Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 62

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  21:49:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



hungryewok

/ ну очень флегматично /

В разгар войны наносить удар по союзникам? И это при том что российские войска воевали непосредственно во Франции? Для того чтобы поверить в это надо обладать ну очень буйной и нездоровой фантазией. Германия - да, было. Хотя и ее помощь большевикам не стоит переоценивать - не столь уж и значительной она была.




Доказательства помощи Германии большевикам где увидеть можно?
Понимаете. Можно даже не искать документы или объяснения. Ответьте на одну мысль.
При всей любви Немцев к порядку Вы уверены, что операция такого масштаба не оставила документальных следов?
Учитывая, что власть к Гитлеру была передана мирным путем Вы уверены, что эти документальные следы не стали известны Гейдриху? Или Кальтербрунеру если предположить, что эта операция была проведена Абвером. Или если это провел абвер то эти документальные следы не стали известны англичанам?
И имея такой убойный компромат ни Гебельс ни потом США или Англия не использовали его? Это ведь не история со Скрипалями.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  22:00:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



=Gregory=
Интересные параллели вырисовываются с февральским переворотом и октябрьской революцией в России с одной стороны и якобинцами и деректорией(-иями) во Франции с другой! И интернациональный капитал, тогда интернациональные торговые и банковские дома, никогда полностью в подчинении госструктур одной отдельной страны не был. Скорей был и есть симбиоз госструктур и интернационального капила в отдельных зачимых странах. Писал, что англицкие ушки, это и есть симбиоз капитала с англицкими госструктурами. Так есть и по сей день. Только лишь сегодня есть усложнение схем их взаимоотношений. Ну так и мир не становится проще!!!



Да блин как Вы не поймете революция это не переворот.
Это при перевороте заплатил людям и подвел несколько воинских частей и все случилось.
Революция это системные преобразования. А государство как сложная система обладает таким свойством как инерция. И если система "не готова" к таким глубоким изменениям структуры, то ни у одного Ротшильда не хватит денег провести революцию.
И никакое внешнее воздействие на систему не поможет. Тем более если внешнее воздействие будет достаточно сильным (чтобы преодолеть инерцию системы) вы вместо системных преобразований получите слом самой системы (развал государства)

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  22:12:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



dr_nil
Вы придерживаетесь классических точек зрения и названий, выверенных буковка к буковке. И вы не отрицаете, что наименования с классической точки зрения не подходят к действиям ранних человеческих сообществ, будь то феодализм или рабовладенческий строй. А вас не смущает, что мы обсуждаем терминологию нашего постмодерна "цветная революция" сравнивая её с терминологией "революция" индустриального(империалистического) периода истории?



Я просил не упоминать про рабовладельце и феодальную раздробленность потому что не помню историю тех времен. (Плаваю откровенно) А в искать источники лень.
А нет термина "революция" времен постмодерна. Он всегда един. Просто неправильное использоване терминов призвано ретушировать реальность. Ну не могут же укропы признать, что 2014 году был гос. переворот. (правда от украинцев не совсем утративших мозги это уже звучит) Или как Вы представляете Саакашвили с признаниями, что возглавил, не революцию, а гос переворот? Или амеров на весь мир заявляющих, что помогли совершить государственный переворот.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  23:00:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dr_nil
Не каждый переворот превращается в революцию, но и революция не бывает без переворота. Любая революция есть план, есть конструкт к действиям. Не бывает революций незапланированных. Не бывает революций без должного финансирования в нужных объёмах. Не бывает так же и ни одного переворота без планирования. Не бывает ни одного переворота без должного финансирования... Но у любого переворота есть сложности с легитимацией перед внешним и внутренним мирами. Если госпереворот не приносит определенного профита для всех заинтересованных сторон, как внутренних, так и внешних, тогда планируется революция. Революция дороже и комплксней чем просто переворот. Для революции рекрутируются другие люди, большее их число и пронизывающее общество во всех слоях. При перевороте, есть только определенный набор игроков и исполнителей с должной поддержкой интернациональных сил. При революции, дальнейшего запланированного развития госпереворота, используют различные инструменты, от тупого купить и обмануть, до выстраивания определенной идеологии, которую насаживыают обществу со всеми наличными ресурсами.
Революция может возникнуть только в стране с нездорой экономической и политической обстановкой или межнациональным раздраем, нерешенными противоречиями в других областях сосуществования людей. Потому в таких странах и планируют перевороты. Просто перевороты, или же ситуация такая, что надо и развитие в революцию. Последнее уже по обстоятельства и поставленным целям игроков. Иногда просто переворот и хаос после него, есть лишь свидетельство, что игрокам этого было достаточно.
В относительно здоровых странах для повышения всоего влияния используют другие инструменты. Например подкуп элит. Или взращивание с детства элит в должном игрокам ключе.
Если ничего не срабатывает и аналитики говорят - неполучится, или дорого, тогда будет экономическое давление, пока обстановка сложится в "получится" и "недорого".
Это всё сейчас в наше постиндустриальное и постмодерна время.
И раньше в период индустриального развития стран было не очень то и по другому в основном. По мелочам конечно разнится всё и довольно сильно.



