lamer555 А какие тексты хороши, по вашему? Где Снейп добрый добрячок, где пожиратели невинные няшки, оболганные злобным Дамбигадом и прочими так называемыми «светлыми», где слизеринцы униженный и оскорбленный факультет, с которого злобный манипулятор сдирает баллы ни за что ни про что? Где Гарричка весь из себя такой тёмный, обвешанный Наследиями, Родомагиями и кольцами Родов? Ах да, еще и впопуданец всратый вместо оригинального ГП желательно. Не знаю, как вас, а меня лично от подобной писанины тошнит.
Ты меня спрашиваешь или сам себя накручиваешь утрируя?
... средний магический обыватель вырастает из Уизли/Лонгботтома/Чанг, которые от силы с десяток простеньких заклинаний знают. ... У маглов тоже были страницы истории, когда прогресс шёл черепашьим темпом (иногда и откат наблюдался, да), но сейчас он идёт семимильными шагами, мы сами это можем наблюдать.
Только среднестатистический магл от среднестатистического мага если и отличается, то в худшую сторону. Примернор в столько же раз, во сколько те отстают в смысле прогресса. Ведь почти любой из нас умеет включить телевизор. И компьютер. И телефон. И ещё несколько похожих действий.
К колонке в дальнем углу поля уже выстроилась небольшая очередь. Гарри, Рон и Гермиона присоединились к ней, встав за двумя мужчинами, увлеченными жарким спором. Один, волшебник в больших летах, был одет в длинную ночную рубашку в цветочек. Второй, явно служащий Министерства, протягивал первому брюки в полоску. —Надень их, Арчи, ...
Вы процитировали слишком большой кусок. Достаточно лишь "К колонке выстроилась очередь". Именно столько Оверлордов никогда не слышало об Агуаменти.
Не думаю, что мрут в канавах и хромают без ноги - это оттого, что не хотят. Помирать в муках и с ребёнком - это, знаете, неплохой стимул захотеть. Наверное, есть всё же какие-то объективные ограничения, которые не перепрыгнуть даже Волдеморту.
Вот, скажем, обормотное зелье. Ты больной и старый, но выпил оборотку - и уже восемнадцатилетний юноша. Пей каждые N часов, не останавливайся! Или вот, тебя подкололи в подворотне, ты подыхаешь, истекая кровью. Выпил оборотку с собственным волосом - и ты здоров и бодр, есть время добежать до хирурга. Ты слепой - выпей и прозрей! Парализован и безног - выпей и иди!
Но используют эту чудо-микстуру ТОЛЬКО и исключительно для опереточных переодеваний. Больше вообще ни для чего! Почему?
Значит, там не всё так волшебно. Не "полностью превратился и стал неотличим". Наверное, ты вообще не превращаешься, остаёшься старой развалиной и истекающим кровью подранком, просто окружающие видят иллюзию на месте тебя.
Так же и с прочим "вжух - и стало так". Никакого реального превращения "чувака в хорька" не происходит - ему, для начала, нужно заново ходить научиться, а перед этим - смотреть на мир разнесёнными глазами. А он сразу активно нападает! Опять иллюзия.
Вся чудо-магия из Ро - картонные фокусы из одноразовых материалов. Иллюзия. Не может магия так же просто помочь выжить на Луне. Не такими простыми подходами, по крайней мере, "очень сильно захотел - и вуаля". До Луны маги дойдут - пусть и отличным от маглов путём, но - не менее трудным и тяжёлым.
И вот тут-то в дело вступает определённое противорчие, которое многие фанаты оригинальной вселенной и в особенности аффтары аристофильских фиков старательно игнорируют: во вселенной ГП практически нет по-настоящему крутой магии.
Ватсонианский подход (изнутри мира) буксует и предлагает накрутить сотню сов одну на другую, чтобы придумать объяснение, или ограничиться уже привычным: "просто все маги - идиоты". Дойлистский подход (взгляд на мир и автора снаружи) намекает, что всё просто до пошлости: невозможно описать персонажа-гения, когда автор сам ни разу не гений. Вон, в соседней теме, о волшебниках космических, с магией на весь Космос (Звёздные Войны) тоже крутой магии почти нет: магия нужна, чтобы уметь держать в руках палочку, потому что палочка очень лёгкая и из рук выкручивается, она специально такой сделана. Я бы предположил, что это одна из стадий знакомства со вселенной: осознание, что её реалии - плохо сколоченные декорации, за которыми ничего нет. Вот честное слово, даже мир корявой и не стыкующейся самой с собой истории Наруто в этом отношении на порядки лучше проработан: куда ни плюнь - всё либо работает на чакре, либо из неё сделано, либо она и есть.
Ну, хоть изредка в фанфиках этот позор правят. В "Рокировке по длинному пути", про попаданца в Рона Уизли, описан волшебный мир вокруг Луны Лавгуд. Я бы сказал, это то, чего я бы ждал от волшебного мира в принципе.
lamer555 пишет:
SuperArt пишет:
Почти всё, что есть — имеет аналоги и у маглов, и зачастую даже более продвинутые.
Магл может взмахнуть палочкой и вылечить перелом так, как будто бы его никогда не было или превратить живое в неживое и наоборот? Ну если такому по твоему мнению есть аналоги, то без вопросов.
Я уж думал, что со мной что-то случилось, что комменты lamer'a кажутся образцом здравомыслия и вообще придраться не к чему, ан нет... "Почти всё". Почти всему есть аналоги у маглов, а не всему вообще в принципе.
