Если говорить о Мародёрах, то в группу сбились, в том числе, и Петтигрю. Прокомментируете, насколько эта группа оказалась умной и объединённой?
Достаточно умными и обьединёнными чтобы не быть Снейпом.
Если говорить о группе класса "толпа", которая "толпа всегда глупа" - значит ли, что умные, сбившись в группу, глупеют?
При чём тут толпа. Не вижу смысла разводить демагогию.
Это вы злорадствуете, сочувствуете, или что-то ещё?
Я обьяснил почему сбивание в группы не имеет никакого отношения к трусости. Это наоборот показатель того, что в голове хоть чуть-чуть мозгов есть. Сила в единстве и это понятно любому. А нытьё на тему "толпой одного" - это нытьё проигравшего слабака. Были бы у Снейпа свои люди готовые его поддержать, как у Поттера, то всё бы обернулось по другому. Вот только сопливиус в иерархи был на месте забитого изгоя, куда уж ему там до собственной группы поддержки.
Да и, если уж быть объективными, Гарри и Гермиона, помнится, когда припёрло, сумели сигануть из окна и аппарировать прочь, а вот Джеймса и Лили, которые трижды бросали вызов Тёмному Лорду, на такой подвиг не хватило. Или и тут ДДД в штаны всю дорогу гадил?..
Послано - 11 Апр 2023 : 07:43:54
SuperArt У тебя нету желания даже открыть википедию и прочитать листок А4 посвящённый персонажам о которых ТЫ споришь, но при этом есть желание заполнять данную тему бессмысленными перереканиями требуя ответов. Могу только посоветовать не занимать в теме место вечными отрицаниями.
Послано - 11 Апр 2023 : 07:57:17
— Что?.. Куда пошли? — спросил Рон, явно пытаясь выиграть время. — Нет... Давай не будем, Гермиона... Как мы можем им запретить раздавать сладости? — Ты прекрасно знаешь, что это не просто сладости, а Кровопролитные конфеты, Блевальные батончики или что там еще... — Обморочные орешки... — тихо подсказал Гарри. Они не предупредили первокурсников в подробностях, да, но уже по названиям то они могли догадаться!
Послано - 11 Апр 2023 : 15:58:44
Если речь о каноне... Представим картину: - Здравствуй, малыш. На тебе конфету - "Блевашка" называется. Скушаешь - блевать будешь дальше, чем видишь. Но зато вкусная, угощайся. Нет, так это не работает. Вывод: конфетками угощали, не предупреждая. Не силой впихивали, конечно же, но обманом. А значит, основной целью были первокурсники - они ведь пока не знают, что брать что-либо из рук рыжих близнецов категорически не рекомендуется. Всякие навозные бомбы использовали в виде ловушек. А еще можно что-нибудь подсыпать/подлить - опять же, незаметно для жертвы. Да, тестить свои приколюхи они могли не только на себе, но и на детишках за денюжку - там всё было честно, испытуемых предупреждали о последствиях. А вот демонстрация - исключительно исподтишка, иначе солидная доля шутки теряется. А зачем нужна демонстрация? Как верно заметили выше - близнецы всей этой пакостью торговали. И спрос был. А кто покупал-то? Другие ученики. А зачем? Дык, всё для того же - пошутить над кем-нибудь. И тоже угощали. И тоже ловушки ставили. И тоже подсыпали/подливали незаметно. Выходит, что подобные шутки для Хогвартса были нормой. Не было для магических детишек это чем-то выходящим за рамки. Не стоит тут судить с позиции привычной нам нормы. У нас детёнок на физре упал, колено разбил - катастрофа! Там же упал с метлы, переломал все кости - фигня. Неприятно, конечно, но ничего страшного: кости удалить, клизму с "Костеростом" поставить - будет как новый. Я утрирую, конечно, не не слишком сильно. Выходит, шутили все. Так почему по тексту упор только на близнецов? Реклама. Дабы поддерживать спрос, им постоянно нужно было изобретать что-то новое. Изобретать и демонстрировать. Обычный ученик разок-другой за год пошутит, а этой парочке каждую неделю нужно кого-нибудь подкалывать. Публично. Уже не хобби - практически работа. Так что, демонизировать близнецов в каноне, на мой взгляд, бессмысленно. А вот в различных фанфиках - там да. Сам неоднократно натыкался на голимое Уизлигадство под прикрытием Дамбигада. В таких фанфиках действительно "шуточки" были за гранью.
А кто покупал-то? Другие ученики. А зачем? Дык, всё для того же - пошутить над кем-нибудь. И тоже угощали. И тоже ловушки ставили. И тоже подсыпали/подливали незаметно.
То есть Уизли распространяли свои мерзкие "игрушки" в школе провоцируя рвотные кризисы.
Выходит, что подобные шутки для Хогвартса были нормой. Не было для магических детишек это чем-то выходящим за рамки.
Ну давайте в школе будут продавать книжки с ответами на Д.З. школьникам. Норма это или нет? Нет не норма, но купят все с удовольствием. Как-то сильно наказать за подобное не могут, но такое не поддерживается так скажем.
Не стоит тут судить с позиции привычной нам нормы. Выходит, шутили все.
Делая поправку на маг.мир, то кто-то сделал блевательные конфеты, норма это - заставлять других блевать или кровоточить - нет, не норма. И я сомневаюсь, что такое поддерживается среди обучающего персонала.
