Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 
Чёрная Вдова (2021) Красиво и опасно !

Чёрная Вдова (2021) Красиво и опасно !

   Версия для печати
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 12 Июля 2021 :  11:50:18  Показать инфо об авторе  Посетить страницу AlKom  Ответить с цитатой
Наташе Романофф предстоит лицом к лицу встретиться со своим прошлым. Чёрной Вдове придется вспомнить о том, что было в её жизни задолго до присоединения к команде Мстителей, и узнать об опасном заговоре, в который оказываются втянуты её старые знакомые — Елена, Алексей (известный как Красный Страж) и Мелина.

Вообщем не много не то что ожидал, но фильм шикарный хотя-бы по стилю.
Совершенно непонятный пролог.(Из серии "Шо это было?") Сменяется почти классическим шпионским боевиком (даже фантастические элементы вписываются туда как родные ). Достаточно забавным, но в тоже время "имеющим подтексты" и некую философию. Трешевые моменты почти не раздражают. (поразительно общее отношение к миру как к одной большой трущобе действительно совершенно не избирательно )

Трое шикарных главных героинь, рдуют галаз. Красный Страж пусть и трешевый, но его образ сокрее забавный чем обидный. Злодей хоть и карикатурный "русский бос", но уже без "красной звезды во лбу" и вообще кроме внешности вполне интернационален.

Техники (особенно фантастической ) мало но, та что есть действительно выдержана в "стиле марвел".

Отдельно стоит упомянуть Мелину Востокофф за чуть театральный образ "русской интеллигентки" 19-о (или начала 20-го) века и одновременно модерновой "ядовитой змеи" по колоритности не уступающей образу Наташи Романофф .


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 12 Июля 2021 12:26:46

Белый




3584 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  00:35:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Довольно скучный фильм оказался. Как будто и не марвел. Банальнейшие пафосные диалоги, логические тупости, какой-то уж очень примитивный главзлодей...


AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  12:34:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



Довольно скучный фильм оказался. Как будто и не марвел. Банальнейшие пафосные диалоги, логические тупости, какой-то уж очень примитивный главзлодей...



1 "Типа скучно"(Ага "Клоунов и акробатов" почти не завезли... ) Видимо это очередной "хитрый план". (Догадаться в чем собака порылась, несложно, но лучше не вдаваться подробности дабы "лишний раз не умножать энтропию вселенной". )

2 Диалоги, как раз почти единственное живое место в это фильме(там есть хоть какой-то проблеск личностей героев а не сплошное маски-шоу )... Что пафос прет? Так это же "вселенная марвел". Там даже чихнуть без пафоса не выйдет. (типа "закон природы")

3 "Злодея" просто очень мало, а Дрейков персонаж явно запутанный с совершенно "нечитаемыми целями и задачами". Да, методы у него вполне злодейские (хотя стоит отметить что у "дядьки Дрекова" определенно есть вкус и чувство стиля, что как-бы намекает на некоторую "неоднозначность", как минимум в прошлом, до начала "первой стадии маразма". ) но вот его основные цели совершенно неясны!(Даже в "классической речи пафосного злодея " хватается он только возможностями, но не на секунду не открывает целей... А сам проект "Красная комната" смотрится совершенно избыточным даже для "тайного наследия СССР" и "мировой криптократии" (типа "Гидры и Ко" ) )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 13 Июля 2021 12:43:04

Белый




3584 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  13:33:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Диалоги, как раз почти единственное живое место в это фильме

Правда? Абсолютно предсказуемые и банальные. Пафос, пожалуста, но не до такой же степени, когда словно под копирку произносятся фразы, которые ты уже слышал тысячу раз.

Единственная живая сцена в фильме, когда младшая спрашивает про пафосную позу Скарлет. Вот это было свежо.


AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 13 Июля 2021 :  13:46:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:




Диалоги, как раз почти единственное живое место в это фильме

Правда? Абсолютно предсказуемые и банальные. Пафос, пожалуста, но не до такой же степени, когда словно под копирку произносятся фразы, которые ты уже слышал тысячу раз.