А ещё маглы умеют лечить плохое зрение, а для волшебников это на уровне сказок, если судить по Гарри Поттеру лично.
calmius пишет:
SuperArt пишет:
К колонке в дальнем углу поля уже выстроилась небольшая очередь. Гарри, Рон и Гермиона присоединились к ней, встав за двумя мужчинами, увлеченными жарким спором. Один, волшебник в больших летах, был одет в длинную ночную рубашку в цветочек. Второй, явно служащий Министерства, протягивал первому брюки в полоску. —Надень их, Арчи, ...
Вы процитировали слишком большой кусок. Достаточно лишь "К колонке выстроилась очередь". Именно столько Оверлордов никогда не слышало об Агуаменти.
Испанский стыд. Ну серьёзно: описывается массовая маговская ролевая игра "изобрази, что ты магл". Очередь к колонке - часть игры, а не результат тугодумия магов.
Не думаю, что мрут в канавах и хромают без ноги - это оттого, что не хотят. Помирать в муках и с ребёнком - это, знаете, неплохой стимул захотеть. Наверное, есть всё же какие-то объективные ограничения, которые не перепрыгнуть даже Волдеморту.
Вот, скажем, обормотное зелье. Ты больной и старый, но выпил оборотку - и уже восемнадцатилетний юноша. Пей каждые N часов, не останавливайся! Или вот, тебя подкололи в подворотне, ты подыхаешь, истекая кровью. Выпил оборотку с собственным волосом - и ты здоров и бодр, есть время добежать до хирурга. Ты слепой - выпей и прозрей! Парализован и безног - выпей и иди!
Но используют эту чудо-микстуру ТОЛЬКО и исключительно для опереточных переодеваний. Больше вообще ни для чего! Почему?
Значит, там не всё так волшебно. Не "полностью превратился и стал неотличим". Наверное, ты вообще не превращаешься, остаёшься старой развалиной и истекающим кровью подранком, просто окружающие видят иллюзию на месте тебя.
Нет, не значит. Причиной может быть всё, что угодно! Может быть, волшебники действительно идиоты. Может быть, сама планета ненавидит людей, и люди инстинктивно избегают творить магию - хотя творить магию для них, по сути, чуть ли не единственная гордость. Может быть, оборотка превращает тебя в другого человека, но не останавливает изменения твоего настоящего тела: выпей зелье раненным, и через час превратишься обратно - в уже истёкший кровью труп.
Кучу объяснений придумать можно, и это интересно само по себе - но вот то, что оригинальный волшебный мир откровенно беден на волшебные моменты, ну... Это крайне печально, если быть сдержанным.
почему не слышно ни об одном маге-луноходце (не считая баек про лунных лягушек), если ему для этого достаточно махнуть палкой?
В ГП маги они представлены так, как они представлены. Однако возможности их судя по возможностям магии показанной в каноне действительно безграничны. В ГП же нам показывают клоунов которые конечно что-то могут, но далеки от того уровня которого могли бы достичь. Я бы сказал, что они там стремительно деградируют, ведь раньше рассказывали про великих магов, а где они в ГП? Всё ушло в легенды и сказания, а ведь это не какой-то "миф", а реальность которой можно достичь, но никто не пытается. Никто не хочет стать вторым Мерлином или Морганой. Учат в школе пару чар, потом идут работать в министерство в лучшем случае и на этом развитие мага заканчивается. Жалко смотреть.
Осталась нираскрытой тема, отчего ж мрут по канавам всякие Меропы, а Эйлины сгорают на химии и безропотно терпят калечащие побои от безграмотных мужей-алкашей?
Это жизнь. Обосновать это можно десятком способов.
Почему при таком контроле над материей - "захотел и превратил" - у магов всё ещё имеют какую-то ценность золото, бриллианты и понтовые причёски на Малфоях? Ведь всё это должно появляться или обновляться тупо силой мысли, с большого бодуна и прямо на пути к утреннему сортиру?
На мой взгляд деньги магам не нужны им всё заменяет магия. Но т.к. большинство магов в ГП недалеко ушли от уровня Поттера или Лонгботома которые только пукнуть могут палочкой, то конечно им нужны деньги таким неудачникам и бездарям. Они же не смогут сами ничего сделать да и не стремятся к этому. Не хватит магической силы и знаний/умений. Вот за них и делают другие. За деньги. Которые в свою очередь облегчают жизнь многими способами. Ведь деньги не нужны только на самой вершине. А пока ты идёшь по извилистой дороге без них никак. И мало кто дойдёт до конца. А бижутерия и прочие фентифлюшки играют ровно такую же роль в обществе, какую играют в обществе маглов. Отражение богатства, статуса, власти, красоты.
Зачем им вообще тела, если можно перейти в энергоформу и стать действительно чем-то на шаг приблизившимися к богам, а не биогрязью в полтора жизненных цикла от "презренных" маглов?
Они им и не нужны на определённой стадии развития. Умелый маг может стать так называемым "богом". Больше энергетической формой жизни чем физической. Естественно для этого нужно быть очень хорошим магом чтобы достичь таких высот. Тот же Волендеморт по факту победил смерть и был Энергетической формой жизни способной воскреснуть разными способами. Фламель тот же пьющий свою мухоморову настойку. Так зачем магам умирать? Если бы этот процесс исследовали, создавали бы клонов, переносили сознание и т.д, то магам и умирать не нужно бы было. По крайне мере элитным магам.
