Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 62

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Олнейг
Хранитель


Россия
991 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  15:43:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Dapp Вы не правы в корне. ну да это фиг с ним.
В СССР того времени на мой взгляд один косяк это социально близкие. Вот тут ошибка.
В США по доносам сидит куча народа и так же куча убийц пошла на сдлеку с прокурором и отделалось сроком 2-3 года, бывает хоть и не часто условно. А есть весёлая программа защиты свидетелей, это вообще сюр.

З.Ы. Вот ещё темка, в Афгане 10000 убитых за 5 лет войны и ору выше крыше, на Донбассе те же 10000 и всё норм никто не орёт.




Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  16:08:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dimka08 пишет:

А с чего взяли, что осужденных из-за клеветы много?
При куче реальных косяков делать упор именно на это крайне странно

Потому что и дальше существовала та же страна, тот же народ, с теми же косяками - а чавой-то массовых расстрелов "троцкистов" не было, из-за того, что "обиженный" пролетарий, пьяным запоровший месячный труд цеха, накатал анонимку на мастера-инженера-директора, что они вредители и виноваты они. А КГБ не надо было перевыполнить спущенный "план по заговорам", чтобы самих не обвинили в пособничестве и не засунули в те же подвалы.

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  16:17:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



Или вот ещё пример. Помните, как Глеб Жеглов подбрасывает украденный кошелёк карманнику? Тот реально этот кошелёк украл, но успел скинуть, и теперь невиновен. А вот ни фига, виновен. Ну а если кошелёк уже того, успели пропить, то не беда, можно и английским шпионом объявить.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Если мент знает наверняка, что кошелёк украл именно этот тип, а доказательств нет, то остаётся единственно правильное логическое действие - искать доказательства. Не нашёл - плохой мент. Сам подкинул преступнику кошелёк, превышение и следующий раз будет обязательно - он подкинет уже не преступнику, поскольку уже один раз перешёл грань должностных правил. Типа, раз не п...рас не бывает. Им становятся с первого раза. И если в системе таких должностных проступков накапливается критическая масса и система не противодействует, то и случаются 37-е годы.
А почему зарождающаяся тогда система не противодействовала, это уже другой вопрос. Госаппарат только выстраивался в систему. Со всеми нерешенными задачами, со всеми неадекватностями в руководящих кадрах, со всеми озлобленностями в населении, которое уже прошло рубеж страха и боязни (гражданская, военный коммунизм, голод). Население мало кому и мало чему верило, основы морали и порядочности рухнули в небытиё. Новая гражданская этика еще только нарождалась и так далее.



Отредактировано - redaresaw 13 Июня 2021 16:43:26

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Uksus
Хранитель


Россия
998 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  16:41:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp

1. Не знаю. Но, вероятно, нет. (я обратного и не утверждал, не стоит подменять мои слова)

Тогда к чему этот сарказм:

Короче, Система такая - норм, а народ сам гнилой.

?

dapp

Однако, к народу бывшей РИ это не относится, т.к. по определению, система была не первой. (нормальной ли была предыдущая - вопрос для большой дискуссии)

Если меня память не подводит, предыдущая попытка народа поучаствовать в создании системы была "Бориску на царство!"

А в Большом Февральском Безобразии народ большей частью не участвовал. Не надо катить на него бочку.

dapp

3. При соблюдении указанного в ответе на второй вопрос условия, ему будет достаточно здравого смысла.

Которого из? Спрашиваю, потому что у каждого этот Здравый Смысл свой. Пример - эта дискуссия. Что же касается работы, проведённой отцами-основателями США, сколько она продолжалась и когда закончилась, не подскажете?

А что касается других примеров - Французская Революция пойдёт?


Но я хотел сказать о другом.

Из Ваших слов, уважаемый dapp, следует, что справедливая безупречно работающая система должны была появиться сразу же, как только большевики и их союзники пришли к власти. Вот я и предложил поставить Вас в похожие условия и посмотреть, что из этого получится.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dapp
Мастер Слова



2367 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  17:21:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus
Мне кажется, мы спорим, находясь в разных понятийных системах.
То, что мне кажется очевидным, у Вас вызывает вопросы и непонимание. И наоборо.