Единственная живая сцена в фильме, когда младшая спрашивает про пафосную позу Скарлет. Вот это было свежо.



Согласен что "не влетело" но попытки были. "Про пафосную позу" это хорошо и забавный плевок "в четвертую стену". (Веришь что отчасти это вопрос именно Йоханссон, а не пресонажу... Так сказать "Тепленькая пошла"(С)"Ирония судьбы" )
(Сама "поза" хоть "классически комиксовая" именно в таком исполнении (в комиксах героини обычно становилось на почти полный шпагат "в присядку" ) , кстати по моему передрана у Милы Юрович времен первого "Резидент эвила". )

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 13 Июля 2021 14:03:36

yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 26 Июля 2021 :  08:59:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, эта свежая идея "сволочей" и вообще, педагогическое открытие в подходе к детям, чтобы они обосрались от страха.

Мне кажется, что злые рептилиоиды в теневом мировом правительстве специально выпускают продукцию для селекции населения на несколько групп. С детства отключают какую то аналитическую рефлексию на текст, картинку, смыслы.. просто наслаждайся и потребляй, не спрашивай, не задавайся вопросами, добрый рептилоид хочет тебя добра.
Пойдешь на преступление, надень на себя самую заметную одежду, чтобы все точно знали, что ты преступник.
Собираешься воспитать федайкинов, сделай это так, чтобы контролировать их ты мог исключительно на химии.
Потому что, всем же известно, что свободный человек воспринимает только одно идеологическую диктатуру "демократию США".

А ведь кино с категорией R, то есть заранее мы подразумеваем, что наш зритель совершеннолетний имбецил.


Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 26 Июля 2021 :  19:54:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
не смог(ла), сэр)))
в смысле - и я не досмотрел, и марвел не вытянул)
откровенно скучно.
а ваще-то я любил какую-нить энергичную бредятинку позырить, типа Перевозчика или Орешка. Но эти папуасы так исхитрились, что даже детский комикс превратили в тягомотину. пичаль...)


Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 28 Июля 2021 :  08:36:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Выборы, вот же! Это очень демократический фильмец)
Алексей - дважды враг, он и русский, и жуть как смахивает на реднека))
И спящие агенты - они уже не русские, а просто обработаны. И все могут оказаться ими - и черножопые, и комми, и косоглазики, все; как запрограммируют их, так кранты.
Юсовские промежуточные выборы 22го: будь бдителен, демократы!


yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 28 Июля 2021 :  11:16:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Urg
https://www.forbes.ru/forbeslife/435341-chernaya-vdova-pokazala-rekordnyy-spad-sborov-v-kinoteatrah

Просто фильм тупое говно. Но приятно, что одинаковые мы, понеслись рассказы - да нас бэдкомедиан подломил, кругом враги, и вот это всё. Выпустить это в категорию R это что? Фильм для 6-леток максимум, а потом рассказываем, что стриминг виноват.
ЦА надо правильно рассматривать.


AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 31 Июля 2021 :  16:58:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yugurtha пишет:



Urg
ЦА надо правильно рассматривать.

Совершенно верно ! Для ЧВ ЦА это дети + "дети" (подростки класса "недоросль").
А то что идет фоном просто "искусство ради искусства"
Скрытый текст
, но только это "фон" и можно хоть как-то трактовать "по взрослому". Передний план практически отсутствует (декорации из комикса это фанера "по умолчанию" ) и обсуждать его "на серьезных щах" просто смешно.