Магия в ГП представлена крайне жалко. Что-то вроде нынешних ЗВ где Джедай или Ситх - это пук-пок световым мечом, ударил воздухом, а не сверхлюди которые способны манипулировать реальностью, переселятся в другие тела, продлевать себе жизнь, поглощать планеты, изменять существ создавая новые виды, проводить ритуалы заменяя себе части тел артефактами и т.д.
Почему не изглаживаются эти земли с магловских карт, почему не изданы защищающие магов магловские законы?
Потому, что магический мир скрыт от магловского согласно договорам. И одни в жизнь других активно не лезут и другим "умникам" наверняка мешают.
Маги круче маглов? А почему тогда именно маги шхерятся по последним оставшимся углам, отгородившись от обнаружения в резервациях и проигрывая эту войну меча и щита?
Не вижу смысла спорить о каноне. Волендеморт так не считал, видимо и раньше нашлись другие, те кто считали иначе и они победили. Победил бы тот же Гриндевальд и всё было бы по другому учитывая его взгляды.
Внушение? А почему все магловские правительства до сих пор не под полным ментальным контролем?
А кто тебе сказал, что их не прикрывают? Ведь маги работают в магловском мире и не могут этого делать без определённого взаимодействия с ними особенно в связи с развитием техники.
Естественно нужно защищать вождей от шибко умных магов. Может мозги и кровь им постоянно проверяют на всевозможные внушения. Ведь никому не нужно чтобы какой-то ушлый легилемент щёлкнул пальцами и создал много проблем. Или к примеру вражеский лазутчик из другой страны. Уверен, что в магловском мире постоянно происходят магические происшествия где всякие полусквибы грабят казино/маглов/подчиняют их, некоторые банды контролируют особо умные волшебники которые ушли в магловский мир т.д. А магические менты тесно сотрудничая с магловскими ментами всю эту шушеру вылавливают постоянно. Может и церковь где-то там рядом косится на магов, как бы чего не выкинули. Наверняка у них есть собственные отряды "инквизиторов" и они тесно сотрудничают с магами для общего блага так сказать.
Почему, пользуясь услугами профессиональных легилиментов, маги не получают от магловской верхушки лучшие земли, острова, архипелаги и Лазурные берега?
Потому, что таких умников вылавливают магические власти. Кого могут и кого надо. Иначе бы был хаос где ушлые маги создал бы много проблем из-за собственной безнаказанности, а так жить нельзя.
Почти всё, что есть — имеет аналоги и у маглов, и зачастую даже более продвинутые.
Магл может взмахнуть палочкой и вылечить перелом так, как будто бы его никогда не было или превратить живое в неживое и наоборот? Ну если такому по твоему мнению есть аналоги, то без вопросов.
Я уж думал, что со мной что-то случилось, что комменты lamer'a кажутся образцом здравомыслия и вообще придраться не к чему, ан нет... "Почти всё". Почти всему есть аналоги у маглов, а не всему вообще в принципе.
А ещё маглы умеют лечить плохое зрение, а для волшебников это на уровне сказок, если судить по Гарри Поттеру лично.
Почему Джеймс Поттер носил очки? Потому, что такого персонажа придумала Роулинг, как и ГП в очках. На деле если ФАНТАЗИРОВАТЬ, то им ничего не стоит вернуть зрения даже если ГП сам не может себе его наколдовать т.к. он исключительно тупой, то у него есть много-много денег которые могут позволить ему пойти в Мунго или к магу какому который может ему зрение исправить, как и Джеймс Потер может сделать ровно то же самое.
Тот же Грюм с железной ногой или глазом. Ну глаз то ладно, артефакт хотя выглядит несуразно. То есть я по всей видимости должен поверить, что маги могут отрастить исчезнувшую из руки кость за пару часов, но при этом не могут приделать человеку новую ногу? Ну это же откровенная чушь если серьёзно. Они там и ноги быка к человеческому телу способны приделать создав минотавра. Уверен, что это не проблема для химеролога. Конечно можно оправдать, что это якобы "проклятие" которое не даёт Грюму ногу новую прицепить ему и вырастить глаз и т.д. Но на самом деле это сделано просто так. Просто роулинг захотелась и она сделала такого клоуна без оглядки на какую-ту логику т.к. в тексте этого момента не раскрывается и не обосновывается, как и многие другие. О ГП можно спорить только в шизо-спорах т.к. на деле это сказка которую придумала роулинг когда её вышвыривали из квартиры и она ела дошики. Так что.. О чём разговор вообще? Мы говорим о оригинальном мире ГП который изображён в каноне или додумываем чужую фантазию чтобы она больше подходила под наше восприятие реальности и книги?
SuperArt пишет:
lamer555 пишет:
SuperArt пишет:
lamer555 А какие тексты хороши, по вашему? Где Снейп добрый добрячок, где пожиратели невинные няшки, оболганные злобным Дамбигадом и прочими так называемыми «светлыми», где слизеринцы униженный и оскорбленный факультет, с которого злобный манипулятор сдирает баллы ни за что ни про что? Где Гарричка весь из себя такой тёмный, обвешанный Наследиями, Родомагиями и кольцами Родов? Ах да, еще и впопуданец всратый вместо оригинального ГП желательно. Не знаю, как вас, а меня лично от подобной писанины тошнит.
Ты меня спрашиваешь или сам себя накручиваешь утрируя?
Спрашиваю.
