Послано - 30 Мая 2021 : 13:10:21
Внимание ведётся поиск книг, соответствующих критериям: 1. Привилегированность кланов, причём в реалистичной, даже чернушной манере. Надоели гордые и справедливые деятели. 2. Всемирный царизм и война родов и задавливание конкурентов в лице импереалистов, религиозных конфесий и других. Религия на основе веры в одарённых и её самые "приятные" примеры. 3. Самый главный момент: должна вестись борьба против царизма в лице Романовых (мне просто надоели деятели лижущие задницу императорской семье).
Внимание ведётся поиск книг, соответствующих критериям: 1. Привилегированность кланов, причём в реалистичной, даже чернушной манере. Надоели гордые и справедливые деятели. 2. Всемирный царизм и война родов и задавливание конкурентов в лице импереалистов, религиозных конфесий и других. Религия на основе веры в одарённых и её самые "приятные" примеры. 3. Самый главный момент: должна вестись борьба против царизма в лице Романовых (мне просто надоели деятели лижущие задницу императорской семье).
В "Ведьмак 23го века" были подобные мысли, нынешняя империя состоит из бывших революционеров, предавших собственные идеалы и реставрировавшие монархию, социальное напряжение большое, всё ещё есть свидетели Союза Орденов (с прямыми указаниями на то что это как наша СССР, но магическая), но тема эта, увы, развития не получила, и герой просто прикючается на протяжении всего цикла книг. Больше подобных мыслей в данном жанре я не видел.
Внимание ведётся поиск книг, соответствующих критериям: 1. Привилегированность кланов, причём в реалистичной, даже чернушной манере. Надоели гордые и справедливые деятели. 2. Всемирный царизм и война родов и задавливание конкурентов в лице импереалистов, религиозных конфесий и других. Религия на основе веры в одарённых и её самые "приятные" примеры. 3. Самый главный момент: должна вестись борьба против царизма в лице Романовых (мне просто надоели деятели лижущие задницу императорской семье).
В "Ведьмак 23го века" были подобные мысли, нынешняя империя состоит из бывших революционеров, предавших собственные идеалы и реставрировавшие монархию, социальное напряжение большое, всё ещё есть свидетели Союза Орденов (с прямыми указаниями на то что это как наша СССР, но магическая), но тема эта, увы, развития не получила, и герой просто прикючается на протяжении всего цикла книг. Больше подобных мыслей в данном жанре я не видел.
Спасибо за ответ. Читал, но на всю серию сил не хватило. Как вы и сказали, там слишком мало было подобной темы. Говорят есть ещё "красное" бояр-аниме, но я сомневаюсь что оно будут подходящим. По той просто причине что вместо императорской семьи, там будут лизать задницу коммунистам.
Послано - 31 Мая 2021 : 17:18:14
И что это за "коммунисты"-то такие, что им надо лизать задницу? "Красное бояр-аниме" физически существовать не может, это противоречие на базовом уровне: кланы, узкогрупповые интересы, постоянные попытки получить ресурсы за счет других и так далее. С плановой экономикой такое бьется только в мозгах шизофреника. Но вообще присоединяюсь к вопросу. Кто посоветует больше реализма (хотя вот чернухи как таковой лучше не надо, это свой собственный поджанр, я бы сказал - страдания ради страданий)? А то как-то комплиментарен обозначенный ТС жанр к "нашим" кланам, хотя ежику понятно, что в системе, где "не наших"/"плохих" кланов большинство, "наш" клан, если он существует и не уничтожен, будет точно такой же.