В ЧВ фон это достаточно хорошая игра актеров, соответствие стилю, техничные эффекты и техника(фантастическая и не очень ), плюс толика гипотез о "не снятом сюжете" уровня 2.
Зы
Кстати "о не снятом сюжете": Думаю что "Красная комната" имеет только отчасти земное происхождение (как многие другое "во вселенной Марвел" ) ведь только выход на некий абстрактно "трансгалактический уровень"(или "межмировой" если отталкиваться от возможности существования параллельных миров ) может объяснить несоответствие масштабов и результатов этого проекта.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 31 Июля 2021 18:17:13

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1339 сообщений
Послано - 02 Авг 2021 :  13:47:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Н-да. Сидят люди, обсуждают коммерческий продукт, и искренне считают ее искусством. Начиная со Скарлетт Йоханссон, с ее лицом и актерскими способностями тощей доярки из колхоза "Светлый путь". которую по пьянке бьет муж, поэтому она перманентно обижена на белый свет. И заканчивая гениальными диалогами (што-што? марвеловские сюжеты, крепкие диалогами7 Ну да, ну да, пошли мы нафиг, сказали фильмы Basic, Boondock Saints, Reservoir Dogs, Snatch и прочие лузеры.) Да диалоги там стандартные насквозь - и состоят исключительно из коммерчески успешных шаблонов. Весь этот жанр (пока) пуст по определению, создание его продиктовано комплексом неполноценности "почему у других народов есть народные сказки и эпос, а у нас нет?!", который вел Толкина - только Толкин еще и был талантливый лингвист, и понимал гармонию. А эта бета-версия эпоса США - вот через 200-300 лет окончательно вымрет все фуфло (цикл былин об Илье Муромце составлялся в XIV веке, 200 лет спустя смерти Ильи Муравленина) и останется только то что достойно - вот тогда будет что оценивать.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 02 Авг 2021 :  16:49:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik,
Толкиен не американец. И эпос у англичан уже веков 15 есть.



Отредактировано - Avis 02 Авг 2021 16:53:33

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1339 сообщений
Послано - 03 Сент 2021 :  22:05:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Экхем. И какой же? Условно-английский "Беовульф"?

И с лязгом откинул верхнее веко...

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 04 Сент 2021 :  01:52:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
???
Во-первых, почему условно? Англосаксы у нас перестали быть предками современных англичан или что? Валлийцы туда же. Кельты? Туда же. Не улавливаю проблемы в том, чтобы англичане пользовались тем, что было у их предков. Особенно когда в других местах подобной легенды тупо не сохранилось.
Во-вторых, что у вас там с Артурианой? Робин Гудом там? Любофф любофф Тристана и Изольды? Это то что навскидку вспоминается.
Куча созданий фантастики опять же пришла из английских рассказов. Сиды. Фоморы. Пикси. По этой теме и легенды есть, много.
Если совсем уж вперлось, то забейте в поисковик английские баллады. Штук 50 вам точно обеспечено.



Отредактировано - Avis 04 Сент 2021 01:55:24

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1339 сообщений
Послано - 04 Сент 2021 :  16:34:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
героического эпоса у англичан мягко говоря не ахти. Кроме "Беовульфа", который еще 100 лет назад считался подделкой, и нету ничего. Баллады о Робин Гуде, кстати, как-то вот не эпос, хотя и фольклор. В XIV веке как-то уже не составляли эпос.
И кельтский фольклор к англичанам отношения не имеет.

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 04 Сент 2021 16:35:36

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 05 Сент 2021 :  00:23:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik,
1.Рассказы о Робин Гуде появились в тринадцатом веке. В 14 веке шел поиск источника.
2. Хоть какие-то реальные доказательства подделки Беовульфа нашлись? Нет.
3. Эпос был и в средние века.
4. Почему кельтский фольклор не имеет отношения к британцам/англичанам? У них в предках бритты/валлийцы/еще кто/ водится перестали?
Те же Тюдоры правили страной вплоть до 17 века.