Отвечаю. Не считаю достойными текстами где происходит алогичное утрирование доходящее до маразма. Будь это безумный садист Снейп которого ты пытался изобразить или идеалистический образ светлого героя пострадавшего ни за что. Снейп такой, какой он есть. Не больше и не меньше. Если конечно фантазия автора не предполагает иное. Это касается и остального тобой озвученного.
Послано - 07 Янв 2023 : 04:18:57
Маги, в последнее время (конец прошлого века в мире ГП) - очень много чего не могут чисто юридически. Фандом в этом смысле - жёстче, но и канон - не сахар.
Запиши в тёмную магию магию крови, химерологию и т.д. и т.п. - и та же колдомедицина сведётся к применению нескольких одобренных Партией и Правительством (МКМ и Министерством) зелий и заклинаний.
Тот же Артур Уизли - далеко не гений, думается близнецы обошли его ещё в Хоге. Но и его "чудеса" нарушали законы Министерства. Он - нагло злоупотреблял служебным положением, нарушая именно те законы, исполнение которых контролировал. Совершал ли преступление годы назад Сириус со своим мотоциклом - вопрос открытый. С одной стороны, положение ухудшалось... ну, все мы видим подобный штопор. С другой, с крышей от Дамби (Визенгамот и МКМ) - он бы вообще не подумал, что он там нарушает. До поры. Пока Дамби не стало удобней его слить.
Маги, в последнее время (конец прошлого века в мире ГП) - очень много чего не могут чисто юридически. Фандом в этом смысле - жёстче, но и канон - не сахар.
Запиши в тёмную магию магию крови, химерологию и т.д. и т.п. - и та же колдомедицина сведётся к применению нескольких одобренных Партией и Правительством (МКМ и Министерством) зелий и заклинаний.
Тот же Артур Уизли - далеко не гений, думается близнецы обошли его ещё в Хоге. Но и его "чудеса" нарушали законы Министерства. Он - нагло злоупотреблял служебным положением, нарушая именно те законы, исполнение которых контролировал. Совершал ли преступление годы назад Сириус со своим мотоциклом - вопрос открытый. С одной стороны, положение ухудшалось... ну, все мы видим подобный штопор. С другой, с крышей от Дамби (Визенгамот и МКМ) - он бы вообще не подумал, что он там нарушает. До поры. Пока Дамби не стало удобней его слить.
Сначала нужно обсудить вопрос, является ли МагБритания правовым государством. С чего вы вообще решили, что законы там являются обязательными и одинаковыми для всех? Там даже следствие нормально не провести, потому что магия предоставляет множество возможностей уйти от ответственности. Да хоть взять ихний суд присяжных, там одни чистокровные.
Я тут обнаружил, что с фикбука удалился uninterestingguy, который написал крайне качественную серию (а по моему мнению - так и вовсе лучшую) фанфиков по Гарри Поттеру (Легенда о Блэке).
И, похоже, это не тот случай, когда "интернет помнит всё" и последнюю часть (https://fanfics.me/ftf308088 для навигации, ссылка на фикбук мертвая) интернет как-то не сохранил.
Вопрос, существуют ли какие-нибудь дампы/подборки с фикбука, где можно было бы поискать? Простой гуглинг результатов не даёт. Ну или может у кого из присутствующих оно осталось в системе в виде файла, буду очень благодарен.
В Древнем Риме все не были равны перед законом, даже "по рождению" без учёта должности - по закону и обычаю Рима. Патриций, нобль(потомок консула), гражданин, не гражданин, раб. При высокой коррупции, Рим (временами и местами) стремился к статусу правового государства.
До первой ВдМ-овой войны, разница статусов была, очевидно, столь же чётко закреплена законом и обычаем магбритании. Само по себе, это ещё не делало её противоположностью правового государства.
ГП жил в "интересные времена", время перемен. Времена, когда Дамби стремился постепенно уравнять маглорожденных с чистокровными в правах - в букве закона. Реальность - отставала. В реальности, за десятилетия - мало что изменялось. Маги мыслят веками (на века отстали от жизни). При Дамби (во главе Визенгамота и МкМ), у магбритании с правовым государством - уж точно мало чего общего оставалось. Да и "напротив". Дамби, по итогам гражданки, ввёл гонения на чистокровные рода. И такое... - едва ли соответствовало букве закона. Ну и "фавориты Дамби", те же Мародёры - вообще уж ни в какие рамки правил не лезли.
Тем не менее. Представим себе, что какая-то совершенно невероятная ... - запретила медицинские наркотики, даже для собак (например, чтобы с "криминальными" не конкурировали). Трудно представить? Даже в эдакой магбритании беззаконной. Трудно... но можно... Запрет - не для всех. Криминалу - подспорье.
Вы всерьёз думаете, что в таких условиях, когда "гонитель" имеет и интерес (волю) и власть, запрет - вовсе не будет выполняться? Да ещё как будет! Массы запугать - не так уж и сложно. И за "внезапно отросшую ногу" - донос и... Будь вы хоть "простым высшим офицером", хоть знаменитым мракоборцем Алястором. Кто-то - ходит без ноги, или стреляется ...а околокриминальные круги - юзают и отращивают, ессно. И неприметные прихвостни Дамби, не только ВдМ.