Нет, Франция не подходит. Начиная с устроенного Наполеоном "подрыва" французского генофонда, когда он, по сути, угробил миллион здоровых французов в расцвете сил (учитываем поправку на тогдашнее население страны), с каждой новой республикой дела французов, как Державы, становились всё хуже. Что вылилось и в разгром французской армии германцами, и в расстрел флота британцами.

Отталкиваясь от истребление генофонда страны, когда миллионами уничтожаются самые деятельные, оставляя страну без будущего, можно сделать предварительный вывод, что власть, так поступавшая, совершала преступление против своего народа.

Про то, что в Российской Империи народ не участвовал в политике государства. Так и при коммунистах та же история. И опять, Систему формировали другие, и намёки на то, что "народец был так себе", нерелевантны. Что я в отмеченной Вами, как сарказм, фразе и сказал. Согласен, и обратная ситуация тоже не вполне корректна. Но я там отвечал на реплику kniazmiloslav, где он, как мне показалось, вступился за Систему за счёт простых людей.

Насчёт разных "здравых смыслов", не согласен с Вами. Таковой один, и его результатом является объективно улучшающаяся жизнь людей. Любой другой "здравый смысл" - красиво оформленные интересы отдельной группы, за счёт остальных. Такое в конечном итоге выливается в "людоедство".


И так во всём.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

mad-wolf
Хранитель



747 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  17:22:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:


Если мент знает наверняка, что кошелёк украл именно этот тип, а доказательств нет, то остаётся единственно правильное логическое действие - искать доказательства.

а тип пусть и дальше ворует.
Зато у мента будет чистая совесть и по вашему всем обязательно будет от этого счастье, включая всех покончивших самоубийством после кражи у них средств существования, так ведь?


Не нашёл - плохой мент. Сам подкинул преступнику кошелёк, превышение и следующий раз будет обязательно - он подкинет уже не преступнику
а зачем ему подкидывать не преступнику? от этого преступников на свободе станет меньше или что?


страха и боязни (гражданская, военный коммунизм, голод). Население мало кому и мало чему верило, основы морали и порядочности рухнули в небытиё. Новая гражданская этика еще только нарождалась и так далее.

Шарапов с Жегловым спорили существенно позже, а ничего в людях не поменялось.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  17:34:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



kniazmiloslav пишет:



Или вот ещё пример. Помните, как Глеб Жеглов подбрасывает украденный кошелёк карманнику? Тот реально этот кошелёк украл, но успел скинуть, и теперь невиновен. А вот ни фига, виновен. Ну а если кошелёк уже того, успели пропить, то не беда, можно и английским шпионом объявить.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Если мент знает наверняка, что кошелёк украл именно этот тип, а доказательств нет, то остаётся единственно правильное логическое действие - искать доказательства.

Вот поэтому Глеб Жеглов задумывался авторами как однозначно отрицательный персонаж. И по той же самой причине абсолютное большинство зрителей его считало, да и сейчас считает положительным (кроме тех, для которых он мент).

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  17:53:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf
Зто вечный спор, начиная наверно ещё с древних греков и римлян. Может быть и раньше, но мы о том не знаем. И так спор - где начинается правда, а где кончается право. Не бывает установления правды без соблюдения права. А вот право без правды бывает и это есть зло. И с этим злом борются разные системы социального сожительства всегда и везде. С переменным успехом. Но уже ясно, в наше информационное время мы уже можем худо-бедно накапливать информацию-статистику. И так, государственные системы, где с преступным произволом личностей, не важно какой социальной ответственности они принадлежат, в семье, в номенклатуре, в бизнесе, против других личностей не борятся, такие системы нежизнеспособны на долгую перспективу и несут в себе социальную бомбу, которая рано или поздно взорвётся. Что снова и снова доказывает история. Выводы делают, к сожалению не всегда и только некоторые из немногих здравомыслящих в номанклатуре той или иной страны. В том числе и в России. А вот население, вроде бы все умеют читать и писать и даже думать, никак не может сопоставлять прошлое и настоящее в позитивном ключе. Большинство всё еще раз за разом срывается в эмоциональное пике, даже не задумываясь о последствиях. И снова и снова у подобных людей виноватыми будут и те, кто убил, и те, кто не смог убить.