Послано - 31 Мая 2021 : 22:05:45
Хахахаха. Ой не могу. А ведь в реальном СССР всё именно так и было. Комиссариаты министерства, советы, комитеты и управления воюющие друг с другом за ограниченные ресурсы Госплана (в реальности они распределялись по принципу "кто больше урвал - того и тапки") и политическую власть. Воюющие порою до полного уничтожения противника, иногда не только юридического: упразднения организации, но и очень даже физического: репресирования всех значимых её членов. Внутрипартийные "кланы" смертельно враждующие между собою: вспомните приснопамятного Троцкого с компанией, вспомните Ежова, после низложения которого всех его ставленников в НКВД новые хозяева ведомства попросту либо расстреляло, либо послало за ними ликвидаторов. И над всем этим Сталин в роли императора из боярок которому такая вольница поперёк горла. . Прошу прощения у всех, чьи религиозные чувства задел развенчивая образ "Небесного СССР".
Хахахаха. Ой не могу. А ведь в реальном СССР всё именно так и было. Комиссариаты министерства, советы, комитеты и управления воюющие друг с другом за ограниченные ресурсы Госплана (в реальности они распределялись по принципу "кто больше урвал - того и тапки") и политическую власть. Воюющие порою до полного уничтожения противника, иногда не только юридического: упразднения организации, но и очень даже физического: репресирования всех значимых её членов. Внутрипартийные "кланы" смертельно враждующие между собою: вспомните приснопамятного Троцкого с компанией, вспомните Ежова, после низложения которого всех его ставленников в НКВД новые хозяева ведомства попросту либо расстреляло, либо послало за ними ликвидаторов. И над всем этим Сталин в роли императора из боярок которому такая вольница поперёк горла. . Прошу прощения у всех, чьи религиозные чувства задел развенчивая образ "Небесного СССР".
Пчел, давай вот без приплетания и политики.
Возможно, ты не совсем понимаешь суть бояр-аниме кланов. Это не союзы людей, не министерства и прочее что было в СССР и в любых других странах, это даже не устранение противников. Клановая система - это система, построенная на кровном родстве с селективных подбором будущих членов, находящаяся внутри государства на законных правах, но могущая быть практически полностью автономной, со своими законами и правилами и, про что часто пишут, моралью, стремящаяся сконцентрировать в своих руках как можно больше экономической, политической и физической силы.
В условиях плановой экономики, даже учитывая борьбу министерств, чистки и всё прочее, такое существовать не может, в первую очередь государство не допустит самого понятия кланов, у нас тут меритократия, плановый характер экономики не позволит устроить междоусобную борьбу даже в сфере экономики, напомню что составление плана шло с собиранием данных с низового уровне наверх, а потом по нисходящей, без рыночных элементов максимум что ты сделаешь это перенаправишь несколько процентов Общего бюджета в своё министерство, как тут клепать ОБЧР и нанимать магов?
Ты, по факту, приравнял обычную политическую борьбу и, соответственно, политические союзы и разные точки зрения в правительстве к кланам, не понимаю саму их суть.
Прошу прощения у всех, чьи религиозные чувства задел развенчивая образ "Работающей шизы".
Послано - 31 Мая 2021 : 22:59:55
1. Тема касается литературного жанра. Для детей можно уточнить - идеального воплощения некоторых реальных вещей ("некоторых" - современные авторы не особо могут даже половину отразить) в виде букв, предложений, абзацев и так далее. Идеального - от "идея". У нас есть уже более чем в двухстах книгах разных авторов идеальная клановость "бояр-аниме" (в целом, капитализм, понятно, но с феодальными оттенками). Точно также речь шла про идеальный коммунизм. Который наглухо противоречит подобному, поэтому "красное бояр-аниме" физически существовать не может, это противоречие на базовом уровне 2. В СССР не было "именно так". Как Огонька 80-х хлебнул. И ведь казалось бы, прошло больше 30 лет, архивы открыты, но... 3. Троцкий, троцкизм и "кланы" действительно немного похожи на. Формально - две ноги, две руки, голова. В реальности же это наследие революции с гражданской, в которой в самых безумных сочетаниях взаимодействовали разные течения прежней единой РСДРП, а также эсеры и прочие социалисты и "социалисты". 4. Хватит молиться на CCCР, Qual. Люди должны быть материалистами, потому что мы живем в реальном мире. А его нужно изучать научно.