Однако в школе магии нельзя школьников от этого оградить. Особенно мелких дебилов. Они и не такие "шалости" могут магией сотворить. Надо ли подобные вещи продавать или подсовывать, закидывать дерьмом других. Очевидно, что нет и что это не поддерживается. Вот есть такие вонючки Уизли и вот они продают свои вонючие конфеты и прочее детям которые друг-другу их подсовывают чтобы "прикалываться". Не пойман не вор, преподаватели на такое смотрят не совсем сквозь пальцы, но так себе, пока особо не покалечили, то и проблем нету. Как и в реальной жизни где в классе есть Гамадрил, а есть Славик и никто вой не подымает, что у славика опять спрятали пенал или опустили рюкзак в женский туалет, а после и его там заперли на перемене. Дети же. Ну и тут так же с оглядкой на магический мир и личности обсуждаемых Уизли.
Послано - 11 Апр 2023 : 17:01:47
Но они же не раз, не парочку - годами так шутили. От преподов реакции почти ноль - отработки, не более. Гамадрил Славика травит - препода особо и не в курсе. Оттого и реакции нет. А если Гамадрил всю школу травит? С особым цинизмом. Показательно. На глазах у педагогического состава. Каждый класс курощает и низводит! Каждый день. Несколько лет подряд. Тут как-то глаза закрыть не получится. А реакции всё равно нет. Только отработки. Да и близнецы - они же не самые сильные, не самые умелые. Давно бы им рожи начистили. Но не чистят. Могут ведь, но не чистят. А может потому, что не за что? И максимальное наказание за такие шутки - отработка? И шутки эти даже не являются весомым поводом, что бы набить две морды лица? Тогда в норму всё это вполне укладывается. Так, шалости, не более.
Но они же не раз, не парочку - годами так шутили. От преподов реакции почти ноль - отработки, не более.
Физические наказания запрещены. Никто же особо не пострадал я так понимаю господа Уизли чувствуют ту тонкую грань которую им не стоит переступать.
Гамадрил Славика травит - препода особо и не в курсе. Оттого и реакции нет.
Ну да, конечно. Преподаватель делает вид, что не понимает происходящее в классе когда спрашивает, кто это сделал и все молчат?) У него даже никаких мыслей на этот счёт нету, он же такой глупый и уж точно по профессии не разбирается в социальных аспектах между детьми. Просто ему это не нужно всё, разбираться между малолетними дебилами, за руку кого-то ловить ещё там что-то. Ему за это не платят чтобы он там в жизни очередного славика разбирался которые были, есть и будут. Если есть некая Идейность у преподавателя или просто в социуме, как в советском коллективе где отстающих тащили на себе, то это уже другой разговор, но и там тоже такое было, коллектив - это коллектив от него никуда от него не деться. И это показывали, вон в фильме "Чучело" к примеру.
Препод ещё славика к доске вызовет и выставит больную особь виноватой заработав баллы у класса при этом прекрасно зная, что славик - это славик. Ну что поделать. Вот такой вот славик. Но мы сейчас не о славике говорим.
Да и близнецы - они же не самые сильные, не самые умелые. Давно бы им рожи начистили. Но не чистят. Могут ведь, но не чистят.
Кто сказал, что не чистят. Вот аналогия приведённая вами выше с травлей гамадрилом, хех всей школы - она утрированная.
Уизли они знают кого трогать можно, а кого нельзя. Именно поэтому они над младшекласниками шутят и их конфетами кормяи, тех кто не может их поставить на место. Я уверен, что они какашками старшекурсников или неких других людей с иных факультетов не забрасывают потому, что будут последствия. Да и может на гриффиндоре им начистил кто-то морду. Это же дети и среди них есть конфликты. Их конечно двое, но если они пошутят там над кем-то из своего потока с кем конфликтуют и кто мнямкать не будет, то могут и получить по морде от другой группы людей. Чтобы больше над ним не шутили. Просто об этом в тексте не говорят. ГП не про это.
Но они же не раз, не парочку - годами так шутили. От преподов реакции почти ноль - отработки, не более. Гамадрил Славика травит - препода особо и не в курсе. Оттого и реакции нет. А если Гамадрил всю школу травит? С особым цинизмом. Показательно. На глазах у педагогического состава. Каждый класс курощает и низводит! Каждый день. Несколько лет подряд. Тут как-то глаза закрыть не получится. А реакции всё равно нет. Только отработки. Да и близнецы - они же не самые сильные, не самые умелые. Давно бы им рожи начистили. Но не чистят. Могут ведь, но не чистят. А может потому, что не за что? И максимальное наказание за такие шутки - отработка? И шутки эти даже не являются весомым поводом, что бы набить две морды лица? Тогда в норму всё это вполне укладывается. Так, шалости, не более.