kniazmiloslav пишет:


И по той же самой причине абсолютное большинство зрителей его считало, да и сейчас считает положительным (кроме тех, для которых он мент).

Времена ВЫБИРАЮТ !


Спросите милиционеров, и они сами считают себя ментами, нежели милиционерами. А уж слово "сотрудник полиции" совсем неприемлемо для народного фольклора.
А ответ о большинстве - почитайте мой комм выше.



Отредактировано - redaresaw 13 Июня 2021 18:09:43

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  17:53:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Система может быть справедливой только в отношении одного человека

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:00:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf


а тип пусть и дальше ворует.
Зато у мента будет чистая совесть и по вашему всем обязательно будет от этого счастье, включая всех покончивших самоубийством после кражи у них средств существования, так ведь?

Помниться что следствие по делу Чикатилло двое-трое человек осидели лет эдак по 10-15, еще парочку расстреляли.После поимки преступника перед ними извинились,объяснили что ошибочка де вышла,маленькая ошибочка. Я имею в видду перед выжившими извинились. И да какие-то косвенные факты на них вроде-как указывали, ну и не оставлять же на свободе маньяка дабы он мог творить свое непотребство. Короче, по-простому - лучше расстрелять девять невиновных чем упустить одного виновного. Ну или по научному - принцип виновности. Смог сам доказать свою невиновность - невиновен, не смог - виновен. Логика конечно же во всем этом есть, но по мне, какая-то слишком уж страшная.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

mad-wolf
Хранитель



747 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:13:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:

Вот поэтому Глеб Жеглов задумывался авторами как однозначно отрицательный персонаж.
С тем, что подкидывать вору кошелек нехорошо, но если нет лучшего решения то допустимо - положительный персонаж Шарапов смирился, не найдя аргументов кому станет лучше если вора отпускать, а не сажать.
Жеглова же он невзлюбил позже, за то что тот убил Левченко - не дав тому шанса на исправление.
Тоже показательно - трижды судимый, дезертир, примкнувший к промышляющей разбоем банде, по мнению Шарапова вполне достоин усилий по реабилитации, так как всё довоенное искупил, а по мнению Жеглова - горбатого могила исправит, чего тянуть то.

=Gregory= пишет:


а тип пусть и дальше ворует.
Зато у мента будет чистая совесть и по вашему всем обязательно будет от этого счастье, включая всех покончивших самоубийством после кражи у них средств существования, так ведь?[/b]

Короче, по-простому - лучше расстрелять девять невиновных чем упустить одного виновного.
а с чего Сапрыкина считать невиновным то? с того что он успел кошелек выкинуть?



Отредактировано - mad-wolf 13 Июня 2021 18:28:16

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:26:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пример Шарапова и Жеглова не очень играет. Не стоит забывать, что создатели фильма имеют такую приспособу, называется драматургия и без стиснения играют на том. Как воруется кошелёк показали, зрителя этим настроили на уже заведуемую позицию и одного из героев истории заставили себя поставить против желания зрителя осуществить по "закону" то что нужно.
Но в жизни не будет такого "показали" и сотрудник полиции должен будет доказывать. А если не хочет, то конечно, он может подкинуть "кошелёк". Получить свои тринадцать серебрушек и существовать дальше, пока с ним судьба не сыграет такую же шутку, но уже наоборот.



