством" Злотникова. Окончательные впечатления странные: вроде "Шпаги.." понравились. Отчего-то кажется, что мистер РЗ просто спер у кого-то это произведение, а остальные писал сам.
Загадочность моря разливанного хвалебных отзывов на РЗ меня до сих пор терзает, но теперь нет никакого желания ее разгадывать. Очевидно, все дело в привычке чрезмерно задумываться над прочитанным? Придираться к сюжету и стилю, а не перерабатывать по 300 страниц в день в удовольствие и хорошее настроение?
Не знаю.


Белый




3581 сообщений
Послано - 27 Сент 2002 :  17:47:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я как раз надеялся, что вышеупомянутые произведения будут лучше ТРИлогии "Грон"

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 27 Сент 2002 :  18:53:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне понравился цикл о «Вечном». Совсем не так плохо, как утверждается выше.


Igor
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 30 Сент 2002 :  19:28:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Чем же этот цикл (ну, без Шпаг) нравится вам, ANN? Нельзя ли просветить, привести конкретный пример? В чем я соврал? Давно хочу получить ответы на эти вопросы.


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 30 Сент 2002 :  22:55:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну я начну придираться к словам
Цитата:
Чего стоит американский генерал, который выступает перед подчиненными с такой речью: что мол, мы за нация - однодневка, шелуха. Вот русские - это да, это столпы! Ведь их в жизни ни один враг не победил! Мало того, что враки по содержанию, так еще и совершенная небывальщина! Чтобы американский вояка поносил свою родную американщину и хвалил чужую страну? Ни в жизнь не поверю...

Вот я в это верю, просто генерал был умный и хорошо знал историю нашей страны

В историческом маштабе США действительно однодневка с претензией на манию величия

По поводу берсеркеров я могу сказать, что половину возможностей у человека есть - прочитайте научно-популярную литературу о резервах человеческого организма, и они действительно открываются в критических ситуациях.


Как плохо когда читать нечего

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 01 Окт 2002 :  10:37:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А почему Вы думаете, уважаемый Igor, что для того чтобы книга понравилась, надо скрупулезно изучать текст и отмечать все недостатки и погрешности. Не будет вам конкретных примеров! Берите книгу в целом, а если вам больше нравиться анализировать детали, то лучше применить ваши способности в экономике или праве.
На счет «соврал». Тут я вам не судья. И отвечать на ваш «соврал», увы, не могу.



Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 02 Окт 2002 :  19:45:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А согласитесь, трудно Igor`ю что-то возразить – во всяком случае, по поводу «Мятежа…». Впрочем, я и возражать не буду – потому как впечатления от прочтения книг г. Злотникова примерно схожие. Более того, даже удивительно, насколько одинаково все происходило.
Знакомство с книгами РЗ началось для меня со «Шпаг над звездами». Эх, как мне после прочтения этой книжки захотелось срочно купить еще чего-нибудь романозлотниковское! Думал даже взять оптом все его книжки…. Спасибо случаю, который меня от этой ошибки уберег. Следующей мне в руки попался «Мятеж…». Несколько раз во время чтения я не мог удержаться, и тщательно разглядывал обложку «Мятежа…» и обложку «Шпаг…», сверяя фамилии авторов. Странно, и там Роман Злотников, и здесь Роман Злотников. А чего ж так жидко? Нет ответа.
А третьей, последней каплей, стали «Бойцы с окраины галактики» (могут спросить, зачем я ее купил, если мне первая часть не понравилась. А для меня самого это загадка). Сначала полторы сотни страниц герои играли в некую спортивную игру, и галопировали по постелям распутных инопланетных мадам. Потом было еще какое-то подобия детектива, и несуразная войнушка. И книжка кончилась. Закономерный вопрос – «об чем речь?», как и предыдущий мой вопрос, остался без ответа.

Что касается фразы «В историческом масштабе США действительно однодневка с претензией на манию величия»…. Оно, может быть и так (хотя я очень боюсь, что история всего мира может закончиться вместе с историей США – буде им захочется устроить маленький бабах). Но вопрос-то в другом, и Igor подметил это совершенно верно – сознают ли сами американцы свою «однодневность»? Думается мне, что нет – и уж тем более трудно себе представить генерала, толкающего такую «контрреволюционную» речугу.