Отредактировано - Avis 05 Сент 2021 00:29:00

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1339 сообщений
Послано - 13 Сент 2021 :  21:58:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ревенон а нон мутон.
Мотивация Толкина, когда он начинал эксперименты с квенья и синдарином, превращая просто так-тексты в некую мифологию, претендующую на альтернативную/истинную мифологию Европы вообще и Британии в частности (hail Earendel the sailor и все такое), вообще-то известны от и до - по его письмам и устным рассказам. И она именно такова - "ну почему у нас нет ничего сравнимого с "Калевалой" и Эддами". Также мааааленькая деталька - "Беовульф" повествует не об англосаксе, а о ГЁТЕ - обитателе морды пуделя, который виден в полуострове Скандинавия. Это как считать "Сказание о дочери Александра Македонского, похитившей живую воду" русским эпосом. Кстати, вы не забыли, что есть героический эпос и легендарный? "Сага о конунге Вальдемаре", емнимс так это называется, вполне себе эпос - только повествует о будущем князе Владимире, и писалась по рассказам очевидцев. А вот сказание о том как Один добыл себе руны - мягко говоря другой вид эпоса, и его у англосаксов - ёк. Про Робин Гуда и сказывать-то смешно. Он для Британии что-то среднее между олицетворением лучных реформ короля Эдуарда и народным героем побасенок, типа Ходжи Насреддина для суфиев.
Только вот не надо ля-ля про тринадцатый век. Робин Гуд с луком не мог появиться раньше, чем английские короли захотели делать собственных лучников. Все попытки натянуть на глобус 13 век - это попытки искать в Робин Гуде ПЕРСОНАЖИ тринадцатого века. Раньше пословицы "все говорят о Робин Гуде, но никто не стрелял из его лука" записанной в 1370-е годы, никто это имя не вспоминал. А лук в Британии впервые всерьез появился опять же в те самые 1370-е. Это уже времена писаной истории. Пардоне муа, в четырнадцатом веке считать Англию страной где складывается эпос - это куда-то к создателям картонного фильма "Соломон Кейн". Казачьи исторические песни никто эпосом не называет. И никто не считает эпосом те песни из "Песен Кирши Данилова", которые про плен князя Пожарского под Конотопом в 1659, про рождение Петра Первого, про смерть дворянина под Смоленском и так далее.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 13 Сент 2021 :  23:44:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
???
Мне в принципе было побоку на мотивацию Толкиена, но раз уж хотите. Он в первую очередь сказки своим детям читал, лет 5 минимум.
"Беовульф", "беовульф"...Мне напомнить, что викинги тоже в Англию переселялись или как?
"Сага о конунге Вальдемаре" - лютый фанфик на тему Аттилы, греков, поляков и кучи всего.
Вы ни о легендарном, ни о героическом не спрашивали. Эпос есть? Есть.
---
Робин Гуд. Герой сказок да. Только вот луки использовались и до 13-14 века. Внезапно. Ну знаете, эти голодные крестьяне у которых рядом лес с кучей дичи. Хозяин конечно может и голову отрезать, но кому какое дело в голодные года?
Ремарку про Вальдемара тоже не понял, вот честно. Особенно с учетом того, что начало своей луковой карьеры он начал с покупки НАЕМНИКОВ. Которые уже воевали, учили ополченцев стрелять и так далее.
Робин Гуд рассказывает историю о том, как весело и справедливо грабить обнаглевших аристо вместе с помощью бедным. Если проще - призыв к бунту. Слабо сходится с армейскими реформами.
---
"Казачьи исторические песни никто эпосом не называет"
Потому что ни с народом, ни с историей глубоких ассоциаций не вызывает.



Отредактировано - Avis 14 Сент 2021 00:11:46

Mat
Мастер Слова



12033 сообщений
Послано - 16 Сент 2021 :  16:01:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А разве Паучиха не фигурировала в подцикле Тор + Мстители изначально?



AlKom
Смотритель


Украина
1142 сообщений
Послано - 11 Окт 2021 :  13:59:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Мы забудем тебя Меб?"(Мерлин,Авалон, Полые холмы,Фэйри,Дикая охота и т.п. ) Мда капитально видно забыли раз начали придумывать что-то по сильно отдаленным мотивам или вообще с нуля.

Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...

Admin
Администратор
Жорэс де
Посвященный


Россия
23 сообщений
Послано - 03 Фвр 2022 :  23:51:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Жорэс де  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Посмотреть можно :)
Энергичный такой боевичок.
Йохансониха повзрослела, но всё еще симпатичная.

Величие Империи - великий Император

   
Перейти к:

Ответить на тему "Чёрная Вдова (2021) Красиво и опасно !"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design