Отредактировано - redaresaw 13 Июня 2021 18:30:16

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:34:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf

Так и против расстреляных псевдо-Чикатилло были какие-то, пусть слабенькие, но улики. Да и маньяк не кошельки тырил. Понимаете, законы придумали не просто так от балды,типа ну захотелось так. И пришли почти везде к принципу невиновности. И УПК тоже писали не просто так. Понимаете, допустим сегодня не можешь доказать что вор украл - ну так подбросил улики и хорошо. Ну а дальше? Начальство давит, а раскрыть преступление не получается - сфабрикуем или подбросим улики какому-нибудь неприятному типу. А что такого, вдруг он в чем-то да виноват? А дальше больше, коготок увяз - всей птичке пропасть. Почему у нас в стране отношение к закону очень спецефическое (если сами пострадали - требуем чтоб все по закону, если кто другой - то "по справедливости" ) рассуждать не надо - долго это, муторно и ничего хорошего не получится. Так что да в том эпизоде фильма Жеглов поступил как подонок.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

mad-wolf
Хранитель



747 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:43:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:

Но в жизни не будет такого
ты реально считаешь что к примеру Аль Капоне получил максималку по статье за неуплату налогов вне всякой связи с тем, что про остальные его преступления знали, но не имели достаточных для суда доказательств?
И в Алькатрас его перевели просто для укрепления здоровья, ага.
Наивняк - это птица, живет на иве...

неуплата налогов конечно не подкинутый кошелек, но когда преступника хотят посадить - повод всегда находят.




Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  18:59:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf
То есть, ты реально считаешь, что Аль Капоне платил налоги со своих доходов? И всё ему предъявленное выдумка?
з.ы. США стоит в той же парадигме, что и все остальные страны. Они нисколько, а может быть и более других подвержены проблеме соотношений закона-правоприменения-правды. И уж в те времена, так точно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

Nepisatel
Мастер Слова



1418 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  19:21:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Смотрю я на этот дискусс. И удивляюсь.
Правда против закона
Менты против преступников

и никто не вспомнил о самом главном. Об обывателе.
Чуйствует обыватель себя защищённым - хорошая Система
Нет - плохая



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  19:43:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кафайт пишет:



Когда "упоротых" любителей ссср, ставят перед фактами они переходят на личности
Самое забавное во всем этом что отличие "упоротых" советских от "упоротых" нациукров отсутствует, что у одних "святой майдан", то у других святая "геволюция". И обе эти группировки ярые русофобы.

Российская империя - будет всегда!

Ай. А может многоуважаемый господин,который конечно же не является упоротым, представит факты и цифры конечно же будут проверенные и доказанные (ну на крайняк не опровергнутые и не противоречащие простой арифметике)которые позволили бы нам оценить масштаб репрессий и их влияние на жизнь СССР.


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:35:16

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  21:06:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:

но когда преступника хотят посадить - повод всегда находят.

Повод находят, даже когда хотят посадить не преступника.

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  21:24:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dr_nil пишет:

...представит факты и цифры конечно же будут проверенные и доказанные (ну на крайняк не опровергнутые и не противоречащие простой арифметике)которые позволили бы нам оценить масштаб репрессий и их влияние на жизнь СССР.

Берёте две переписи:
1927 и 1939 годов.
Там есть численность и прирост.
Берём число людей в 1927 году, умножаем на прирост из 1939 (он меньше, потому берём его), вычитаем из получившегося числа данные по численности 1939 и получаем интересные "9 млн. человек", которые по расчёт должны были быть, а по данным переписи их "не хватает". А всего-то "случилась" коллективизация и голод, "которого не было, а кулаки померли лот жадности, сожрав испорченное зерно"
Примете такую арифметику, или найдёте следующие отмазки?
И при этом учтите, что репрессированные и осуждённые учитывались ОТДЕЛЬНО, т.е. в этом числе нет расстрелянных, умерших в лагерях, ссылках, тюрьмах.