По поводу придирчивости к деталям – так если автор такие ляпы допускает, то о чем он думает-то? В написании книги мелочей не бывает, каждый малюсенький фактик должен работать на главную идею книги, либо создавать этой идее достойное обрамление. Здесь этого нет (хотя это не только автора вина – куда смотрят корректоры и редакторы, которые за исправление таких ошибок получают деньги?). И еще. Думается мне, что не стоит всех, кому не нравится Злотников, посылать читать научные книжки – в конце концов (если я не ошибаюсь, конечно) тут все и собираются для того, что бы делиться мнениями. Или не так?



ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 03 Окт 2002 :  11:00:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так!
А теперь «По поводу придирчивости к деталям».
Если рассматривать картину в близи, мы видим кучу мазков и ляпов разных цветов. И никакого эстетического удовольствия! Но, вопросов по поводу «куда смотрят корректоры и редакторы» не возникает. А теперь отойдем на нужное расстояние и посмотрим в целом. Открывается чарующее глаз зрелище.
Так давайте смотреть на произведение в целом и наслаждаться целым произведением, а не отдельными мазками, которые понятны только специалистам!.
А «Мятеж…» мне тож не понравился, и тож не понимаю, зачем купил продолжение.
Спасибо за последнее письмо
Я прошу прощения, что отвечаю не по теме, но вопрос достаточно принципиальный.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 03 Окт 2002 :  19:45:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ANN, а с какого расстояния на эту книгу смотреть нужно? Я чего-то как ни гляну, все не получается у меня чарующее зрелище увидать... :)))


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 03 Окт 2002 :  20:47:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У нас получается интересный разговор. Вам нравятся детали, я смотрю на книгу в целом. Но не лучше, не хуже она от этого не станет. Каждый оставляет свое мнение. И изменить его не вы, не я не сможем.
Мне обсуждения помогают лучше разобраться в книге. Но не изменить отношение к ней. И если цикл «Вечный» мне нравиться, а вам нет, то предложения типа

"Чем же этот цикл (ну, без Шпаг) нравится вам, ANN? Нельзя ли просветить, привести конкретный пример? В чем я соврал? Давно хочу получить ответы на эти вопросы."

направлены только на развитие диалога, а не на изменения мнения о книге.


Отредактировано - ANN on 04 Oct 2002 10:17:45

Igor
Ищущий Истину


Russia
58 сообщений
Послано - 05 Окт 2002 :  18:17:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Значит, я таки умру в неведении!! Ни разу нигде не встречал, чтобы кто-нибудь рассказал, ПОЧЕМУ ему нравится Восставший из пепла (о Мятеже разговор замнем).
Я вовсе не хотел кого-то убеждать в своей правоте, заставлять изменить свое мнение. Просто мне думалось, что подобные форумы существуют главным образом для того, чтобы не читавший человек мог составить примерное представление о том, на что стоит потратить деньги/время. Поэтому краткие строки "мне (не) понравилось" здесь имеют смысл только в том случае, если читающий хорошо знает вкусы писавшего. А если нет?
Что же до сравнений... Мне лично упоминание картины кажется неподходящим. Лучше так: вы пролетели над дорогой на скорости 300 км/ч на самолете и восхитились ее гладкостью. А я полз на телеге с деревянными колесами и посчитал каждую выбоину. Увы мне.


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 14 Окт 2002 :  15:36:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Слава богу НикитА Злотникова не читала
Очевидно придется попробовать защитить "Бойца"
Итак, "Бойцы с окраины галактики" - класическая космическая опера. Ничего оригинального от ККО ожидать не приходится , скорее наоборот, буду очень удивлен отсутствием Двора, Поединков, Космических кораблей и баталий на них. Наличие супермена и спасителя отечества - Обязательно! Итак, в супе ВСЕ есть! Качество приготовления - на любителя... Таким взыскательным гурманам, как Игорь, Белый, НикитА, Денис - вкус этого блюда НЕ понрави(л/т)ся. Вынужден их огорчить - вкуснее, чем пробовали на сегодняшний день у Злотникова - НЕТ. Все вещи в принципе ОДИНАКОВЫЕ - и Грон/Воин и Вечный и все все все. Но на радость Автору есть еще у нас простые общепитовцы типа нас с Sergом. Ну нравится нам, что супермен, что наш, что не без слабостей, и что в финале мы все-таки побеждаем! Все книги читались на одном дыхании, на 300 км в час выбоины некогда замечать ... В общем ничего не помню, только ощущение, что классно (быстро)было!
Белый,
В следующей рассылке Ты про Грона! Уж очень мне твой отзыв понравился