Когда проходил практику в школе, знал кто там такими вещами занимается. Не всех конечно, но самых наглых хулиганов знал. Если даже практикант знал, то и преподы в курсе. Только что они могут сделать кроме того, что в дневнике замечание написать или максимум родителей вызвать. Но невозможность повлиять на ситуацию не делает такое поведение нормой. В Хоге ситуация примерно такая же. Только вместо замечания в дневнике отработка. Что до начищения рож, то кто этим будет заниматься? Младшекурсники? Как показывает практика всем учащимся на такое пофиг, до тех пор пока их самих не коснётся. Был у нас шутник, который над теми кто слабее шутить любил. Мозги ему вправили только тогда, когда этот дегенерат в классе из газового баллончика в лицо ученикам брызгать стал. Брызгал он конечно тем кто слабее, но не учёл, что в помещении попадёт и тем кто такое терпеть не будет. Потом было забавно наблюдать, как его мамаша бегала жаловалась, что её хорошему сыночку нос и рёбра поломали. Но на допросах как ментов, так и завуча все говорили, что ничего не видели. Потом ему ещё вломили, уже за то что настучал. Шутить он после этого перестал, даже над теми кто дать в морду не может.
Послано - 11 Апр 2023 : 19:50:49
Вот! Отличный же пример: балончик в помещении распылить - перебор. И да - такое терпеть не будут. Что и подтверждает сломанный нос и переломы ребер. Нос и ребра, кстати, тоже показательно - тут и мамаша забегала, и допросы ментов. Есть же реакция. И со стороны детишек (они же ломали?), и со стороны органов, и со стороны родителей, и, думаю, со стороны педсостава - проигнорить такое они не могли. Теперь возьмём за аксиому, что шутки рыжих - это издевательства, унижения и буллинг. Причем, тоже с переборами - от этих шутеек детишки в больничное крыло попадали. Итак, директор и препода в курсе? Несомненно. Во-первых, близнецы и не скрывались, в открытую действовали. Попадание в больничку, опять же, не скрыть: "я случайно упала и заляпалась говной" - не самая убедительная отмазка. Реакция? А нет ее. Родители в курсе? Не все, конечно, но не поверю, что никто ни разу не жаловался. Нет, может они все Свидетели АУЕ и по заветам им стучать западло, но я такого не замечал. Значит жаловались. Результат? Нулевой. Кто у нас там еще? О! Попечительский совет. Дракуся старшОй - и упустил бы возможность поднагадить Дамби? А ведь хватило бы одного письмеца от мелкого: "Папань, прикинь, а тута буллингом пованивает!". Но нет, тоже тишина. СМИ. Охрененный повод для прямо-таки разгромной статьи. Готовая сенсация. Особенно, для какого-нибудь "Пророка". В Хогвартсе в открытую детёнышей унижают! И ведь действительно в открытую. Годами. Чуть ли не ежедневно. В промышленных, так сказать, масштабах. Такое не утаишь - что-то да просочилось бы. Но вновь тишина. Странная выходит картина: все в курсе и всем пофиг. А ведь рыжие - они ж не первые. До них Мародёры буянили. А до них еще кто-нибудь мог бесогонить. Прям традиция какая-то. И у всех взрослых реакция на эти шутки как... на баловство. Сильно разбаловались детишки? Ну тогда нужно в педагогических целях слегка окоротить - и назначаются отработки. А так - пусть бесюкаются. Именно так и выглядит норма. Для них.
Послано - 11 Апр 2023 : 20:50:22
Буквально на предыдущей странице близнецов выставляли исчадиями ада - над детями изголяются, ироды! Повинны смерти! А оказывается - пара дуриков в говне и один с поносом. Бывает, дело житейское. Так шутки, пусть и далеко не всегда безобидные, или же буллинг?
Вот! Отличный же пример: балончик в помещении распылить - перебор. И да - такое терпеть не будут. Что и подтверждает сломанный нос и переломы ребер. Нос и ребра, кстати, тоже показательно - тут и мамаша забегала, и допросы ментов. Есть же реакция. И со стороны детишек (они же ломали?), и со стороны органов, и со стороны родителей, и, думаю, со стороны педсостава - проигнорить такое они не могли. Теперь возьмём за аксиому, что шутки рыжих - это издевательства, унижения и буллинг. Причем, тоже с переборами - от этих шутеек детишки в больничное крыло попадали. Итак, директор и препода в курсе? Несомненно. Во-первых, близнецы и не скрывались, в открытую действовали. Попадание в больничку, опять же, не скрыть: "я случайно упала и заляпалась говной" - не самая убедительная отмазка. Реакция? А нет ее. Родители в курсе? Не все, конечно, но не поверю, что никто ни разу не жаловался. Нет, может они все Свидетели АУЕ и по заветам им стучать западло, но я такого не замечал. Значит жаловались. Результат? Нулевой. Кто у нас там еще? О! Попечительский совет. Дракуся старшОй - и упустил бы возможность поднагадить Дамби? А ведь хватило бы одного письмеца от мелкого: "Папань, прикинь, а тута буллингом пованивает!". Но нет, тоже тишина. СМИ. Охрененный повод для прямо-таки разгромной статьи. Готовая сенсация. Особенно, для какого-нибудь "Пророка". В Хогвартсе в открытую детёнышей унижают! И ведь действительно в открытую. Годами. Чуть ли не ежедневно. В промышленных, так сказать, масштабах. Такое не утаишь - что-то да просочилось бы. Но вновь тишина. Странная выходит картина: все в курсе и всем пофиг. А ведь рыжие - они ж не первые. До них Мародёры буянили. А до них еще кто-нибудь мог бесогонить. Прям традиция какая-то. И у всех взрослых реакция на эти шутки как... на баловство. Сильно разбаловались детишки? Ну тогда нужно в педагогических целях слегка окоротить - и назначаются отработки. А так - пусть бесюкаются. Именно так и выглядит норма. Для них.