Отредактировано - swalka 13 Июня 2021 21:28:48

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Admin
Администратор
redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  22:12:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



dr_nil пишет:

...представит факты и цифры конечно же будут проверенные и доказанные (ну на крайняк не опровергнутые и не противоречащие простой арифметике)которые позволили бы нам оценить масштаб репрессий и их влияние на жизнь СССР.

Берёте две переписи:
1927 и 1939 годов.
Там есть численность и прирост.
Берём число людей в 1927 году, умножаем на прирост из 1939 (он меньше, потому берём его), вычитаем из получившегося числа данные по численности 1939 и получаем интересные "9 млн. человек", которые по расчёт должны были быть, а по данным переписи их "не хватает". А всего-то "случилась" коллективизация и голод, "которого не было, а кулаки померли лот жадности, сожрав испорченное зерно"
Примете такую арифметику, или найдёте следующие отмазки?
И при этом учтите, что репрессированные и осуждённые учитывались ОТДЕЛЬНО, т.е. в этом числе нет расстрелянных, умерших в лагерях, ссылках, тюрьмах.

В целом вашу логику я принимаю. Но надо обязательно учитывать в ней реалии и возможности тех лет. Кто проводил перепись? Как проводили перепись. И где проводили, а где и не проводили, решив, так "на глазок" и для отчёта (хаос и неадекватность кадров). К тому же отток людей, что очень и очень важен. Например через Кавказ, Среднюю Азию и дальний Восток не пекращалась эмиграция вплоть до начала ВОВ. А уж если взять присоединение Прибалтики, то вообще, можно многие минусы писать напротив плюсов. И так, из этих вами вычесленных 9 миллионов можно сколько вычесть? К тому же демографическая ситуация вышла совсем за рамки дореволюционных статичтик и в большой минус. Люди перестали много рожать, по просту сказать. Так что ваш МИНУС это не убиенные, а возможно многие естественно выбывшие и нерожденные. Но, совсем отрицать такую вашу арифметику и я не возьмусь. Учитываю все те условия в стране тогда.



Отредактировано - redaresaw 13 Июня 2021 22:15:34

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  22:52:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
берём простой пример
2+2*4=?
большинство скажет 16
меньшинство 10
кто прав?
некоторые скажут что статистика опытная проститутка
------

ни из здесь срущихся не владеет темой(как и я)
по достоверности аргументы проходят по уровню верю-неверю и личным предпочтениям

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 13 Июня 2021 23:02:01

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  22:55:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:



берём простой пример
2+2*4=?
большинство скажет 16
меньшинство 10
кто прав?
некоторые скажут что статистика бывалая проститутка

...исстрадавшийся...


Правильно 10. Сначала умножение. Арифметика или статистика? Эка вы хитрюга!

Костик, убирайте уже всё в базары. Так и спать не пойду, буду следить!!!



Отредактировано - redaresaw 13 Июня 2021 23:03:11

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

mad-wolf
Хранитель



747 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  23:28:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



mad-wolf
То есть, ты реально считаешь, что Аль Капоне платил налоги со своих доходов? И всё ему предъявленное выдумка?

я реально считаю, что найти другого неплательщика, которому впаяли такой срок за сравнимую сумму, будет как минимум сложно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 13 Июня 2021 :  23:37:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:



redaresaw пишет:



mad-wolf
То есть, ты реально считаешь, что Аль Капоне платил налоги со своих доходов? И всё ему предъявленное выдумка?

я реально считаю, что найти другого неплательщика, которому впаяли такой срок за сравнимую сумму, будет как минимум сложно.



У вас есть данные по другим неплатильщикам налогов в больших размерах тех времён в Америке? Поделитесь какие сроки они получили!



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  08:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:


Помниться что следствие по делу Чикатилло двое-трое человек осидели лет эдак по 10-15, еще парочку расстреляли.

/флегматично/
И вас, конечно, не затруднит их перечислить, да?




Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  09:01:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

Ещё более флегматично. Если Вы забанены в поисковиках или религия не позволяет пользоваться им - то в ближайшие пару дней выделю время и предоставлю Вам информацию.

hungryewok

По поводу расстрелянного - житель города Шахты по фамилии Кравченко. Об осуждённых к отбытию различных сроков сообщу позднее т.к. надо поискать.