Послано - 08 Янв 2023 : 05:13:30
Меня крайне веселит наличие в разнообразных (в общем неплохих кстате ) фиках адвокатов, которые Дамби и Фаджа ногебают то по поводу Гарри, то ажно Блэка отмазывают. Реклама американского подхода к юриспруденции сказывается, сериалы там всякие... Безо всякой магбритании, в любой нынешней азиатской стране, подай в суд даже не на премьера/президента, а на их третьего зама и дивись. Ну у джапов с саус корейцами, в отличии от Раши, хотя бы подать можно, типа для приличия, впрочем итог такой же будет, если за тобой нет аналогичной силы корпорации и.т.п. Удивительно, что еще с Вовандимоном не придумали судится, типа толерантность к маглоангличанам...
Послано - 08 Янв 2023 : 07:55:38
daddym На Дамби то зачем? Ах да, Дамбигад если, миллионы галлеонов, захваченные долькоедом-манипулятором. В некоторых фиках доходят ажно до того, что делают ДДД убийцей Поттеров-старших. Что само по себе дичайший OOC. На самом деле, если Дамб таки гад и провернул вот такие жуткие манипуляции, ему ничего не стоит их скрыть. С его то связями и опытом. Понимаете, обычно в таких фанфиках Дамби одновременно тупой и злобный. Умного и злого нашему лорду-ГГ будет куда как сложнее ногебать (да юный аффтар такого и не выпишет), а доброго — фи, да кому такое вообще надо, неинтересно. И аффтары упускают, что тупого и злобного манипулятора слили бы уже давно, и безо всякой помощи лорда-Слизерина-Гриффиндора-Хагрида.
P. S. А что не так с освобожжением Блэка? Тут как раз всё нормально, канонный косяк, что его не допросили Сывороткой правды.
Послано - 08 Янв 2023 : 12:41:00
А есть что нибудь в духе "Целитель", товарища Гезеншафта? То есть герой слабо пересекается с каноном, занимаясь по большей части своими делами и своими приключениями, не обязательно даже в Англии
Послано - 08 Янв 2023 : 12:45:57
Народ,посоветуйте фики по миру мамаши Ро,но с оригинальными героями и локациями. Т.е. практически оридж, но по миру ГП.
Овально-оральное дело. В нескольких актах, овальный - не первый. Очень надеюсь, что нынешнее дело - не кончится пшиком, как всего несколько лет назад - приквел.
Японские премьеры уходили в отставку по первой утечке. Один за другим. И только на таких условиях можно было пытаться избежать суда - соглашением.
Британцы - два подряд, буквально сейчас - тоже не дожидались суда. Даже в наших Палестинах, некоторых лузеров - судят, не отходя от кассы.
Это, конечно, глупость со стороны коллег. Дичайшая. Могли бы "не потерпеть и разорить". Но реально-то ряд монархов был осуждён в как бы законном порядке.
В Южной Корее, посадка Премьера - фактически стала обычаем.
Магбритания. Временщик Фадж с его жалким единственным постом - быстро лишил Дамби официального статуса. Довёл до необходимости бежать от ареста. Не додавил репутацию лишь потому, что помщью Риты Скиттер побрезговал. Эта собрала достаточный материал - как только захотела.
SuperArt
Трупы - повсюду. Всё сходит с рук. Идиот, али гений - потомки век спорят. Что, у вас - лишь одно имя под это описание подпадает?
Вообще-то, так кончил Гай Марий. А Люций Корнелий Сулла его ещё и превзошёл. Марий-то хоть "законно" из ума выжил, а до того убивал лишь ради Рима. К очевидной и бесспорной пользе Рима.
Испанские монархи в разгар Инквизиции.
Монархи и Папы, чьё имя - неразрывно связано с ядами. Борджиа, Медичи.
О, да! Французы - до сих пор не решили вопрос не то, что с Наполеоном - даже с Робеспьером. Череды нацкатастроф им не хватило... И у них такой персонаж - не один.
Японские Сёгуны - Шоганы. Песня...
Мы знаем достаточно таких персонажей из истории. Отчего магбритании не иметь подобных сказочных... благодетелей?
Интересная (слегка стеб) - "Звёздное Время" https://ficbook.net/readfic/6168197 Попаданец из мира ГП в Звездные войны, брат Энакина Скайуокера. Вовсю пользует магию - она оказывается той же силой
Ну и просто в довесок редко упоминаемая вещь: Александр Мищенко "Гарри Поттер и Большая игра" http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/ (12 частей, продолжать не собирается). Вполне достойная вещь. Оригинальный герой, попаданец, учится с Поттером. Гнет свою линию, подправляет канон в сторону уменьшения потерь. Хорошо написано
Народ,посоветуйте фики по миру мамаши Ро,но с оригинальными героями и локациями. Т.е. практически оридж, но по миру ГП.
Ну и просто в довесок редко упоминаемая вещь: Александр Мищенко "Гарри Поттер и Большая игра" http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/ (12 частей, продолжать не собирается). Вполне достойная вещь. Оригинальный герой, попаданец, учится с Поттером. Гнет свою линию, подправляет канон в сторону уменьшения потерь. Хорошо написано
Подтверждаю, стоит прочтения. ГГ неклишированный, "взрослый разум в ребёнке" - чувствуется, но без перегибов; в сюжете много оригинальных (или нечасто встречающихся) находок и юмора. Подход к решению проблем тоже оригинальный. С грамматикой есть некоторые проблемы, типа не-/ни-, клинического преобладания "одеть" где не надо, местами с запятыми дичь творится - но проработанность сюжета полностью перевешивает. Что не закончено - жаль, конечно, но и так текста очень прилично.
Добавил в избранное. Всем советую (хотя бы попробовать).