Отредактировано - redaresaw 21 Марта 2021 23:03:50

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  23:42:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dr_nil пишет:


1.Насколько я помню. Гитлер стал напрямую руководить ОКХ только в декабре 1941 года.
2. И шо? Эти недели ведут к выигрышу кампаний? Т.е. выигрывают кампании? Где то ошибка? Ну правильно!! Эти недели могут помочь выиграть кампанию. А могут и не помочь.
3. Как раз и наоборот. Это фактор второй волны. Основа это. Четкий план. Опыт и обученность (в том числе младшего командного состава) Хорошее взаимодействие войск. Ну и ошибки командования РККА и особенно ВВС.
А самое интересное. Вы помните за что сидел Королев? Так вот за это он и в наше время имел шанс присесть.

4. Не было такой повестки. Немцы не могли идти освобождать. У них идеология и цели были другими. А Наполеон именно перед вторжением озвучил как одну из целей освобождение угнетенных.


1.Насколько я помню, Гитлер главнокомандующий с 34 года. Назначение главой сухопутных войск означает лишь то, что в 41 Восточное направление его интересовало больше Запада.
2.То есть для вас несколько недель в рамках плана "Барбаросса" это мало? ОК.
3.Это норма, когда половина вооружения у нас даже не проходила нормальных проверок и тупо выкатывалась на фронт с кучей недоделок? Круто ведь, когда оружие у солдата заклинивает, да?
3.1.Я помню что Королева позже признали невиновным за отсутствием состава преступления. Такое "за это он и в наше время имел шанс присесть" вам баллов не добавляет.
Особенно когда Сергей Павлович помер через пару десятков лет не от старости, а от того, что ТРИЖДЫ сломанная челюсть не позволяла проводить нормальную операцию.
4.Где я там говорил, что немцы шли с целью освобождения? Я сказал что была ВОЗМОЖНОСТЬ получить гешефт.
4.1. Черт его знает, где вы вычитали, что Наполеон ставил одной из основных целей "освобождение угнетенных", ему какбэ Англию придавить надо было и любые мыслишки из серии: "Хэй, а давайте я дам свободу крестьянам" успешно подавлялись нежеланием мучиться с местным населением.



Отредактировано - Avis 22 Марта 2021 00:05:27

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Lurker
Посвященный



46 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  00:02:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Революция - это перевод слова переворот на иностранный язык. Их противопоставление умиляет. Примерно как разведчики vs шпионы.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  00:19:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Главная составляющая супа? Бульён. Бульён это суп? Да!



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Wedafl
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  03:28:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нет ни каких доказательств того что у Королёва была сломана челюсть.
Есть несколько фото того периода когда он был под следствием и фото после вынесения приговора. На всех он выглядит нормально.
А интубацию ему не могли сделать, потому что у него аномально короткая шея.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Urg
Хранитель


Russia
603 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  07:18:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
Wedafl пишет:



Нет ни каких доказательств того что у Королёва была сломана челюсть.
Есть несколько фото того периода когда он был под следствием и фото после вынесения приговора. На всех он выглядит нормально.
А интубацию ему не могли сделать, потому что у него аномально короткая шея.