Отредактировано - Костик 14 Июня 2021 10:55:54

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  09:43:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



hungryewok

Ещё более флегматично. Если Вы забанены в поисковиках или религия не позволяет пользоваться им - то в ближайшие пару дней выделю время и предоставлю Вам информацию.


/me запасается попкорном/
Во1х я-то, как раз, знаю про Кравченко. Но вы утверждаете: "двое-трое человек отсидели лет эдак по 10-15, еще парочку расстреляли". Вы перечисляйте, перечисляйте...

Во2х приговор Кравченко был не "по делу чикатило", а по вполне конкретному убийству. Следствия по остальным это не прекращало.

В3х вышку кравченко в свое время честно заслужил и соскочил с нее только по несовершеннолетию. Так что это не 'расстреляли невинного с улицы' это 'награда наконец нашла героя'.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  10:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

Да ну? Нечто правда? Боюсь Ваша информация неточна или Вы ее умышленно передергиваете. Мне глубоко наплевать что собой представлял гражданин Кравченко и чем он в своей жизни занимался. Но вот осуждён он был за убийство которого он
не совершал, убийство которое совершил гражданин Чикатилло. И гражданин Кравченко был расстрелян не за плохое поведение или какие-либо преступления, а за преступление которое он не совершал. Если уж Вы требуете честности и точности от других - то и Вам следует вести себя также честно и быть точным в формулировках. А по поводу остальных Вам прийдется немного подождать т.к. у меня есть и свои дела. Тем более что о деле Чикатилло Вы и сами неплохо осведомлены по Вашим же словам и все Ваши требования не более чем попытка поймать меня на неточностях или лжи.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  11:11:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



dr_nil пишет:

...представит факты и цифры конечно же будут проверенные и доказанные (ну на крайняк не опровергнутые и не противоречащие простой арифметике)которые позволили бы нам оценить масштаб репрессий и их влияние на жизнь СССР.

Берёте две переписи:
1927 и 1939 годов.
Там есть численность и прирост.
Берём число людей в 1927 году, умножаем на прирост из 1939 (он меньше, потому берём его), вычитаем из получившегося числа данные по численности 1939 и получаем интересные "9 млн. человек", которые по расчёт должны были быть, а по данным переписи их "не хватает". А всего-то "случилась" коллективизация и голод, "которого не было, а кулаки померли лот жадности, сожрав испорченное зерно"
Примете такую арифметику, или найдёте следующие отмазки?
И при этом учтите, что репрессированные и осуждённые учитывались ОТДЕЛЬНО, т.е. в этом числе нет расстрелянных, умерших в лагерях, ссылках, тюрьмах.

Заодно надо посмотреть Послеперестроечную статистику, когда прирост населения прекратился и пошел в минус.
Это-жжжж сколько народу уничтожили за последние 20 лет?
Во времена Сталина прирост населения был, сейчас прироста нет.
В последние годы вообще провал полный, если б не массовая выдача паспортов жителям ДНР и ЛНР, то картина совсем удручающая получается.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  11:54:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Nikolai пишет:

Заодно надо посмотреть Послеперестроечную статистику, когда прирост населения прекратился и пошел в минус.
Это-жжжж сколько народу уничтожили за последние 20 лет?

Разные ситуации - отрицательный прирост и "неизвестно куда девшееся" население при положительном приросте.
А рожать перестали ещё при СССР, только "нацокраины" статистику и "выправляли".

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  12:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Nikolai пишет:

Заодно надо посмотреть Послеперестроечную статистику, когда прирост населения прекратился и пошел в минус.
Это-жжжж сколько народу уничтожили за последние 20 лет?

Разные ситуации - отрицательный прирост и "неизвестно куда девшееся" население при положительном приросте.
А рожать перестали ещё при СССР, только "нацокраины" статистику и "выправляли".