Жаловался кто то на близнецов или нет в книге не написано, а додумывать что там было я не стану, за предположениями, что там могло бы быть это к SuperArtу. Но не забываем, что Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше чем у Малфоя. Малфой старший не смог ничего сделать Дамби когда в школе тролль гулял и василиск ползал, что уж об издевательствах говорить. И даже когда Драко физическое повреждение получил, Малфой не то что с Дамби что то сделать, но и добиться отстранения Хагрида от преподавательской деятельности не смог. Всё на что его хватило это добиться усыпления животного, напавшего на человека. Но это не означает, что всё перечисленное является нормой. И если Малфой не смог ничего сделать, то что об остальных говорить. А что Дамби не отчислял хулиганов, так он и оборотня в школу протащил, причём дважды. Кстати пример вполне себе канонного дамбигадства.
Буквально на предыдущей странице близнецов выставляли исчадиями ада - над детями изголяются, ироды! Повинны смерти! А оказывается - пара дуриков в говне и один с поносом. Бывает, дело житейское. Так шутки, пусть и далеко не всегда безобидные, или же буллинг?
Crazy_dormouse В реальности примерно так же. До тех пор пока это самое.. Дёрганный славик не психанёт или не подскользнётся обмотанный скотчем и не упадёт гортанью на угол стола с летальным исходом. После этого уже не смешно. Правда дурикам тоже наверно не очень смешно. У Кинга есть «Кэрри». Мало чем отличается ситуация. Оно всё смешно смотря с чей стороны смотреть. Для Кэрри это было не смешно и плохо закончилось, а для остальных ну поприкалывались маленько над ней, кто же знал, что всё так обернётся. Для Уизли смешно, возможно для окружающих тоже смешно, а для обьекта "шутки" - не очень смешно. Это для кого-то "шутка" и развлечение, а для кого-то так называемый буллинг.
Послано - 11 Апр 2023 : 21:57:00
ЧТО ВЫ ТУТ УСТРАИВАЕТЕ, ИЗВРАЩЕНЦЫ, ТРЕТИЙ ДЕНЬ?!
Наксэ пишет:
Скрытый текст
Жаловался кто то на близнецов или нет в книге не написано, а додумывать что там было я не стану, за предположениями, что там могло бы быть это к SuperArtу. Но не забываем, что Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше чем у Малфоя. Малфой старший не смог ничего сделать Дамби когда в школе тролль гулял и василиск ползал, что уж об издевательствах говорить. И даже когда Драко физическое повреждение получил, Малфой не то что с Дамби что то сделать, но и добиться отстранения Хагрида от преподавательской деятельности не смог. Всё на что его хватило это добиться усыпления животного, напавшего на человека. Но это не означает, что всё перечисленное является нормой. И если Малфой не смог ничего сделать, то что об остальных говорить. А что Дамби не отчислял хулиганов, так он и оборотня в школу протащил, причём дважды. Кстати пример вполне себе канонного дамбигадства.
Что за чушь? Малфой на втором курсе, т.е. задолго до даже намека на возвращение Волди, сразу по выходу из кабинета "супермегавлиятельного" Дамби наставил на Избранного палочку и прошипел "Авада Кеда...". И только эльф его остановил. МАЛФОЙ В МАГБРИТАНИИ МОЖЕТ ВСЁ. А перечисленное - это, очевидно, какие-то хитрые планы. Не удались (или удались?), ну так что ж. Факты с логикой - упрямая штука. Если человек фактически заавадил Избранного прямо в Хогвартсе в двух шагах от коллекционера должностей - это ОН имеет все ресурсы, а вот коллекционер сосёт.
Послано - 11 Апр 2023 : 21:58:02
Наксэ Да, Малфой не смог в той ситуации ничего добиться. Но попробовал, пусть и не получилось. Он ведь не тупой, он осознаёт, что "Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше", но попробовал. Повод нашелся - постарался ужалить. А тут такой хороший повод и... ничего. Или повод не настолько хорош?
Shodan Вот. Рыжие шутят - им смешно. Окружающие видят шутку - им тоже смешно. А тот, который в говне - ему не смешно. Потом окружающие покупают приколюхи рыжих и тоже шутят. Да даже тот самый, который вчера был в говне - он же и покупает. И шутит. И ему смешно. И окружающим смешно. Объекту - не смешно. Замкнутый круг. Хотя... Если школьник товарищу в шутку на спину наклеит листик с надписью "Пни меня" - объекту так же будет не особо смешно. Нет, кто-то посмеется со всеми вместе, а кто-то и обидится. Шалость. Шалость и обидной может быть - к примеру, написать на листике "Я - гомогей и полупокер". Но все ещё остаётся шалостью. Даже если объекту обидно. Вот и действия близнецов воспринимались так же - шалость. Иногда на грани, но шалость. Иногда с перегибом, но шалость. Потому и реакции на их действия практически никакой не было.