Белый




3581 сообщений
Послано - 14 Окт 2002 :  16:03:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кубикус
На здоровье! Я рад, что, несмотря на критику, тебе понравилось. Жаль других книг не читал. А то выпустил бы серию рецензий от меня :)

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 28 Фвр 2003 :  10:12:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Злотников Роман, Воробьев Александр
Ронин

Сюжет. Далекое будущее земной цивилизации. В истории было много войн разных рас. Непонятно как они выжили в них, ибо некоторые войны уничтожали цивилизацию почти полностью. Ронин (самурай убитого хозяина) изгнан с родины. Тут его вовремя заметил некий могущественно таинственный Орден. И ронин в гуще новой войны.
Соавторство подтолкнуло Злотникова к новым для него подходам. Ник так и не стал сверхчеловеком (хотя авторы приложили массу усилий). Авторы, видимо, сами чувствовали откровенную слабость романа, поэтому ронин в конце погибает (правда сцена его гибели и гибели его врага в поединке меня позабавила). А еще вставки глобальных космических сражений, не имеющих отношение к действию романа. До середины читал, потом листал. Закончилось все просмотром финала книги
Итог. Повторение Белянина с его профессиональным оборотнем.


Истина, ты где?

Отредактировано - ANN on 28 Feb 2003 10:25:33

Starking
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 02 Марта 2003 :  20:34:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Starking  Получить ссылку на сообщение
Кстати, о соавторстве. "По данным разведки" Злотников в создании "Ронина" не участвовал. Издательство поместило его имя на обложку с целью увеличить тираж и подзаработать.
Snark
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 03 Марта 2003 :  20:01:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Очень похоже на то...
Получилась ксерокопия любого из опусов Алекса Орлова :)
Трудно было от самого Злотникова ожидать подобного примитивизма.


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 12 Марта 2003 :  15:24:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С удовольствием прочел "Ронин". Независимо от вклада Романа Злотникова в это произведение, хороший фантастический боевик. Да, есть масса "дырок" и "незаконченностей", но в качестве дебютной вещи - хорошо! Короче говоря - Земляне, одна из нескольких (4)продвинутых рас в исследованной галактике. Другие расы находятся с ними и друг с другом в состоянии перемирия. Идут локальные конфликты на локальных планетах, но на финансовой основе - кстати по-моему классная находка, жаль, что не раскручена... Вдруг, на голову Землянам (в их зоне контроля) появляются агрессоры - неизвестная раса. Наших мочут почем зря... И концовка истории такова, что наши конечно же победят, но потом... На фоне этой глобальной картины разыгрывается история жизни "отставного" самурая. Вот, в общем-то и все. Считаю, что по логике - 3 (5), увлекательность/интерес - 4 (5), оригинальность - 2 (5). Общее впечатлени - 4 (5).
P.S. Рука так и чесалась, взять перо и дописывать, но... удержался


ANN
Хранитель традиций


Belarus
5254 сообщений
Послано - 14 Марта 2003 :  13:52:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
но в качестве дебютной вещи - хорошо!

Пришло время перемен и удивлений. Хотелось бы узнать, а что именно понравилось Многоуважаемому Хранителю Кубикусу.
Как мало нужно человеку для счастья….


На дорогах судьбы даже у самых слабых есть свой шанс

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1788 сообщений
Послано - 17 Марта 2003 :  14:03:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Пришло время перемен и удивлений. Хотелось бы узнать, а что именно понравилось Многоуважаемому Хранителю Кубикусу.
Как мало нужно человеку для счастья….