есть свидетельства врачей. Там кроме Петровского была - до и после - куча народу. Рассказывали



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

elementarytroll
Магистр



148 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  07:31:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:


Не бывает революций без должного финансирования в нужных объёмах.
...
Революция дороже и комплксней чем просто переворот. Для революции рекрутируются другие люди, большее их число и пронизывающее общество во всех слоях.
...

В 1917 у февралистов финансирование было не впример лучше чем у большевиков. Почему Большевики и прикнувшие к ним победили?

Как удалось рекрутировать к 1917 году столько участников? Где документы? Ведь отчеты рекрутеров, при таком количестве участников, должны занимать тогдашний ж/д состав.

Почему игнорируется постепенное нарастание кризиса с начала 19 века?



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

elementarytroll
Магистр



148 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  07:35:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Urg пишет:



Wedafl пишет:



Нет ни каких доказательств того что у Королёва была сломана челюсть.
Есть несколько фото того периода когда он был под следствием и фото после вынесения приговора. На всех он выглядит нормально.
А интубацию ему не могли сделать, потому что у него аномально короткая шея.



есть свидетельства врачей. Там кроме Петровского была - до и после - куча народу. Рассказывали


А в документальных результатах расследования смерти Королева что написано?



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  07:48:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lurker пишет:



Революция - это перевод слова переворот на иностранный язык. Их противопоставление умиляет. Примерно как разведчики vs шпионы.


Умиляют диванные експерты.
И с какого языка на какой революция переводиться как перевод? Как переводя на другой язык Вы получаете результат на исходном языке.
Революция и переворот ПРИНЦИПИАЛЬНО разные явления. У них разное все.
Предпосылки. Минимально достаточные условия свершения. Цели. Методы. И наконец результат тоже другой.


Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  08:37:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:


1.Насколько я помню, Гитлер главнокомандующий с 34 года. Назначение главой сухопутных войск означает лишь то, что в 41 Восточное направление его интересовало больше Запада.
2.То есть для вас несколько недель в рамках плана "Барбаросса" это мало? ОК.
3.Это норма, когда половина вооружения у нас даже не проходила нормальных проверок и тупо выкатывалась на фронт с кучей недоделок? Круто ведь, когда оружие у солдата заклинивает, да?
3.1.Я помню что Королева позже признали невиновным за отсутствием состава преступления. Такое "за это он и в наше время имел шанс присесть" вам баллов не добавляет.
Особенно когда Сергей Павлович помер через пару десятков лет не от старости, а от того, что ТРИЖДЫ сломанная челюсть не позволяла проводить нормальную операцию.
4.Где я там говорил, что немцы шли с целью освобождения? Я сказал что была ВОЗМОЖНОСТЬ получить гешефт.
4.1. Черт его знает, где вы вычитали, что Наполеон ставил одной из основных целей "освобождение угнетенных", ему какбэ Англию придавить надо было и любые мыслишки из серии: "Хэй, а давайте я дам свободу крестьянам" успешно подавлялись нежеланием мучиться с местным населением.


1. До декабря 1941 года он не вмешивался в военное планирование. И поэтому не мог оказать пагубного влияния на планы рейха, приведшее к поражению.
2. Где успешные действия масштаба батальон-полк затормозили Рейх на несколько недель? Еще раз прошу не уводите в сторону. Я в отличие от Вас считаю, что героизм на низовом уровне очень важная составляющая победы. Но абсолютно не достаточная.
3. Причем тут это? Вы утверждали, что ОСНОВНОЙ причиной успеха было техническое превосходство Рейха. Я утверждаю, что эта причина вторична и назвал как основные совсем другие. Причем тут плохое тех обеспечение РККА?
3.1 Ну да растрата бюджетных средств и дефицитных материалов не в соответствии с заданием это мелочь. И когда и кем признано?
4 Как получить гешефт? Для этого надо объявить себя освободителями. А этого не поймут, поскольку противоречит. Или Вы предполагаете по типу "Мы их освободим. Но им об этом знать не надо."
4.1. Не надо передергивать. Я не говорил что ОСНОВНОЙ целью Наполеона было освобождение угнетенных. Я сказал, что это было одной из декларируемых целей. Причем не первого ряда. Но там хоть как то декларировали. У Гитлера не было возможности даже подумать об этом.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  08:43:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:



redaresaw пишет:


Не бывает революций без должного финансирования в нужных объёмах.
...
Революция дороже и комплксней чем просто переворот. Для революции рекрутируются другие люди, большее их число и пронизывающее общество во всех слоях.
...