Жаловался кто то на близнецов или нет в книге не написано, а додумывать что там было я не стану, за предположениями, что там могло бы быть это к SuperArtу. Но не забываем, что Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше чем у Малфоя. Малфой старший не смог ничего сделать Дамби когда в школе тролль гулял и василиск ползал, что уж об издевательствах говорить. И даже когда Драко физическое повреждение получил, Малфой не то что с Дамби что то сделать, но и добиться отстранения Хагрида от преподавательской деятельности не смог. Всё на что его хватило это добиться усыпления животного, напавшего на человека. Но это не означает, что всё перечисленное является нормой. И если Малфой не смог ничего сделать, то что об остальных говорить. А что Дамби не отчислял хулиганов, так он и оборотня в школу протащил, причём дважды. Кстати пример вполне себе канонного дамбигадства.
Что за чушь? Малфой на втором курсе, т.е. задолго до даже намека на возвращение Волди, сразу по выходу из кабинета "супермегавлиятельного" Дамби наставил на Избранного палочку и прошипел "Авада Кеда...". И только эльф его остановил. МАЛФОЙ В МАГБРИТАНИИ МОЖЕТ ВСЁ. А перечисленное - это, очевидно, какие-то хитрые планы. Не удались (или удались?), ну так что ж. Факты с логикой - упрямая штука. Если человек фактически заавадил Избранного прямо в Хогвартсе в двух шагах от коллекционера должностей - это ОН имеет все ресурсы, а вот коллекционер сосёт.
Хотел колдануть на эмоциях, и что? На эмоциях и какой-нибудь дядя Вася может за ружьё схватится. Значит ли это что дядя Вася может всё? Странные у вас факты с логикой.
Crazy_dormouse пишет:
Наксэ Да, Малфой не смог в той ситуации ничего добиться. Но попробовал, пусть и не получилось. Он ведь не тупой, он осознаёт, что "Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше", но попробовал. Повод нашелся - постарался ужалить. А тут такой хороший повод и... ничего. Или повод не настолько хорош?
Вот именно, недостаточно хорош, что бы достать Дамби. Но действия близнецов от этого лучше не становятся и жертвам их действий от этого не легче.
Послано - 12 Апр 2023 : 02:33:49
А какие игры популярны в Хогвартсе? Хм... Ну, кроме квидича. Почему-то вспоминаются такие названия как Плюй-камни и Подрывной дурак. Тоесть вот такая вот идея веселья у маленьких волшебников. Опплеванными ходить... и чтоб в руках что-то взрывалось. Навозные бомбы ведь тоже не близнецы придумали, они в Зонко продаются. И пользуются некоторой популярностью даже... Неудивительно, что Филч детей ненавидит :)
А какие игры популярны в Хогвартсе? Хм... Ну, кроме квидича. Почему-то вспоминаются такие названия как Плюй-камни и Подрывной дурак. Тоесть вот такая вот идея веселья у маленьких волшебников. Опплеванными ходить... и чтоб в руках что-то взрывалось. Навозные бомбы ведь тоже не близнецы придумали, они в Зонко продаются. И пользуются некоторой популярностью даже... Неудивительно, что Филч детей ненавидит :)
Шахматы ещё были, остальные вы все перечислили. У обычных детей игр не то что бы больше. Что примечательно игры во взрывные карты всегда проходили с участием близнецов.
Масштабы отдельного эпизода - не кажутся "кошмарными", "чудовищными". Один подросток разбивает другому нос - примерно такие последствия.
Теперь добавим:
1. Сделано не в ответ, не в гневе - для забавы. Бывает. Но это - уже неприятно.
2. Это - не эксцесс, но модус операнди. "Ну вот такие они". Откуда сразу
3. За время обучения, речь идёт о сотнях, тысячах жертв? Это, извините, уже не "постановка на учёт". Это - колония для малолетних преступников.
4. Подросток издевается преимущественно над слабыми младшеклассниками. В хорошей школе, это - исключение не с первого, так со второго эпизода.
5. Ученики Хога - не СА. Их оружие - не "где-то там, в штабеле". Их палочки - всегда при них. Курса с третьего-четвёртого, они становятся опасней иного огнестрела.
В таких условиях, насилие - не просто регламентируется. Оно карается/предотвращается с жестокостью военного трибунала. Либо.
И нет ни малейших оснований не верить репликам Филча о том, что до директорства Дамби - вот так оно и было. Разбил без вменяемой причины чей-то нос - посиди денёк на цепи, как опасная тварь.
---
Далее. Ссылки на специфику магического мира. В ГП нет и намёка на то, что тролль/цербер/василиск в Хоге, это - норма. Нет, как только слухи расходятся, втаёт вопрос о закрытии школы (ессно).
В Хоге учатся (вероятно - все) наследники родов. Нет, лорд Малфой - не считал, что покусанный гипогрифом наследник, это - норма. Трудности - да. Опасности? - Лишь в неизбежной мере. В какой-то мере, опасен и квиддич. Но без Добби дементоров, это - разумный риск. Турнир "с драконами"? - только раз, только для старшекурсников, норма - один от школы, самый подготовленный.
Послано - 12 Апр 2023 : 11:04:51
Mat Близнецы сперва ПРИЛЮДНО демонстрировали эффекты от конфеток на себе. Ещё до цитаты с вышеупомянутого эпизода (где они за деньги предлагали протестировать конфетки мелким).
Послано - 12 Апр 2023 : 14:35:48
Shodan Кэрри крайне неправдоподобное произведение, и дело тут отнюдь не в телекинезе. Мать-сектантка достатотчно отбита, чтобы запрещать радиоприёмник (!!!) дома, потому что это грех, но при этом достаточно демократична, чтобы её дочка училась в обычной школе.
