Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 62

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  14:34:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:



В сети полно роликов когда в начале под слоганом "как делают дороги у нас" некие замызганные типусы кидают черную жижу в лужу или снег. А потом под слоганом "а вот как делают в европе и америке" и показывают лето, жару и или какое нить невъе...бенное изобретение очередного китайского "гения" где "каракатица" вырезает фигурную дырку под фигурную заплатку и вставляет эту заплатку в дырку и почему то скромно умалчивают а сколько продержится эта невъе...бенная заплатка или опять лето и жара и как китайские рабочие строят новый китайский автобан
А потом смотрю докфильмы про европу и америку и вижу такие же заплатки и такой же выщербленный асфальт как в немытой рашке

Нет, хотите верить верьте, просто россказни что у них там все лучше чем у нас такая же ложь как и программа время

В строительстве дефицит специалистов колоссальный, зарплата дошла до 150 000 но желающих из коренного этноса немного, они почему то претендуют на должности охранников, кладовщиков, прорабов с космической зарплатой, не имея к этому ни образования ни опыта ни желания трудиться


...исстрадавшийся...


...Когда у нас видео стали личными наблюдениями??? Реальные факты из жизненного опыта, часть из рассказов знакомых строителей, благо специальность связана.
Срок эксплуатации асфальта по минималке - 3 года. Благодаря закладке под дождиком оно легко уменьшается до года. То, что описали вы в лучшем случае протянет месяц.
Для асфальтирования дороги НЕ НУЖНО быть специалистом с высшим образованием, это задача младшего звена, которому ДОЛЖНЫ выдавать ИНСТРУКЦИИ.
Более-менее вменяемый вариант делают либо на платных, либо на центральных дорогах. Просто потому что на одних государство(*автодор ему подконтролен) берет деньги, а на других сверхвысокий уровень трафика. Все.
P.S. А вот в США...



Отредактировано - Avis 23 Янв 2021 14:39:36

Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

daddym
Хранитель


Украина
262 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  14:45:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Особую пикантность дискуссии придает тот факт, что в отличии от, я лично занимался строительством в Норильске и Салехарде. Так что вынужден с Вами согласится, бананки там растут плохо, поэтому Россия обреченая быть вперде. Никак не вернуться к истокам, обратно на дерево, прочь от загнивающего Запада.
Зы: Из личной практики, единственная реальная проблема за СПК, полнейшее отсутствие местных специалистов. Хотя бы один на город и окрестности суточной доступности... И это я еще про девяностые, с наследством северных, стажа, коэффициэнтов и проч. В нулевые и далее вообще все способные держать оружие связать пару слов оттуда двинули.
ЗЫЗЫ: Ну да, разные затраты больше, ну так цель оправдывает средства. Если не совсем дебилы у руля. Бананы Кукуруза все равно плохо растет.



Отредактировано - Костик 23 Янв 2021 14:55:54

Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

ilka-kos
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  14:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:



Определять климат по широте - так себе идея.

Думается мне, в Виннипеге дороги, всё же, получше будут. И уворовано на них поменьше.
Хотя, я могу заблуждаться.


Затраты на эксплуатацию зависят от много климат Виннипега в большей степени подходит для сравнения с нашей страной чем сравнения с другими городами как Канады так и САСШ.
Так как он как резкоконтинентальный раз, два город находится на вполне представимой для нас широте и сравнивать с Воронежем и Саратовом можно в рамках допустимой погрешности.

Касательно дорог
Скрытый текст



Отредактировано - ilka-kos 23 Янв 2021 15:10:29

Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  14:58:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Латочный ремонт придумали в США.
Считать умеют.

Просьба быть корректными и не провоцировать срач. Сдерживайте свои порывы.



Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

daddym
Хранитель


Украина
262 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  15:28:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Латочный ремонт придумали в США.
Считать умеют.

Меня в Германии эти латки удивили в свое время.
Увы, строительство, а еще кокретнее строительство дорог, весьма криминализировано во всем мире. Так что и в США полностью переложить вполне хорошую дорогу случается в рамках освоения бюджетов.
Сам не видел, но вроде в Швецарии бадья с бетоном на вертолете вообще общее место. (Если кто не понял, то даже коренные швейцары с носилками в руках от подножия горы, это на порядок дешевле)
Вот что меня в США действительно на дорогах поразило, это то, что не стоит ни цента в общем случае. А именно, полное отсутствие встречки и обочины шириной в полосу, а то и в полторы. Ну и дисциплина водителей, даже а пробках, минимум пара корпусов между машинами, так что если кто глохнет, объехать элементарно. А по сирене, все просто прыгают в кюветы. Надо бы это и у нас ввести, на радость нашим боярам.



Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

просто читатель
Хранитель


Россия
309 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  15:46:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не выдержал)).
"Особую пикантность дискуссии придает тот факт, что в отличии от, я лично занимался строительством в Норильске и Салехарде."
Очередная дочь офицера?
Иван Кузмичев https://author.today/work/48206
Попаданец. Изначально дух места но с набором верующих прогрессирующий в бога.Что-то вроде цивилизации наверное.Прокачка и соперники.