Уважаемый ANN, поясняю - Главный герой регулярно получает по шапке, он не супермен, в конце повествования его грохают! Это первое. Второе - если обычно, в произведениях идут несколько сюжетов, то здесь сюжет разыгрывается на фоне ВРЕМЕННЫХ линий. Показывают будущее - мы победим , но это будущее только способ подсластить пилюлю, потому что Я (главный герой) этого уже не увижу ... Ну и динамичность сюжета тоже радует . Еще раз говорю, что недостатков - тьма, вещь сырая..., а + ставлю исключительно исходя из своих ощущений.

Отредактировано - Кубикус on 22 May 2003 13:54:28

Белый




3581 сообщений
Послано - 19 Апр 2003 :  13:29:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ронин

Дело было вечером, делать было нечего. Задумался я: "Что бы такого почитать?" Ну и вспомнил про "Ронина", которого кто хвалил, кто ругал… В общем, во всем предстояло разбираться самому.
Итак, будущее. Человечество прошло этапы экспансии в глубокий космос, контакта с чужими цивилизациями и трех разрушительных войн, которые чуть было не привели к исчезновению разумной жизни. Однако войны не прекратились совсем, а трансформировались в контролируемый способ решения конфликтных ситуаций со строго дозируемым применением определенного вооружения и количества участвующих войск.
Ник Фолдер – потомственный военный, самурай, принимал участие в одном из таких локальных конфликтов. Во время мирных переговоров вероломство противника привело к гибели сегуна Ника. Сам же он чудом остался в живых и стал ронином. Вдобавок на него, как на единственного уцелевшего, обрушился гнев Императора. Ника лишили всех родовых земель и выслали из Империи. Так начался путь ронина, приведший в итоге к тому, с чего все началось, - к схватке. Только, на сей раз, ставкой была не жизнь одного человека - сегуна, а свобода целой планеты.

Книга написана в жанре фантастического боевика. Причем авторам удалось практически на всем протяжении романа выдержать неплохой динамизм повествования. В какой-то момент произведение сильно напомнило мне отдельные книги сериала "Battletech", написанные Уильямом Кейтом. Там тоже нередко приходилось защищать планету ничтожными силами против превосходящего по всем параметрам агрессора, и также ощущение масштабности и объема военных действий обеспечивалось вставками небольших эпизодов боев и сцен принятия командных решений, впрямую никак не связанных с главными героями.
С первого взгляда может показаться, что роман изобилует оборванными сюжетными линиями: пылкие чувства Ника к Диане так ни во что и не вылились, да и судьба ее осталась неизвестной; таинственный орден Рыцарей напустил тумана, но никак себя не проявил; идея мести Тедау, виновникам смерти сегуна, мерцала болотным огоньком на страницах книги, но так и осталась призраком.
Однако у меня иное мнение. Если задуматься о чем, собственно, книга, то все становится на свои места. А книга-то о ронине, о чем недвусмысленно говорит ее название. О том, как самурай стал ронином. О том, как ронин пытался найти свое место в жизни. О том, как он все-таки пошел навстречу своей судьбе – смерти, так как у любого ронина, не поступившегося честью, после гибели господина остается один путь, одна судьба. Конец может быть отсрочен, о чем говорится в известной легенде о 47 самураях (кстати, в книге почему-то ссылаются на 49), но он неизбежен.

В свете всего этого можно только восхищаться целеустремленностью авторов, которые четко выдержали сюжетную канву, несмотря на подкидывание ложных ответвлений. Было очень интересно читать на первый взгляд стандартный боевик и раз за разом обманываться в своих ожиданиях, прогнозируя дальнейшее развитие действия! Логичность событий не вызывает особых нареканий. Самым крупным проколом я считаю принятие вызова Верховным вождем от Ника. С точки зрения вождя доблесть ронина не была бесспорной, т.е. те аргументы, которые привел Ник, меня бы, например, заинтересовали с тем же успехом, как если бы меня вызвал на бой фанатик, утверждающий, что именно он ответственен за некие деяния, принесшие мне вред. А доказательства-то где? К тому же, чтобы взорвать бомбу, особой доблести не надо. Получается, что не было у Верховного вождя никакого основания для схватки.
Тем не менее, общее впечатление от романа осталось положительным. Книга рекомендована к прочтению всем любителям хорошего фантастического боевика.

Интерес 9/10
Оригинальность 8/10
Логичность 8/10
Серьезность 10/10


Удовольствие критиковать мешает наслаждаться прекрасным.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design