Вот! Отличный же пример: балончик в помещении распылить - перебор. И да - такое терпеть не будут. Что и подтверждает сломанный нос и переломы ребер. Нос и ребра, кстати, тоже показательно - тут и мамаша забегала, и допросы ментов. Есть же реакция. И со стороны детишек (они же ломали?), и со стороны органов, и со стороны родителей, и, думаю, со стороны педсостава - проигнорить такое они не могли. Теперь возьмём за аксиому, что шутки рыжих - это издевательства, унижения и буллинг. Причем, тоже с переборами - от этих шутеек детишки в больничное крыло попадали. Итак, директор и препода в курсе? Несомненно. Во-первых, близнецы и не скрывались, в открытую действовали. Попадание в больничку, опять же, не скрыть: "я случайно упала и заляпалась говной" - не самая убедительная отмазка. Реакция? А нет ее. Родители в курсе? Не все, конечно, но не поверю, что никто ни разу не жаловался. Нет, может они все Свидетели АУЕ и по заветам им стучать западло, но я такого не замечал. Значит жаловались. Результат? Нулевой. Кто у нас там еще? О! Попечительский совет. Дракуся старшОй - и упустил бы возможность поднагадить Дамби? А ведь хватило бы одного письмеца от мелкого: "Папань, прикинь, а тута буллингом пованивает!". Но нет, тоже тишина. СМИ. Охрененный повод для прямо-таки разгромной статьи. Готовая сенсация. Особенно, для какого-нибудь "Пророка". В Хогвартсе в открытую детёнышей унижают! И ведь действительно в открытую. Годами. Чуть ли не ежедневно. В промышленных, так сказать, масштабах. Такое не утаишь - что-то да просочилось бы. Но вновь тишина. Странная выходит картина: все в курсе и всем пофиг. А ведь рыжие - они ж не первые. До них Мародёры буянили. А до них еще кто-нибудь мог бесогонить. Прям традиция какая-то. И у всех взрослых реакция на эти шутки как... на баловство. Сильно разбаловались детишки? Ну тогда нужно в педагогических целях слегка окоротить - и назначаются отработки. А так - пусть бесюкаются. Именно так и выглядит норма. Для них.
Жаловался кто то на близнецов или нет в книге не написано, а додумывать что там было я не стану, за предположениями, что там могло бы быть это к SuperArtу. Но не забываем, что Дамби не только директор, у него и другие должности были и административного ресурса у него было побольше чем у Малфоя. Малфой старший не смог ничего сделать Дамби когда в школе тролль гулял и василиск ползал, что уж об издевательствах говорить. И даже когда Драко физическое повреждение получил, Малфой не то что с Дамби что то сделать, но и добиться отстранения Хагрида от преподавательской деятельности не смог. Всё на что его хватило это добиться усыпления животного, напавшего на человека. Но это не означает, что всё перечисленное является нормой. И если Малфой не смог ничего сделать, то что об остальных говорить. А что Дамби не отчислял хулиганов, так он и оборотня в школу протащил, причём дважды. Кстати пример вполне себе канонного дамбигадства.
Странно, что вы что-то про «беды с логикой» говорите. Вы же сами себе противоречите: кулаки за обидные слова плохо, смерть за шутки норм так. И вот ещё: очередной свидетель дамбигада. «Я ничего не домысливаю, эт к СуперАрту». Тренировка Малфоя на кошках под руководством Беллы укладывается в парадигму канона как-то посильнее, это не ООС, по крайней мере.
Мы же вроде пришли к консенсусу, что для одного шалость, то для другого издевательство. Так зачем опять по второму кругу мусолить тоже самое.
SuperArt пишет:
Shodan Кэрри крайне неправдоподобное произведение Мать-сектантка достатотчно отбита, чтобы запрещать радиоприёмник (!!!) дома, потому что это грех, но при этом достаточно демократична, чтобы её дочка училась в обычной школе.
И что. О верунах не слышал никогда? Как они там запираются и самосжигаются в церквях или себя и других голодом морят чтобы бесов изгнать. Или там ребёнок заболел, ну нужно помолится за него и всё пройдёт, а медиков вызывать не нужно - это бесовщина. Вроде нормально живут, работают, а тут такое. Где же тут неправдоподобие. И пример не про это был. Не надо фокус обсуждения менять.
Мы же вроде пришли к консенсусу, что для одного шалость, то для другого издевательство. Так зачем опять по второму кругу мусолить тоже самое.
Я лишь к тому, что норма всегда считается по большинству. И если для большинства это воспринимается как шалость, то подобные шалости и считаются нормой. Даже если меньшинство с этим не согласно.
Странно, что вы что-то про «беды с логикой» говорите. Вы же сами себе противоречите: кулаки за обидные слова плохо, смерть за шутки норм так. И вот ещё: очередной свидетель дамбигада. «Я ничего не домысливаю, эт к СуперАрту». Тренировка Малфоя на кошках под руководством Беллы укладывается в парадигму канона как-то посильнее, это не ООС, по крайней мере.