3. Троцкий, троцкизм и "кланы" действительно немного похожи на. Формально - две ноги, две руки, голова. В реальности же это наследие революции с гражданской, в которой в самых безумных сочетаниях взаимодействовали разные течения прежней единой РСДРП, а также эсеры и прочие социалисты и "социалисты".
Там и помимо всяких политических течений были группировки в КПСС тянущие на себя власть и финансовые потоки. Да например республиканские компартии чем не клановые структуры? Примерно как шотландские кланы - это объединение не столько родственников сколько по месту проживания. Дальше получивший должность например министра подтягивал туда верных себе людей и чистил подразделение от приближенных предыдущего руководителя. И воевали вполне себе разные группы - например направив расследование КГБ/ОБХСС о коррупции в нужном направлении, посадив оппонента и отодвинув соответственно его от кормушки.
Там и помимо всяких политических течений были группировки в КПСС тянущие на себя власть и финансовые потоки. Да например республиканские компартии чем не клановые структуры? Примерно как шотландские кланы - это объединение не столько родственников сколько по месту проживания. Дальше получивший должность например министра подтягивал туда верных себе людей и чистил подразделение от приближенных предыдущего руководителя. И воевали вполне себе разные группы - например направив расследование КГБ/ОБХСС о коррупции в нужном направлении, посадив оппонента и отодвинув соответственно его от кормушки.
Вы вот реально про это хотите говорить? Думаю вы можете удивиться, но капиталистические, демократические и другие системы тоже подтягивают своих людей к себе, это ещё можно назвать своей командой. Кланы и коммунизм, это разные вещи. Попытка натянуть сову на глобус только превращает это в комедию.
Внимание ведётся поиск книг, соответствующих критериям: 1. Привилегированность кланов, причём в реалистичной, даже чернушной манере. Надоели гордые и справедливые деятели.
Ну, здесь достаточно перечитать все существующее бояр-аниме. Просто понимая что "мы справедливые" в изложения автора - это субъективное восприятие. Это нужно отодвинуть и посмотреть что именно они делают. Да и мотивы тоже не добавляют "мы гордые и справедливые". Чтобы ещё боролись с царизмом - это сложнее. Все представляют себя князьями.
Послано - 01 Июня 2021 : 22:25:25
Вставлю свои пять копеек, уж больно дискуссия интересная.
В общем то существование структур типа боярских кланов, когда определенная каста живет по своим законам, со своей армией и имеет значительное влияние на государство, невозможно и при капитализме тоже, любое здоровое капиталистическое государство будет подавлять подобные начинания в зародыше. Вспомните хотя бы Россию 90-х когда различные политические и финансовые кланы обладавшие самыми широкими возможностями чуть не разорвали страну.
Подобные структуры могли существовать только при феодализме, когда правители не могли в должной мере контролировать государство и вынужденны были делегировать часть власти на места (судебную, военную, финансовую и т д). Но с развитием капитализма и появлением большого капитала в государствах, стало возможно появление и регулярных армий, разрастание чиновничьего аппарата, образования для всех и т д. и как следствие большего контроля на местах. И в структурах типа боярских кланов попросту отпала нужда.
Впрочем в большинстве бояр аниме существует допущение что там рождается больше одаренных и они более одаренные чем остальные. Но даже так сомневаюсь, что это привело бы к подобному результату. Чисто из статистики если из 1000 обычных людей получается 1 одаренный, а из 1000 клановых 10 одаренных, даже в этом случае обычных людей гораздо больше и чисто статистически государству достаточно обеспечить образование для всех и это почти наверняка нивелирует эту особенность кланов.
Послано - 02 Июня 2021 : 09:26:27
Вставлю свои пять копеек, уж больно дискуссия интересная.