В 1917 у февралистов финансирование было не впример лучше чем у большевиков. Почему Большевики и прикнувшие к ним победили?

Как удалось рекрутировать к 1917 году столько участников? Где документы? Ведь отчеты рекрутеров, при таком количестве участников, должны занимать тогдашний ж/д состав.

Почему игнорируется постепенное нарастание кризиса с начала 19 века?



Списки эсеров, эсдеков, большивиков/меньшивиков и ещё бог весть кого... Мало?
Пропаганда повсеместно от университетов до модных салонов и производственных цехов. Центры руководства весь из-за границы. И из ссылок(!)
И всё это до семнадцатого развивается и расширяется поглатывая всё новые и новые слои общества на протяжении не одного десятка лет. Ну и войнушка свою лепту привнесла.
И почему большевики победили?
Запад был поделен на несколько игроков и у каждого свои поланы и свои игры. Не как сейчас. Для одних немножко хаоса госпереворота было уже достаточно. Для других этот хаос был недостаточен.
А найти кадры и распропагандить уже не являлось сложным. Обстановка и ничтожность руководящих классов России в том способствовали. Ленин никогда бы не рассказал о своих скелетах в своём подвале. Но предположить, чято их там у него была целая куча есть все основания. И основы его идеологии спешно корректировались и дополнялись уже после прихода к власти большивиков. Значит он всёж осознал, что игра стоит свеч и его заграничных "помошников" стоит прокинуть. Особенно, когда не получилось сделать пролетарскую революцию в Германии. Не дали этого сделать. Там провели мелкобуржуазную потасовку и "красных германцев" загнали в стойло. Наступило прозрение, так сказать! Ну и свой Наполеон имелся под боком и постепенно стал прибирать власть к рукам.
Нарастание кризиса? А где его не было? Но революции случились только в некоторых странах. Угадайте почему!!!



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  08:57:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



elementarytroll пишет:

В 1917 у февралистов финансирование было не впример лучше чем у большевиков. Почему Большевики и прикнувшие к ним победили?

Как удалось рекрутировать к 1917 году столько участников? Где документы? Ведь отчеты рекрутеров, при таком количестве участников, должны занимать тогдашний ж/д состав.

Почему игнорируется постепенное нарастание кризиса с начала 19 века?



Списки эсеров, эсдеков, большивиков/меньшивиков и ещё бог весть кого... Мало?
Пропаганда повсеместно от университетов до модных салонов и производственных цехов. Центры руководства весь из-за границы. И из ссылок(!)
И всё это до семнадцатого развивается и расширяется поглатывая всё новые и новые слои общества на протяжении не одного десятка лет. Ну и войнушка свою лепту привнесла.
.....
Угадайте почему!!!



ПОТОМУ ЧТО ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ.
Если и переворот и революция сопровождаются захватом власти то это не значит, что переворот предшествует революции и наоборот.
Там методы разные.
А по существу посмотрите сколько сторонников большевиков было на начало октябрьской революции.
И после этого будете говорить про проплаченность революции?
Вы не меряйте ситуацию тогда современными мерилами.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Wedafl
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  08:59:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу Королёва.
Есть отличное расследование Егора Иванова
https://www.youtube.com/watch?v=L3VgIXOPgs0
Конкретно про челюсти начинается с 1:05


Wedafl
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  09:04:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу Королёва написал в
"Разговоры Курьера - 62"



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:35:01

elementarytroll
Магистр



148 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  09:30:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:


Нарастание кризиса? А где его не было? Но революции случились только в некоторых странах. Угадайте почему!!!


Наверно потому, что Россия, Германия и Австро-Венгрия, где в основном полыхнуло занимали большую часть Европы.

А еще были Ирландия, Испания, Греция, Египет и Мексика. Обычные буржуазные революции.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

gravedigger
Хранитель



408 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  10:31:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Wedafl пишет:



Нет ни каких доказательств того что у Королёва была сломана челюсть.
Есть несколько фото того периода когда он был под следствием и фото после вынесения приговора. На всех он выглядит нормально.