Послано - 12 Янв 2023 : 22:55:36
О, спасибо за наводку. Новенькое-старенькое.)) Никогда про этот текст не слышал/читал.) VictorS спс за наводку. Silvant, за доп рекомендацию.
Спасибо за рекомендацию. Почитал - этот текст годный.
Попаданец-вселенец в Гарри Поттера. В первой главе сбегает из дома, добирается до жилища Лавгудов, просит их о помощи, рассказывает небылицы - а его слушают, как взрослого (а не незнакомого пацана девяти лет), да ещё и достойного доверия. Повествование от первого лица (неудачно проработанное, имхо), диалоги вымученные, язык тяжёлый. Кто "Хроники Амбера" не читал - в пролёте: с самого начала многое взято оттуда, и для незнающих не поясняется просто никак. Оформление текста - даже разбивки на абзацы нет. Автор - то ли один человек, то ли два (мужчина и женщина), они сами не определились и сказать не могут. Читать не буду, советовать не буду.
Интересная (слегка стеб) - "Звёздное Время" https://ficbook.net/readfic/6168197 Попаданец из мира ГП в Звездные войны, брат Энакина Скайуокера. Вовсю пользует магию - она оказывается той же силой
Автор - Bandileros. Бренд, можно сказать, как СлонСлон или Седрик, только со своими особенностями и на своего любителя. Читать не буду, советовать... ну, Банди же! Кому надо, тем достаточно.
Послано - 14 Янв 2023 : 18:10:18
Можете посоветовать что то именно похожее на Гарри Поттера, чтоб атмосфера школы магии и учебы была как можно дольше. Можно попаданцев, можно ЛитРпг, лишь бы гг был мужиком. Только детскую литературу не надо кидать)
А есть что нибудь в духе "Целитель", товарища Гезеншафта? То есть герой слабо пересекается с каноном, занимаясь по большей части своими делами и своими приключениями, не обязательно даже в Англии
Так от того же Гезеншафта другая сильная вещь - "Шаг Первый: Новый мир" https://ficbook.net/readfic/8361361 На мой взгляд, оно с "Целителем" одного уровня будет. Но - законченное, плюс без некоторых безумных поступков как у брата Грейнджер.. Под условия запроса попадает - парень сам себе на уме, в важные детали канона сам не суется, развивается самостоятельно ир со своими целями.
Попаданец-вселенец в Гарри Поттера. В первой главе сбегает из дома, добирается до жилища Лавгудов, просит их о помощи, рассказывает небылицы - а его слушают, как взрослого (а не незнакомого пацана девяти лет), да ещё и достойного доверия. Повествование от первого лица (неудачно проработанное, имхо), диалоги вымученные, язык тяжёлый. Кто "Хроники Амбера" не читал - в пролёте: с самого начала многое взято оттуда, и для незнающих не поясняется просто никак. Оформление текста - даже разбивки на абзацы нет. Автор - то ли один человек, то ли два (мужчина и женщина), они сами не определились и сказать не могут. Читать не буду, советовать не буду.
Интересная (слегка стеб) - "Звёздное Время" https://ficbook.net/readfic/6168197 Попаданец из мира ГП в Звездные войны, брат Энакина Скайуокера. Вовсю пользует магию - она оказывается той же силой
Автор - Bandileros. Бренд, можно сказать, как СлонСлон или Седрик, только со своими особенностями и на своего любителя. Читать не буду, советовать... ну, Банди же! Кому надо, тем достаточно.
Насчет "Цветущих яблонь" - полностью согласен. Просто не продумал, когда писал. Для читателей, незнакомых с "Хрониками Амбера" - все выглядит блекло. Но если человек читал Хроники (а таких с годами остается все меньше), то все приобретает другой окрас - тогда читатель видит ситуацию не с точки зрения вселенной Поттера, а как приключения Призрака Силы из "Хроник" обретшего тело, и тогда чтение доставляет истинное удовольствие. Ну а предлагать читателям сначала освоить "Хроники Амбера" - это конечно перегиб и даже маразм. My bad..
Насчет "Цветущих яблонь" - полностью согласен. Просто не продумал, когда писал. Для читателей, незнакомых с "Хрониками Амбера" - все выглядит блекло. Но если человек читал Хроники (а таких с годами остается все меньше), то все приобретает другой окрас - тогда читатель видит ситуацию не с точки зрения вселенной Поттера, а как приключения Призрака Силы из "Хроник" обретшего тело, и тогда чтение доставляет истинное удовольствие. Ну а предлагать читателям сначала освоить "Хроники Амбера" - это конечно перегиб и даже маразм. My bad..
Среди кроссоверов можно встретить три типа текстов: те, в которых нет специфичной терминологии; те, которые можно читать, только имея некоторое немалое понимание обо всём происходящем в мирах кроссовера; и те, в которых терминология / важные сюжетные моменты из неосновных сеттингов поясняются прямо по ходу произведения: буквально пара слов тут, кратенькое описание там, полстрочки раскрытия терминов и одновременно персонажа здесь. Финальный подход крайне удачен, если автору хватает находчивости/опыта его применить, если же не хватает - ну, это говорящая характеристика уровня писательского мастерства каждого конкретного автора, как бы грубо это ни звучало.
Что до "Хроник Амбера"... В первый раз я пытался читать пятикнижие Корвина после того, как прочёл всё на тот момент написанное о Тайном Городе (Вадим Панов) и об архимаге Креоле (метавселенная Рудазова) - и, в общем, категорически не зашло. Второй раз - повёлся на рекламный баннер с пафосным названием "Гроза из преисподней", и Желязны был забыт. Третий раз тоже был, и я даже что-то прочёл, но знакомство вышло неудачным: язык показался тяжёлым, неестественным, неживым. В оригинале язык воспринимался ещё хуже - не "Хоббит", однако, хоть и написано лет на сорок ближе к современности. Так и не прочитал, в итоге.