В общем то существование структур типа боярских кланов, когда определенная каста живет по своим законам, со своей армией и имеет значительное влияние на государство, невозможно и при капитализме тоже, любое здоровое капиталистическое государство будет подавлять подобные начинания в зародыше. Вспомните хотя бы Россию 90-х когда различные политические и финансовые кланы обладавшие самыми широкими возможностями чуть не разорвали страну.
Подобные структуры могли существовать только при феодализме, когда правители не могли в должной мере контролировать государство и вынужденны были делегировать часть власти на места (судебную, военную, финансовую и т д). Но с развитием капитализма и появлением большого капитала в государствах, стало возможно появление и регулярных армий, разрастание чиновничьего аппарата, образования для всех и т д. и как следствие большего контроля на местах. И в структурах типа боярских кланов попросту отпала нужда.
Послано - 02 Июня 2021 : 18:01:28
Rashid111 пишет:
Чисто из статистики если из 1000 обычных людей получается 1 одаренный, а из 1000 клановых 10 одаренных, даже в этом случае обычных людей гораздо больше и чисто статистически государству достаточно обеспечить образование для всех и это почти наверняка нивелирует эту особенность кланов.
Все так, только в описываемых кланах в главных родах из 1000 детей 10 неодаренных. Достаточно чтобы средняя сила была эквивалентна ну к примеру банальному АК и все, государство не сможет их нагнуть. ЗЫ: Возьмем детского Шпроттера. Сквибы позор, грязнокровок мало, не больше 10% от числа сильных и богатых клановых семей. Все в рамках наших рассуждений. То что они прячутся вопрос отдельный.
Послано - 07 Июня 2021 : 14:56:48
Мне кажется, самая главная ошибка в рассуждения, что вы идёте от насилия и уже потом производство и распределение. А между тем, в начале именно производство, от эффективности труда пляшет распределение, а уж на распределении мы определяем, кто кого нагибать будет. В том смысле, что общественная эволюция будем примерно одинаковая. В раннем средневековье рыцаря призывали на войнушку сюзерена бесплатно на две недели, кажется на территории Франции. Дальше, либо платим, либо вассал разворачивается и уезжает. Отсюда сроки, планирование и финансы. Отсюда, вообще модель управления. Растёт производительность труда, экономические агенты обладают всё больше свободой, больше ресурсов в обращении - больше военная сила. Чтобы кланы существовали сейчас, то тогда, на заре слома феодализма, аристократия должна была выступить решительно на стороне феодала и стереть в порошок зарождающуюся буржуазию. Права свободных городов, расширения прав цехов, расширения прав на торговлю, расширение прав на перемещение населения. Все эти смешные аристократы с мобильными телефонами не возможны, потому что во времена появления мануфактур, они должны были утопить в крови все эти попытки. Да что там, обычная ветрянная мельница и водяное колесо - враг магического утырка с плазмоидом в руках. Опять же, если ещё чуть чуть отмотать во времена древнего мира, как бы мы представляли себе организацию вселенной, что самое главное в человек, дух, разум, тело. Какая школа бы возникла, если бы у нас была магия?
Вот например, очень сильно помогло государствам христианство. Все эти стяжатели против нестяжателей, и как с треском проиграли последние. Или почему в Китае конфуцианство таки победило, а не даосизм? Даосы со своими магичесикми практиками это прям наши кланы с с молниями из задницы. И о каком христианстве говорить, если у нас человек реально способен на чудо? Или какая будет культурная эволюция от тела к душе, если у нас есть магия? То есть, принципу формирования общества будут кардинально другими. Мне лично кажется, что это будет чудовищная сословная мясорубка, где даже умозрительно не будет никакого равенства. Причем Япония, или Спарта это просто пионерлагерь для илотов, в сравнении, когда катану тебе кузнец делать не будет. Тут хотя бы какая-то есть связка между людьми и магами. Надо сожрать тонну говна, чтобы получить приличный клинок - а это куча связей. В случае мага, надо напружинить анус и вместо идеального среза меча, посмотреть на весело воющего объятого пламенем недочеловека.