Его во время допросов усиленно кормили деликатесами и показывали кино о том, что Ленин умеет летать. Потому что НКВД всегда так поступал с арестованными! А кто не верит - тот гнида и подпиндосник!

По поводу же дискуссии о революциях и переворотах, тут все довольно просто, если подумать. Переворот - это частичная смена элиты, а революция суть смена полная. Остальное, вроде политического строя или общественной формации, вообще не существенно. Может быть, может не быть. Просто при полной смене элиты на другую из иного сословия, класса, нации/расы изменение строя, скорее всего, вероятны._



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

Admin
Администратор
elementarytroll
Магистр



148 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  10:40:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gravedigger пишет:


Его во время допросов усиленно кормили деликатесами и показывали кино о том, что Ленин умеет летать. Потому что НКВД всегда так поступал с арестованными! А кто не верит - тот гнида и подпиндосник!

См Демагогия, прием "Доведение до абсурда".



По поводу же дискуссии о революциях и переворотах, тут все довольно просто, если подумать. Переворот - это частичная смена элиты, а революция суть смена полная. Остальное, вроде политического строя или общественной формации, вообще не существенно. Может быть, может не быть. Просто при полной смене элиты на другую из иного сословия, класса, нации/расы изменение строя, скорее всего, вероятны._

См Демагогия, прием "Манипуляции неверными логическими связями".




Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

Uksus
Хранитель


Россия
998 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  10:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые, зачем усложнять?

Переворот - неудавшаяся революция, реставрация, возвращение власти законному правителю и т.п. Нужное подчеркнуть.

Остальное же - от лукавого... (с)



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  11:27:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



hungryewok
/ ну очень флегматично /
В разгар войны наносить удар по союзникам? И это при том что российские войска воевали непосредственно во Франции? Для того чтобы поверить в это надо обладать ну очень буйной и нездоровой фантазией. Германия - да, было. Хотя и ее помощь большевикам не стоит переоценивать - не столь уж и значительной она была.

/усмехаясь/
Поинтересуйтесь хотя бы "операция катапульта", что ли...
И выучите наконец уже главный принцип реалполитик - "у страны нет союзников и противников, у страны есть только ее интересы".



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

Wedafl
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  11:57:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу революции и союзников.
При царском дворе и в правительстве была партия мира.
У союзников были определённые опасения что царь может пойти на заключение сепаратного мира. Так что на "февраль" они смотрели вполне благосклонно, тем более почти все февралисты обещали воевать до победного конца.

Кто же знал что потом последует приказ "номер 1" и другие военные реформы Гучкова.
Рассмотреть же признаки надвигающегося транспортного коллапса было не так уж и легко.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

dapp
Мастер Слова



2367 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  12:27:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



Уважаемые, зачем усложнять?

Переворот - неудавшаяся революция, реставрация, возвращение власти законному правителю и т.п. Нужное подчеркнуть.


В той же мере, в которой "шпион", это неудавшийся "разведчик".

Всё дело в коннотации.
Революция - нечто важное, значимое для всего народа.
Переворот - фигня, которой страдает верхушка.

И так во всём.


Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:34:46

Uksus
Хранитель


Россия
998 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  13:27:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp


В той же мере, в которой "шпион", это неудавшийся "разведчик".

Неправда ваша!

Разведчик - это наш, даже если неудавшийся. А шпион - это, соответственно, их.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:35:01

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  18:23:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
Я чет нипонял -- опять большевикам приписали революции и свержение царя?


Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  18:52:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dr_nil
1. А, то есть диктатор, который пришел к власти с помощью армии у нас вообще игнорит военное командование и поставлен там для галочки? Оно так не работает.
2.0. То есть для вас войска, оставшиеся в той же Брестской крепости, о которой я уже говорил - это батальон-полк? Новая веха в математике, 1000=9000.
2.1."Еще раз прошу не уводите в сторону.Я в отличие от Вас считаю, что героизм на низовом уровне очень важная составляющая победы,но абсолютно не достаточная". Можно сюда вставочку про передергивание, мне уж очень интересно где я там писал, что героизм на низовом уровне вещь достаточная для победы? Фраза то была про срывы планов
3. Вы приравняли ужасно работающее оружие даже на уровне чертежей к плохому обеспечению? Вас понял.
4.Уже все расписывал и вы фактически повторяете первую фразу этой ветки. 10 из 10.
4.1. А, то есть фразы "Наполеон же шел освобождать россиян от рабства" и "Наполеон именно перед вторжением озвучил как одну из целей освобождение угнетенных" должны трактоваться как "Я сказал, что это было одной из декларируемых целей. Причем не первого ряда"
Где вы там кстати про "Причем не первого ряда" говорили? Как интересно у нас все превращается.




Отредактировано - Avis 22 Марта 2021 18:54:37

dapp
Мастер Слова



2367 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  22:27:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



dapp


В той же мере, в которой "шпион", это неудавшийся "разведчик".

Неправда ваша!

Разведчик - это наш, даже если неудавшийся. А шпион - это, соответственно, их.


Ну так, Революция - тоже наша. )))
А "Переворот" - это где-то без нас.

Правда - моя!

И так во всём.

gravedigger
Хранитель



408 сообщений
Послано - 22 Марта 2021 :  23:38:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:



gravedigger пишет:


Его во время допросов усиленно кормили деликатесами и показывали кино о том, что Ленин умеет летать. Потому что НКВД всегда так поступал с арестованными! А кто не верит - тот гнида и подпиндосник!

См Демагогия, прием "Доведение до абсурда".



По поводу же дискуссии о революциях и переворотах, тут все довольно просто, если подумать. Переворот - это частичная смена элиты, а революция суть смена полная. Остальное, вроде политического строя или общественной формации, вообще не существенно. Может быть, может не быть. Просто при полной смене элиты на другую из иного сословия, класса, нации/расы изменение строя, скорее всего, вероятны._

См Демагогия, прием "Манипуляции неверными логическими связями".


Лол, шта? А это не демагогия по фото арестованных гестапо, например, рассказывать, что их там пальцем не трогали.

Конечно, проще кукарекнуть демагогия с умным видом про манипуляцию неверными связями. Обосновывать ведь не надо. Да и ответить по существу нечего. Приведите примеры, в чем вязи неверные, где они неверные. Нет их, да? А вот обратного навалом. Ну и кто тут демагог?
Практика критерий истины, а не ваши верования.


Wedafl
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 25 Марта 2021 :  11:53:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По поводу Королёва и сломанных челюстей, перелом челюсти тяжелейшая травма.
Лицо опухает становится кривым. Для того что бы такой перелом нормально сросся нужно долго носить специальную шину.
Сейчас например для лечения перелома челюсти очень часть делают операцию и вставляют титановую пластину.
Есть фото Королёва в тюрьме и фото когда он вернулся в Москву на пересмотр дела.
На всех фото у него нормальное симметричное лицо, контур лица не изменился.
Есть воспоминания первой жены Королёва, хирурга ортопеда по профессии.
Она ничего не упоминает про такую тяжелейшую травму.

Про сломанную челюсть это было предположение журналиста в какой то перестроечной книге.
Дочь Королёва с ним при жизни практически не общалась.
Космонавт Леонов же просто звиздабол.


Artyr
Ищущий Истину


Россия
57 сообщений
Послано - 30 Марта 2021 :  00:43:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Wedafl
Правильно. Какой-то журн... рассказал и тут же пошли круги по воде, типа появился "источник" на которого все ссылаются. Обратите внимание Ваш пост от 25 марта, сегодня 30 марта, все кто кричал о "кровавой ГЕБНЕ" до сих пор заткнулись и молчат. Вы привели факты и логику событий, а с той стороны я никогда кроме истеричных криков ничего не слышал.
+++


yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  06:38:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Scoob пишет:



parakimax, ну я бы сказал не с "добрыми царями", а скорее, со "справедливыми к простому населению". Что в общем-то разные вещи. Плюс сверходаренный главгер в соусе очень бодрого экшена. Чем не рецепт популярности на территории бывшего СССР?


Всем.