Среди моих знакомых, тем не менее, многие прочли "Хроники". Зря потерянным потраченное время не считают, хотя и вспоминают в общении об этих книгах гораздо реже, чем о произведениях того же Толкиена. _______________
"Тайный город" Вадима Панова, "Архимаг" Александра Рудазова, "Досье Дрездена" Джима Батчера - классные серии, шикарные книги (хотя первые немного менее "взрослые", чем последняя), но всё же разные жанры, и ну вот совсем не похоже на Гарри Поттера)
Послано - 15 Янв 2023 : 23:53:24
Кстати о старых-забытых вещах.. У меня тут обнаружилась полная копия библиотеки Мошкова от апреля 2002-го (влезает на DVD диск, на таком и нашлась). Надо глянуть, было ли там уже чего по Поттеру. Хотя вряд ли, к тому моменту вся эта движуха еще вроде не разогналась.
Глянул, однако. Масса впечатлений (давно не смотрел, храню только чтобы иметь то, что наконец защитили правами и прочим, в основном переводы западного). Краткий итог - нихэхэ там нет, от слова вообще. Слово "фэнтези" никак не упоминается, есть только разделы "фантастика" и "сказки". Роулинг и Поттер вообще нигде не упомянуты - а ведь в 2002-м книги и фильмы уже шли вовсю.. Похоже, у читателей в те годы еще не было идеи писать фанфики и появилось такое увлечение (хобби?) заметно позже.
Добавка после проверки: Четко упоминающийся первый фанфик по Поттеру - "Harry Potter and the man of unknown", опубликован в сентябре 1999 на fanfiction.net. Но для всего раннего по ГП это были англоязычные авторы.
А вот еще парочка подходящих, которые из числа понравившихся мне и подходящих под запрос. И они тоже не так чтобы часто упоминались..
"Ричи" https://ficbook.net/readfic/8674131 от автора noslnosl (Владимир Абрамов) Попаданец в ребенка в магловскую аристократическую семью. Знает канон и начинает сближать оба мира (в сторону техномагии) и готовиться к войне своими методами.
"Не имея звезды" http://flibusta.is/b/356583 , Кирилл Клеванский Тут трудно написать короткое описание, слишком там все сложно накручено. Попаданец, и очень уж вывернутый. Типа наследник исчезнувших фэйри. Пишет-поет песни и все такое прочее. А в результате действует как хранитель, по-тихому обеспечивая убиваемость Волдеморта.
Послано - 18 Янв 2023 : 19:56:40
VictorS Носла читал, спасибо. Мне у него больше "дедушка П" понравился. Вот где угар. А вот то, что Клеванский писал про ГП я не знал. Очередное спс.
VictorS А вот то, что Клеванский писал про ГП я не знал. Очередное спс.
Тяжелая вещь, жестокая. А местами как бы и душераздирающая. Но вот русский письменный там ужасный. Нормальной вычитки приличной бетой видимо не случилось. Хотя если читать влет, язык автора очень неплох. Поражаюсь, как такой хороший "разговорный" (или это будет "мысленный"?) может сочетаться с таким ужасным письменным..
Среди моих знакомых, тем не менее, многие прочли "Хроники". Зря потерянным потраченное время не считают, хотя и вспоминают в общении об этих книгах гораздо реже, чем о произведениях того же Толкиена.
Многие вещи нужно было читать в своё время, потом уже поздно. Даже то, что считается классикой, поздно.
Послано - 20 Янв 2023 : 09:52:22
VictorS Поддержу - очень хороший язык и лихо закрученный сюжет, который местами понимаешь уже сильно после прочтения (о том, что ГГ частично был специфичным попаданцем дошло после второго перечитывания, да). Ну и финал вышел просто убойным во всех отношениях.
Послано - 20 Янв 2023 : 16:11:36
https://ficbook.net/readfic/12060872 Архивариус Маг архивов из хвоста фей попадает в оригинального персонажа. Учится в хоге лет на 5-6 старше Поттера. Местами возникает ощущение, что это перевод. Сюжет тоже восхищения не вызывает. Но, в отличии от многих других, дочитал весь текст, что имеется. В общем средненько, но пойдет.
Тяжелая вещь, жестокая. А местами как бы и душераздирающая. Но вот русский письменный там ужасный. Нормальной вычитки приличной бетой видимо не случилось. Хотя если читать влет, язык автора очень неплох. Поражаюсь, как такой хороший "разговорный" (или это будет "мысленный"?) может сочетаться с таким ужасным письменным..
Орфография ужасна.)) Текст глав 10 - на пять. Иногда даже плюс поставить хотелось.) Были сформированы характеры персонажей, намечен некий путь повествования. Всё здорово было. Но потом на автора напала амнезия и пошло высасывание из пальца. Характеры героям ломал он нещадно. Сильно заметно, что автор просто не помнит, о чём писал главой-двумя ранее. Жаль. Очень многообещающе было. Лучше Носла перечитаю.))