Все эти феодальные вывихи, где Де Гизы в компании веселья ради калечили горожан, насиловали женщин по приколу толпой, или там, военные эксцессы, где блахародные забавлялись с черноногими, всё это невинные шалости. Если каким то образом структур общества 10 процентов это благародные, а остальные чернь. То это в лучшем случае колесо, какие технологии земледелия, чтобы благародным жрать чо было, и собствено всё. Проклятой черни вообще ничего доверить нельзя, а раб как известно не очень стремится что-то там изобретать, и упираться. Если же прогресс, телефоны и вот это всё, то чернь только в зоопарках вместо обезьян. Вон как в берлинском зоопарке в 30-х годах чернокожих аборигенов из Африки выставляли. Посмотрите дети, вот животное, оно даже молнию из жопы выпустить не может, водятся за полярным кругом, жутко воняют и совершенно отвратительные. Кто-то говорит, что мы имеем общего предка, но в это решительно не возможно поверить!
Возможно, ты не совсем понимаешь суть бояр-аниме кланов. Это не <...> прочее что было в СССР и в любых других странах, это даже не устранение противников. Клановая система - это система, построенная на кровном родстве с селективных подбором будущих членов, находящаяся внутри государства на законных правах, но могущая быть практически полностью автономной, со своими законами и правилами и, про что часто пишут, моралью, стремящаяся сконцентрировать в своих руках как можно больше экономической, политической и физической силы.
Ты переоцениваешь принципиальность кровного родства. Нет, серьёзно всё вышеперечисленное прекрасно вписывается в описание какого-нибудь советского комитета или совета (напомню ранние советы имели действительно ВСЮ власть, однажды, емнип, один совет вроде бы даже объявлял войну другому, из соседнего города). Всё за исключением кровного родства.
В условиях плановой экономики, даже учитывая борьбу министерств, чистки и всё прочее, такое существовать не может, в первую очередь государство не допустит самого понятия кланов, у нас тут меритократия, плановый характер экономики не позволит устроить междоусобную борьбу даже в сфере экономики,
Ээээ серьёзно? Не допустит? Меритократия? Ха. Ха. Особенно повеселило про меритократию. А вы знали что большинство красных чиновников в 1935-ом году не умело читать? Ну неграмотные были, вчерашние атаманы, неграмотные. И да, вооружённая междоусобная борьба на которую смотрели сквозь пальцы (и порою называли чистками, хороша чистка, когда всех под ноль) это вполне себе реальность раннего Советского Союза.
напомню что составление плана шло с собиранием данных с низового уровне наверх, а потом по нисходящей, без рыночных элементов максимум что ты сделаешь это перенаправишь несколько процентов Общего бюджета в своё министерство, как тут клепать ОБЧР и нанимать магов?
Вы живёте в каком-то идеализированном мире. Всё это конечно так, в идеально работающей системе, но в реальности систематическое перетягивание на себя в своекорыстных интересах огромных частей ограниченных ресурсов Госплана - считается одной из причин краха СССР.
Ты, по факту, приравнял обычную политическую борьбу
> Обычная политическая борьба. > Убийство всех ежовцев после его смещения
Ох*еные у вас представления о том, какова должна быть "обычная политическая борьба".
Прошу прощения у всех, чьи религиозные чувства задел развенчивая образ "Работающей шизы".
Во первых, для бояр-аниме кровное родство необходимо, это не обсуждается, сама суть жанра построена на передаче силы своим потомкам.
Во вторых, во время революции и до её окончание было много всего весёлого, даже города-государства на территории России и по нескольку управляющих комитетов в городе, но в мирное время в здоровом государстве такого не было и быть не могло.