Перед этим был Злотников, он там тоже эти стоеросовых оленей без упрека рисовал, только не так густо безумия было разбросано.
И была у него какая то серия впопуданца, кажется, и спасения РИ. И значится обсуждаются вопросы демографии. Конечно интеллектуал Злотников книги про демографию не читал, на хера ему, он же и так очень умный. Капицы там всякие, исследования антропологов, демографические переделы - чушь какая. Историю надо учить по аишкам, а антропология это вообще ложный предмет!
И сидит дубовый сверух по пояс и раздумывает о судьбах России, как же нам рождаимость то повысить. Конечно надо молиться почаще, мораль там, православие, Родину любить и поля заколосятся, и младенчиков будет больше. (То, что мы численность увеличивали с помощью увеличения средней продолжительности жизни - это тупые антропологи придумали) И рядом же, но я, спаситель Родины, детей заводить не будут, потому что судьба у меня такая о Родине думать. Потрахаться то завсегда с удовольствием, но семья нам недоступна, потому что работы много.
Я этот коварный прием до сих пор со слезой вспоминаю. Злотникова с того времени и не открывал совсем.



Отредактировано - yugurtha 21 Апр 2021 06:39:38

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  08:58:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
yugurtha пишет:


(То, что мы численность увеличивали с помощью увеличения средней продолжительности жизни - это тупые антропологи придумали) И рядом же, но я, спаситель Родины, детей заводить не будут, потому что судьба у меня такая о Родине думать. Потрахаться то завсегда с удовольствием, но семья нам недоступна, потому что работы много.

/пожимая плечами/
Ну, во1х согласно тем же антропологам там где продолжительность растет - рождаемость таки неумолимо падает.
А во2х собственно что вам не так? Вполне здравое рассуждение, исторические примеры сплошь и рядом показывают что хорошему правителю на свою семью времени просто не хватает. А неплохой семьянин николашка2, напомню, закончил тем что его с семьей и расстреляли...



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

serjio
Хранитель



936 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  09:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
yugurtha не ну тащемта в этом приёме что-то есть - не зря в том же Израиле ярое прибавление за счет ортодоксов, меннониты всякие тоже недурно справляются
правда эти группы не самые приятные в общении, но тут уж как получилось )
так что порицать такого героя можно только за легкомыслие и отказ демонстрировать пример, хе хе



Отредактировано - serjio 21 Апр 2021 09:24:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  12:37:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok пишет:



yugurtha пишет:


(То, что мы численность увеличивали с помощью увеличения средней продолжительности жизни - это тупые антропологи придумали) И рядом же, но я, спаситель Родины, детей заводить не будут, потому что судьба у меня такая о Родине думать. Потрахаться то завсегда с удовольствием, но семья нам недоступна, потому что работы много.

/пожимая плечами/
Ну, во1х согласно тем же антропологам там где продолжительность растет - рождаемость таки неумолимо падает.
А во2х собственно что вам не так? Вполне здравое рассуждение, исторические примеры сплошь и рядом показывают что хорошему правителю на свою семью времени просто не хватает. А неплохой семьянин николашка2, напомню, закончил тем что его с семьей и расстреляли...


Каким тем же?
Если демографический передел затронул сейчас вообще все страны, включая Тунис, Алжир и тэдэ, то зачем эти кривляния насчет морали? Мол, побольше религии и всё наладится?! Нет, не наладится.
И нет, есть конкретные примеры, что при повышении срока жизни повышалась и рождаемость.

Всё не так, если ты рассказываешь про надувные храмы для помощи в рождаемости, при этом сам детей не делаешь, то ты просто лицемер тупой. Вот сейчас перзервативы и аборты запретим и как всё заколосится. Ага, заколосится отрасль нелегальных абортов, жертв этих операций и смертности.