Или у меня с памятью плохо или вы врёте. Напомните где я говорил, что кулаки за слова плохо, ссылочку на это пожалуйста. Что Дамби оборотня в школу протащил, поставив тем самым под угрозу жизни школьников это канон. А вот чтобы Белла тренировала Драко на кошках что то не помню. Или я это забыл, или это очередные домыслы.
Послано - 12 Апр 2023 : 19:22:53
Уизли саламандру убили. Напихали в неё хлопушки предварительно украв из кабинета учителя. Живодёры. Воры. Подлецы. Как можно считать такие изуверства шутками, защищать этих безмозглых мелких чудовищ всё равно, что защищать человека который корсаров в кошку засунул чтобы посмотреть, что с ней станет.
Послано - 13 Апр 2023 : 05:57:04
Crazy_dormouse +1 Существуют среды, сообщества, где правила, но больше - устоявшаяся репа держит "старых членов" :) в определённых рамках. Притом, "старички" могут хоть в начальной школе учиться, а "новички" могут быть хоть пенсионерами, хоть профессурой (лишь бы более-менее анонимной в рамках сообщества).
Послано - 13 Апр 2023 : 11:57:37
Shodan Да, на самом деле существуют подобные сверхрелигиозные сектанты-психопаты, такие, как мать Кэрри. Но они живут крайне обособленно, в какой-нибудь глухомани. Есть более прилизанные секты, типа тех же саентологов, но они тщательно маскируются, «снаружи» как филиал адового мракобесия не выглядят. Маргарет Уайт же даже не пыталась скрыть свою сущность, и соседи отлично об этом знали. Более того, она училась в той же школе, где и Кэрри, как следует из слов директора, и ещё тогда вовсю мракобесничала. То есть она даже не как Дурсли — те скрывали свою сущность под благообразной маской примерного аглицкого среднего класса, вешая лапшу на уши соседям про приёмного-хулигана. Там ещё куда ни шло. Маргарет же просто мракобесная религиозная фанатичка, без двуличности, которая благодаря авторскому произволу отправляет свою дочку в школу, где есть всякие нудистские раздевалки и подростки-грешники. А еще у Кэрри есть телефон (одна из школьниц звонила ей и гадости говорила) То есть техника не грех? Или всё таки грех? Как это вообще работает?
Shodan Да, на самом деле существуют подобные сверхрелигиозные сектанты-психопаты, такие, как мать Кэрри. Но они живут крайне обособленно, в какой-нибудь глухомани.
Психопаткой и сектанткой она не является. У неё крыша сьехала в детстве от проживания со старухой которая с помощью телекинеза чайниками жонглировала. Сектант - это подразумевает, что человек находится в секте, а не просто чокнутый. Хотя любую религию можно назвать сектой, но есть нюанс. И в реальности никто в одиночку, да и даже сектами не живёт где-то в сибири, есть конечно примеры подобного, но это исключение из правил.
Маргарет же просто мракобесная религиозная фанатичка, без двуличности, которая благодаря авторскому произволу отправляет свою дочку в школу, где есть всякие нудистские раздевалки и подростки-грешники. А еще у Кэрри есть телефон (одна из школьниц звонила ей и гадости говорила) То есть техника не грех? Или всё таки грех? Как это вообще работает?
Так и работает. Если хочется более точно понять, что для неё есть что, то нужно перечитать книгу, а я этого делать не хочу. Если про Уизли закончили, то вопросы по Кингу можно задавать в теме курьера самизадта или ещё где. Там на это ответят.
Послано - 14 Апр 2023 : 11:12:12
Наксэ Насвет кулаков за слова — каюсь, вы действительно прямо не говорили, что это плохо. Тут я перепутал вас с какой-то отбитой фанонщицей с просторов Фикбука, я с ней спорил по поводу как раз той самой сцены из пятой книги (после квиддичного матча). Впрочем, вы с сарказмом говорили, мол, говорить плохие слова нельзя, а шутить можно. Держу в курсе: оскорблять родственников — крайне низкое дело, за это даже в местах не столь отдалённых на кукан сажают. А матёрых то уголовников хорошими всяко не назовёшь, на даже у них есть хоть какие-то правила... То, что наговорил Малфой за семь книг — делает его однозначно отрицательным персонажем, безо всяких но и оговорок, и это даже без учёта его дел. Как его вообще можно хоть как-то пытаться обелять — у меня просто в голове не укладывается.
lamer555 Саламандра была магическая. Та, что рождается из огня и питается огнём. Убить такую саламандру фейерверком — всё равно, что утопить рыбу.
Shodan Красный зачумленный круг был как кровь – можно стирать, стирать и стирать, но след все равно остается. С тех пор Кэрри никогда не молилась на коленях в общественных местах, хотя мама об этом и не знала. Но в памяти – у нее и у них – тот день сохранился. А сколько нервов стоила ей поездка в летний христианский лагерь! Даже деньги она заработала тогда сама, шитьем на дому. И все это время мама с мрачным выражением лица твердила, что это грех, что там сплошные методисты, баптисты и конгрегационалисты, а это опять грех, грех, грех… Она запретила ей купаться. И хотя Кэрри все равно купалась и даже смеялась, когда ее топили целой компанией (до тех пор, пока в легких не осталось воздуха – а они снова и снова заталкивали ее в воду – и она, испугавшись, не начала кричать), и участвовала в любых лагерных мероприятиях, над «молельщицей Кэрри» постоянно издевались и подшучивали.