В третьих, меритократия не означает власть грамотных, по факту, меритократия это власть людей, наиболее для этой власти подходящих, не учитывая их происхождение, имущественный ценз и прочее, и если ты гениальный генерал но не умеешь даже читать, ты всё равно будешь занимать эту должность и на время пока ты не научишься читать тебя выделят адъютанта, учитывая бедственное положении РИ в плане образования, неудивительно что были немеющие читать, другое дело, что это время быстро прошло с массовой грамотностью, а костяк партии поголовно был образован, возможно, они были самыми образованными на всей планете в то время, специфика политической борьбы.
В пятых, ранний СССР это ранний СССР, глупо приплетать его быт на всю его историю, давайте теперь говорить что нацистская Германия не могла существовать, потому что на раннем этапе там было республика и демократия, а Ирландия н е м о ж е т объединиться, потому что там кланы вообще-то.
В шестых, не знаю кем там считается, но я знаком с работой ГОСПЛАНа из книг, документов и видео, и никак не могу представить кто позволит в СССР перетянуть бюджет так, что бы купить своему клану парочку боевых роботов и несколько замков, ну и да, планы разрабатывались по той методике что я описал, не всегда всё учитывалось, но общий принцип сохранялся, жаль, что вас это удивляет.
В шестых, ежёвцы это не обычная полит.борьба, если хотите понять за что убили ежёвцев почитайте документы по их делам, они перешли грань законности и морали, а вот смещение Троцкого на незначительную должность это обычная полит.борба, убийство Зиновьева это обычная полит.борьба, более жесткая чем в других странах, но всё ещё никакая не кланова, можете ознакомиться с внутрипартийной борьбой и чистками среди революционеров в других странах, я уверен что вы удивитесь.
Ну и в седьмых, счастливое число кстати, приведите уже примеры, скиньте "красное бояр-аниме", а то разговоров о нём много, но ни одного произведения по этой тебе я так и не увидел, так же как не увидел и фактов о возможном существовании такого ответвления жанра вообще.
Прошу прощения, но я не собираюсь щадить твою шизу.
По теме могу предложить цикл "Напряжение", по факту там кланы весьма злые и противные, мешающие развитию и мирной жизни мира, а главный герой, пусть сначала неосознанно, но постепенно понимая к чему надо стремиться, пытается централизовать государство, задавить боярскую вольницу и продвинуть меритократию с демократией, другое дело что на момент 7 тома он даже близко не подошел к полной реализации своей идеи.
Проблема "напряжения" в обоснуе, это одновременное существование развитого капитализма и пацанов стреляющих молнией из жопы. Надо читать что-ниубдь за Гучкова, Милюкова, и пацанов, которые были не столь пбуличны, от Саввы Морозова, до этого.... вылетело из головы, который русско французский банк то возглавлял. Вернее, вроде как русский, но большей частью капитала - французский. Как вот это общество дожило до современности без кровавейших потрясений? В чем вообще прикол этой натуги, когда вот пожалуйста, бери нашу историю и она просто гораздо интереснее, чем эти сфеические князья в вакууме. Если попытаться представить фантазийной прошлое "напряжения" - стадо Максимов на этапе укрупнения капиталов должно было выскочить в борьбе за ресурс. Причем война без всяких правил должна был начаться просто на этапе расслоения феодального устройства. Здравствуй история Реформации. Кстати, в одном из томиков автор рассказывает, что важнее всякого князя были деньги, финансы, банки и капитал стоящий за банками. Но когда автор стал возить камазами деньги, стало понятно, что автор немного не понимает роль банков и денежной массы. А вот Джокер понимал! )))
зы. Надо дождаться Мусанифа с его "сам себе клан", там вполне может быть злобная сатира немного попадающая в условия поиска заданых топикстартером.
Версия для печати
Послано - 30 Мая 2021 : 13:10:21