Есть две очевидно абсурдные точки зрения, и возможно, что даже одна. Точка зрения на демографический передел связанная с личностью, с идеями в голове. Это настолько тупо, что даже обсуждать невозможно.
И вторая, что человеческое общество будет вести себя также как любой другой вид на планете. Тоже такое себе, но на удивление поддерживается даже маститыми парнями. Но парни почему то не отвечают на вопрос - зачем вам убермен, если человечество и ранее, корявое, косое, слабенькое, взяло и заполонило всё?
В книге же была самая убогая точка зрения - молится надо чаще и о Родине думать, и сразу всё наладится.

serjio пишет:



yugurtha не ну тащемта в этом приёме что-то есть - не зря в том же Израиле ярое прибавление за счет ортодоксов, меннониты всякие тоже недурно справляются
правда эти группы не самые приятные в общении, но тут уж как получилось )
так что порицать такого героя можно только за легкомыслие и отказ демонстрировать пример, хе хе


Израиль очень специфический, например, кибуцы. Или социалка, тех же самых ортодоксов государство очень поддерживает. Там такой нормальный израильский фашизм. Если ментальность общественная совпадает с экономическими условиями, то это регулярно в истории даёт свои плоды. ВСе эти голладские, мормонские и прочие общины в США. Вот земля, вот рынки сбыта, и вы соединяете на экономической основе своё поведение и мировоззрение. В каком то смысле это и есть утопия, когда ваши представления о человеке совпадают с вашими возможностями на ниве производства и распределения.

То есть, если завтра вместо того, чтобы йух в уши вкручивать про то как надо молиться, и спонсировать девелоперов, вы внезапно обеспечите мамашам настоящую защиту на момент репродукции и поддержку при дальнейшем росте спиногрызов, всё у вас сразу наладится.
Но опять же, представления о комфорте общественные они обеспечены СМИ, и если вы рассказываете о том, что самая лучшая судьба это стать проституткой и пригодится богатому папику... ну оно такое. Не надо потов удивляться, что дети как то себя странно ведут. Это не лечится уроками религиозного воспитания или семьеведением.

В вашем же примере,всё как надо. Доктринированы религией, причем очень агрессивной - идейное наполнение головы. Поддержка государства, экономический аспект. ВСё это поддерживается общественным давлением - регулярные военные действия, почти мононациональное государство, вполне себе нарисованный образ врага, который подкрепляется реальными объективными фактами.


Отредактировано - yugurtha 21 Апр 2021 13:29:11

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  13:01:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
По вопросам рождаемости это вам в Чечню надо. Смотрите. пожалуйста. Куча ответов на ваши вопросы.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  13:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



По вопросам рождаемости это вам в Чечню надо. Смотрите. пожалуйста. Куча ответов на ваши вопросы.



Не надо. Потому что вопросов то особо и нет, если читать людей. Всё уже рассказано.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/DEMO.HTM
И ещё всякие сегодняшние ораторы из материалистов от науки.
Очень нравится ВЛадимир Фридман.

А ещё, рядом есть в Казахстане весьма такая сильныая община нохчий. Со своим исламом, который прям свой и не растворившийся в местных реалиях.
Своя мечеть, свой мулла, свои правила, всё своё. И если этот позор вокруг они ещё как-то заруливают, чтобы не растворится в убогих вокруг. То экономические проблемы победить не могут. И рождаемость вполне себе у молодых ровно такая, как и ожидается.

Тут было недавно смешное рассказано, мужчина поехал на историческую Родину, в Чечню, потому что так надо идейно. Сын будет язык знать, среди других мужчин расти и всё такое. Приехал, и там токарь получает 25 тысяч рублей, и работы нет.
Полгода хватило, чтобы начать искать вакансии обратно в бездуховном ужасном мире урусков.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  15:59:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Приехал, и там токарь получает 25 тысяч рублей, и работы нет.

Я не про частные случаи. Зашибись только в раю. Я говорю только о фактах.




Отредактировано - Костик 21 Апр 2021 16:01:06

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 21 Апр 2021 :  17:00:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А зачем так близко рассматриваете? В Африке с сексом и рождаемостью все хорошо

И потом есть такая весчь как традиции, может пора вспомнить о своих а не обсуждать чужие?

...исстрадавшийся...


Отредактировано - Странный тип 21 Апр 2021 17:02:49

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 22 Апр 2021 :  05:18:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:




Приехал, и там токарь получает 25 тысяч рублей, и работы нет.

Я не про частные случаи. Зашибись только в раю. Я говорю только о фактах.



Это круто, что факты не являются частными случаями.




Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 23 Апр 2021 12:26:50

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design