Даже безотносительно чудовищно непоследовательной матери — не кажется ли вам, что в этом отрывке Кинг допустил чудовищную непоследовательность в другом вопросе (и незнание реалий жизни — чего ещё ждать от писателя-графомана)? Травля Керри за чрезмерную религиозность возможна, но точно не в христианском лагере. Пардон, но это тоже самое, как если бы в спецклассе с углубленным изучением точных наук самого умного дразнили бы ботаником, или если бы в качалке травили самого здорового качка. По крайней мере, если они не высокомерны и не относятся к «коллегам» с презрением, травить их точно не будут. Потому что они воплощают собой идеал микрогруппы, к которой они принадлежат! Серьёзно, это же даже детям как два плюс два ясно! Стивен, ты какую наркоту принимал, когда это писал???
Пардон, но это тоже самое, как если бы в спецклассе с углубленным изучением точных наук самого умного дразнили бы ботаником
До девятого класса из десяти, в московской школе Академии Наук лучшим ученикам доставалось не меньше, чем в прочих московских школах (после восьмого - хоть конченные дегенераты отвеивались). Лучших учениц - не трогали. Вроде.
А всё дело в том, что колхоз - дело не добровольное. Ну, не было там "добровольцев" - даже большинства. Кто не по месту жительства, того - родители... определили.
Если в "христлаг" шлют "школа и родители", то картина вырисовывается - чуть ли не один в один. Всех - принуждают. А кто-то - добровольно сотрудничает с "режимом". И его очень, очень не любят.
Послано - 14 Апр 2023 : 15:05:03
Mat Но в такие то лагеря шлют родители явно религиозные, которые с самого детства прививают детям христианскую мораль. Сомневаюсь, что в таком лагере будут дразнить того, кто молится (ибо все потенциальные обидчики тоже любят помолиться, ибо им это с самого детства, повторюсь, прививали). По другим причинам, не связанным с религией, могут, однако в таких лагерях, согласно Вики, дисциплина железная.
А отличников, вообще архиредко травят,если они не высокомерны и сговорчивы, по крайней мере. Тем более лучших. Тем более в московской школе Академии Наук. Тем более в СССР. Какие там вообде могут быть дегенераты? Откуда вы про это знаете, сами там учились? Или «со слов одного друга друга»? Отличник — это а) слишком видная цель, б) слишком потенциально полезная для коллектива. Он в принципе может быть омегой, только если социальные навыки КРАЙНЕ низки или же он высокомерная мразь, которая смотрит на всех как на кусок «шоколада».
А вообще, в суперкрутые школы для ботаников кого попало не набирают с улицы. Потенциальные хулиганы, которые могут буллить, просто отсеиваются. Дегенаратов там в принципе быть не может, ибо таким особям, как правило, учеба абсолютно побоку.
Учился. И что в этом странного? Это - в паре кварталов от Матросской Тишины. Представляете, какой там контингент в большинстве своём "по району" набирался?
А в МИИТ я ходил от Новослободской... мимо Бутырки. Марьина Роща, да. Но в ВУЗы-то народ по округе не "набирали", так что там-то хоть - не подростки из криминальной среды были.
И - нет. Вот чего в школе Академии Наук не было и быть не могло - так это покладистых отличников. Списывать там было рискованно. Причём, двоечнику-то на очередную двойку - плевать. Те, кто учился лучше - слали двоечников лесом. Но до девятого класса, двоечники-троечники были в силовом большинстве, как водится.
То, что наговорил Малфой за семь книг — делает его однозначно отрицательным персонажем, безо всяких но и оговорок, и это даже без учёта его дел. Как его вообще можно хоть как-то пытаться обелять — у меня просто в голове не укладывается.
Это называется "ограниченность". Ребёнок инфантилен, удалён от семьи, попал в школу-пансион, на практике столкнулся с тем, что он не центр мира, не умеет с этим жить - значит, он однозначно отрицательный персонаж, ну да, ну да.
]Саламандра была магическая. Та, что рождается из огня и питается огнём. Убить такую саламандру фейерверком — всё равно, что утопить рыбу.
Фейерверк (предмет) - это не огонь. В вашей аналогии надо не топить живую рыбу, а плотно набивать её сосульками и осколками льда.
Даже безотносительно чудовищно непоследовательной матери — не кажется ли вам, что в этом отрывке Кинг допустил чудовищную непоследовательность в другом вопросе (и незнание реалий жизни — чего ещё ждать от писателя-графомана)? Травля Керри за чрезмерную религиозность возможна, но точно не в христианском лагере.
Не кажется. Это в вас говорит незнание реалий жизни. Травля за излишнюю религиозность невозможна лишь в излишне религиозном христианском лагере. В христианском лагере, где дети/подростки не молятся круглые сутки, а то купаться ходят, то ещё что? Где дети/подростки - либо вырвались из-под надзора религиозных родственников, либо изначально были не особо религиозны (спойлер: в реальной жизни бывает и такое, что для родителей в первую очередь бывает ценно сплавить ребёнка хоть куда-то, где он будет под надзором, а сектанты это или юные скауты - вообще неважно)? Вот вообще ничего удивительного. Не "обыденная и вполне ожидаемая практика", но "ничего удивительно, более чем правдоподобно".
Версия для печати
Послано - 11 Апр 2023 : 04:08:52