Почему неизвестно? Крестьяне и крестьянки в города уехали на заработки.
Поэтому прирост населения и снизился, а убыль населения в современной РФ которую вы называете "отрицательный прирост" катастрофическая.
Даже "нацокраины" статистику не вытягивают.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  12:22:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Nikolai пишет:

Почему неизвестно? Крестьяне и крестьянки в города уехали на заработки.

Не, это учитывается общим приростом, который дан в той же переписи - он, кстати, меньше, чем указанный в 1927.
В том и состоит удивительный факт - в обоих переписях прирост указан приличный, а по арифметике население пропало.
А ведь "все же знают", что никакого голода и репрессий не было!

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  12:32:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Nikolai пишет:

Почему неизвестно? Крестьяне и крестьянки в города уехали на заработки.

Не, это учитывается общим приростом, который дан в той же переписи - он, кстати, меньше, чем указанный в 1927.
В том и состоит удивительный факт - в обоих переписях прирост указан приличный, а по арифметике население пропало.
А ведь "все же знают", что никакого голода и репрессий не было!

Скажи что было в 1991 -2010 годах когда потери РФ от перестройки и Контрреволюции превысили потери СССР в ВОВ?
Нынешние разговоры о репрессиях 37 года это попытка увести обсуждение от того что происходит сейчас.
А сейчас полная Ж.
И по некотором утверждениям идет повторение 37 года.
Только тогда Сталин страну строил, а сейчас страну разваливают.
В Европах уже диссертации начали писать по теме "Как можно за одно поколение так развалить страну без войны и природных катаклизмов".



Отредактировано - Nikolai 14 Июня 2021 12:37:52

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  12:37:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Nikolai, это уже другой вопрос.
Преступления либерастов не оправдывают преступления большевиков.
Бедный наш народ, целый век бесчеловечных экспериментов.

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  12:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Город по самой своей сути не приспособлен для больших семей, эт не деревня где каждого с малолетства можно куда нить приткнуть
В городе дети до самого совершеннолетия вися грузом на шее родителей, а с жилищной проблемой тридцатых... по десять человек на 15 квадратах не каждый выдержит

Зачем крестьянин переезжает в город? Просто сравните плюсы города и деревни(про назад к корням, экотуризм и прочую идиотию тогда мечтали только образованные и богатые ушлепки)
Крестьянин что не знал как бабе не забеременеть? Он приезжает в город за лучшей долей, то есть работой полегче, большей зарплатой, развлечениями итд итп
И 5-10 детей в этот список не входят

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 14 Июня 2021 12:53:46

Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  16:01:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:


Тоже показательно - трижды судимый, дезертир, примкнувший к промышляющей разбоем банде, по мнению Шарапова вполне достоин усилий по реабилитации, так как всё довоенное искупил, а по мнению Жеглова - горбатого могила исправит, чего тянуть то.

Самое забавное, что и Жеглов точно так же считает. И может исправиться, став честным гражданином, и право на исправление имеет, и достоин потраченных на это усилий. Ровно до того момента, пока сам не докажет обратного, то есть что не хочет и не будет исправляться. И попытка к бегству как раз такое доказательство, абсолютно однозначное и не имеющее других трактовок.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  19:27:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну не знаю, для меня Левченко(эт который с попыткой бегства) в общем положительный герой с отрицательным прошлым
Этож каким для него уголовное прошлое было адом, если простая человеческая дружба в разведроте среди крови и ненависти войны показалось раем
И вполне понятно почему он возвращению в ад через тюремное "исправление"(вы уверены что тюрьма исправляет?) предпочел побег в смерть
Я бы тоже предпочел аду смерть

Жеглов для меня охотник на хищников, с такими же повадками как и его дичь
Да он обаятелен и даже красив...как тигр-людоед