Послано - 29 Янв 2023 : 01:16:06
Который год уже читаю тут всяких "критиков", которым то "попаданцы" не нравятся, то "фанон". Почему так популярны "попаданцы"? Да потому, что весь "канон" строится на фееричном идиотизме персонажей в абсолютно лишенном логики мире. А попаданец, который обладает хотя бы минимальным уровнем интеллекта(не говоря уж про "полного кавалера Ордена Рояля" всех степеней) - уже за счет этого является лютым МС на фоне аборигенов. И люди хотят читать про "нормального человека", а не лауреата премии Дарвина. Ибо "творец Вселенной" - недалекая английская домохозяйка. Её проект "выстрелил" на фоне полного отсутствия конкурентов в нише ДЕТСКОЙ литературы. И первые 2 книги - они приемлемого качества как СКАЗКА для маленьких детей. Вот там тупенький мальчик Гарри с задержками в развитии - на своем месте. Он по интеллекту не отличается от целевой аудитории. А вот потом, когда мадам решила "нужно больше золота" - вот тут началось натягивание совы на глобус, разворачивание в эпичную сагу для более старшей возрастной группы про очередную борьбу "бобра с ослом" в 8 томах. И поскольку с логикой, человеческой психологией, основами экономики да и вообще общей эрудицией у мадам все очень плохо - мирок вышел картонным, как и персонажи в нем. Это мальчик-аутист Гарричка игнорировал все это волей "афтора", а вот читатели уже не смогли. И потому так популярен "фанон" - он закрывает огромные дыры и нелогичности в этой картонке. И каждый раз, когда вы орете "фу, это фанон, сжечь еретика" - фанон фанону рознь. Есть "фабрика роялей" с Наследством Слизерина, потомками Смерти и прочим бредом, а есть элементарная логика. И оттого, что про неё вспомнил кто-то из фикрайтеров, а не тупенькая английская домохозяйка - логика работать не прекратит. И если "фанон" указывает на дыры канона - они от этого не исчезают. Это вам не американский суд. Прикол из серии "факт установлен с нарушением процессуальных норм - факт не учитывается" не прокатит.
Попаданцы популярны только потому, что многим людям нравится мечтать и эскапировать от унылой реальности. И в сказочном мирке себя представить, и при этом из колеи привычного мещанского мышления не выходить, под этот мирок с его правилами не прогибаясь, а прогибая его под себя.
Большая часть фикописак едва ли интеллектуально могущественнее "недалекой домохозяйки". И уж точно не сильнее творчески. Ибо производить вторичную надстройку над чужим продуктом всегда проще.
А когда интеллектуально незаурядные люди, вроде Элиезера Юдковского, пытаются писать истории по мотивам, то выходит что-то странное. Научно-популярная лекция в декорациях детской сказочки. Абсурдно и несовместимо. Я бы сказал - безвкусно по замыслу, неестественно даже для истории про волшебство. Пусть и сделано качественно. Но не туда, не сюда в итоге. Умствующие одиннадцатилетние дети, ведущие себя как выпендривающиеся студенты на конференциях? Чем это качественно, литературно "лучше" тупящих героев? Хотя и за счет популярности сеттинга - тот же Юдковский приносит внимание к своей работе, к своей прочей деятельности - а значит, таки, гешефт.
Попаданцы популярны только потому, что многим людям нравится мечтать и эскапировать от унылой реальности. И в сказочном мирке себя представить, и при этом из колеи привычного мещанского мышления не выходить, под этот мирок с его правилами не прогибаясь, а прогибая его под себя.
А разве непопаданцы выходят из колее привычного мещанского мышления? Не буду утверждать, что совсем никогда, иной раз случается. Но очень редко. И, самое главное, во много раз реже, чем попаданцы.
А ещё популярности попаданцам добавляет фальшь и неестественность непопаданцев. Абсолютное большинство героев-непопаданцев думают, говорят и действуют точно так же, как герои-попаданцы. Забудет автор предупредить, и читатель не поймёт разницы.
Если самостоятельные произведения я могу читать как с попаданцами, так и без, то фики уже нет. На третьем курсе Гарри Поттер решает взяться за ум. А с какой стати он это решает? Когда попаданец творит всё, что его левой пятке в голову взбредёт — понятно. Работа у него такая. Когда то же самое начинает делать канонный персонаж — извините, не верю. Но это лично моё неприятие непопаданческих фиков, другим почему-то такие нравятся.
Который год уже читаю тут всяких "критиков", которым то "попаданцы" не нравятся, то "фанон".
Площадки переполнены дешёвым фэнтази. Вот и весь ответ. Как рынок начинает перенасыщаться определённым продуктом который ещё и некачественный и у человека происходит отторжение. Обычное дело. Уже не говоря о том, что сами "попаданцы" - это всё же своеобразные тексты скажем так. И хорошо если ты хоть один нормальный из тысячи найдёшь, а это нужно искать ещё. То же самое и правкой какого-то "лора" не важно какого. Ну если это делает дегенерат, да сидхе/родомагия/дамболдоры которые воруют из чужих сейфов ещё там какая-то срань невменяемая и так тысячи текстов. ТЫСЯЧИ. ТАКОЕ выдают, что каноничная история кажется образцом здравомыслия. Это создаёт определённое впечатление. Не означает конечно, что это "плохо", наоборот только так и можно что-то создать вменяемое, дополнив оригинальный мир который зачастую недостаточно проработан. Просто вот один из тысячи пейсак может что-то более/менее исправить, а остальные это невменяемые абсолютно существа судя по тому, что они пишут. Так появляются стереотипы хотя и не на пустом месте.
Версия для печати
Послано - 06 Янв 2023 : 09:30:52