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Hyperprapor
Магистр


Россия
106 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  21:19:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



hungryewok

Да ну? Нечто правда? Боюсь Ваша информация неточна или Вы ее умышленно передергиваете. Мне глубоко наплевать что собой представлял гражданин Кравченко и чем он в своей жизни занимался. Но вот осуждён он был за убийство которого он
не совершал, убийство которое совершил гражданин Чикатилло. И гражданин Кравченко был расстрелян не за плохое поведение или какие-либо преступления, а за преступление которое он не совершал. Если уж Вы требуете честности и точности от других - то и Вам следует вести себя также честно и быть точным в формулировках. А по поводу остальных Вам прийдется немного подождать т.к. у меня есть и свои дела. Тем более что о деле Чикатилло Вы и сами неплохо осведомлены по Вашим же словам и все Ваши требования не более чем попытка поймать меня на неточностях или лжи.



Собственно, недавно как раз попадалось мне на эту тему Витебское дело.

"Десять лет назад мне пришлось снимать 5-часовой документальный фильм "Витебское дело" - о том, как на протяжении 15-ти лет сексуальный маньяк задушил 37 женщин. Но его некто не искал, хотя все преступления совершались недалеко от Витебска и по "почерку" несложно было определить, что убийца - один и тот же человек...

После очередного убийства вместо поисков сексуального маньяка хватали людей, в основном молодых, и обвиняли их в убийстве. 14 невиновных человек отсидели в тюрьме сроки от 10 до 15 лет, одного расстреляли.

Бригада следователей из Москвы, распутывая "витебское дело", вдруг обнаружила, что "лучший следователь республики" имеет интеллект колхозного пастуха, косноязычен настолько, что не может правильно выговорить двух слов подряд, что его знание уголовного кодекса равноценно знанию им устройство атомной бомбы... И т.д. Но это были еще только цветочки...

Оказалось, что все сфабрикованные Жавнеровичем и К° уголовные дела, в основном, на признаниях обвиняемых, благополучно проходили и через суды! На большинстве процессов люди, будучи невиновными, отказывались от своих признаний на предварительном следствии, но тем не менее...

Липовое следствие покрывалось таким же липовым судом. Пятнадцать лет подряд! Вспоминаю одну деталь. Одна свидетельница видела издали, недалеко от места преступления, троих парней с собакой породы овчарка... В Витебском пригороде схватили троих друзей - Ковалева, Пашкевича, Янченко - и обвинили в убийстве. Следствие вел Жавнерович. Ковалев отсидел от звонка до звонка пятнадцать лет. Пашкевич - 12. Янченко -2..."

Огонь пример, как по мне. Сааавеццкое правосудие, хрен ли.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

gazolin
Хранитель


Россия
283 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  22:04:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господи, можно подумать, что сейчас правосудие гуманное и не осуждает невиновных, масштабы просто несопоставимы, разве что смертную казнь отменили.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Hyperprapor
Магистр


Россия
106 сообщений
Послано - 14 Июня 2021 :  22:16:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gazolin пишет:



Господи, можно подумать, что сейчас правосудие гуманное и не осуждает невиновных, масштабы просто несопоставимы, разве что смертную казнь отменили.



Ну во первых, никто сегодня не выдает это за "правосудие". Во вторых, система правоприменительная изменилась очень слабо. А во многом - не изменилась вовсе. Взять например вопрос самообороны. Как было в совке "если есть труп - кто-то должен сесть", так оно и идет. И вроде ввели статью о необходимой самообороне, но она не перебивает сложившуюся правоприменительную практику - которая строго вбивает обвинительные приговоры в 98% случаев.
Так что не надо. Я изучал юриспруденцию как второе образование, и советское законодательство - довольно мерзкое в этом плане. Даже английское не настолько паскудное во многом. Хотя эти тоже - те еще орлы. До США - тут далеко, мягко говоря.
И это чисто уголовка. Гуманная к всякой шантрапе - с волшебным "частичным поглощением более тяжкими менее тяжких", и до зверских сроков всяким "нежелательным" элементам.



Перемещено из Курьер СамИздата - 248 - 15 Июня 2021 12:31:53

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design