Копия из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:53

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  15:53:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis
Ремарка про видео подразумевала прямую ложь, в которую обывателю хочется верить. Хочется-верьте, флаг в руки
Про дефицит строительных специальностей и зарплаты сказал потому как ЗНАЮ, сам строитель и куча родственников в дорожниках. И я ЗНАЮ как и на чем воруют строители и дорожники
Да просто загляните на сайты хехе.ру, работа.ру или на пик.ру и полюбуйтесь до какого извращения дошли строительные фирмы в поисках специалистов. Но обывателю хочется верить что кругом обман и "мертвые души", прямой самообман
Про горе комерсов с пиццериями и шаверменными, много друзей и знакомых на этом погорели
Я им "ну куда ты лезешь, до тебя здесь было то же самое", а они "ха, предыдущий был придурок а я умный", когда теряют все и остаются только долги приходят с обидой "почему не отговорил" и конец дружбе

Из инструкций можно построить только дорогу в ад

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

gazolin
Хранитель


Россия
283 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  16:06:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oxygen перевыложил свою первую Лициния, может продолжит?




Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  16:11:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
daddym пишет:

Увы, строительство, а еще кокретнее строительство дорог, весьма криминализировано во всем мире.

+1. Я всегда двигаю данную точку зрения. РФ- не эксклюзив, ни разу. Люди везде одни и те же.



Сам не видел, но вроде в Швецарии бадья с бетоном на вертолете вообще общее место. (Если кто не понял, то даже коренные швейцары с носилками в руках от подножия горы, это на порядок дешевле)
Не понял о чем речь.


Ну и дисциплина водителей, даже а пробках, минимум пара корпусов между машинами, так что если кто глохнет, объехать элементарно. А по сирене, все просто прыгают в кюветы. Надо бы это и у нас ввести, на радость нашим боярам.

Вопрос дисциплины регулируется наказанием. В США, Германии или РФ выполнение законов регулируется ответственным их исполнением. Или неисполнения.
Любой человек сам для себя решает, насколько выгодно ему или не выгодно исполнение закона. Задача государства продвигать первую точку зрения.



Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  17:57:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
daddym пишет:

Зы: Из личной практики, единственная реальная проблема за СПК, полнейшее отсутствие местных специалистов.

Потому что там человекам НЕ НАДО жить.
На порядок (десять раз) выгодней вывезти всех людей в приемлемый климат, а туда возить вахты на работу, если хоть что-то надо "на Северах" делать.
ЗЫ. сам "из тундры"

Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

Hyperprapor
Магистр


Россия
106 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  18:33:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Nyk пишет:



Мистер Hyperprapor, живущий в Минессоте говоряший об одинаковых условиях - обычный гуманитарий. А я инженер. В Англии норма глубины заложения инженерных сетей 60см. На границе Польши и Германии где-то 80, в Винницкой области Украины - 120, В Липецкой обл России -220. А это дикие капитальные затраты, обогрев помещений, затраты на одежду, обувь и т.д. Кроме того - средне-годовая температура. Широта: Нью-Йорк - 40гр.с.ш, Москва - 56гр. с.ш. А теперь скажите - каков урожай зерновых на южном побережье Гудзонова залива в Канаде( где-то широта Москвы)? Отвечу 0 целых хрен десятых. Всякие Финляндии, Дании, Германии и тд спасает Гольфстрим, а до нас не достает-с почему-то.


Ггг. Инженер-совеццкага образца вляпался вот прям сходу.
Позвольте представиться - к.т.н. по методам математического анализа в области тяжелого машиностроения. Раз уж мы меряемся... регалиями.
И продолжим - в Миннесоте глубина промерзания - 152см. Хотя это типа 45с.ш. - практически Сочи... как мог бы подумать какой нибудь неграмотный идиот. Но вот незадача - резко континентальный климат, и плюс великие озера - гарантируют весьма холодный климимат с обильными осадками. При этом - тут довльно неплохо развитое сельское хозяйство.
В канаде пшеница - это Альберта, прежде всего. Т.е. еще севернее нас.
Но это ладно, одежда/обувь - тут чот дешевле, и как так то а? Мне выгоднее многие вещи брать тут, и даже с доставкой до РФ это будет все равно будет дешевле.
По капитальным затратам - эт конечно хорошо, если б не один момент - стоимость государственных регуляций. Да-да, удивительно, я понимаю, адептам гос.регулирования - но следовать строгим правилам - тоже стоит денег. И вот незадача - в канаде, с поправками на стоимость рабочей силы, отопление и прочее - почему то крупному бизнесу выгоднее чем в РФ. Про ссср вообще умолчим. Что ж вы про цену бюрократии умолчали?
А между тем вон в Калифорнии, такие борцы за счастье народное и социализм в отдельно взятых штатах - довели ситуацию до того, что новостройки в принципе невозможно сделать бюджетными. Т.е. вот совсем никак. Даже из говна и палок. Даже существующие пока только на бумаге, они УЖЕ вне рыночного ценника. Просто из-за бюрократии.
И СССР тут почему то стыдливо эту часть картины не показывает вообще. Сколько времени проходило в совке пока новаторская технология в момент показа, к моменту выхода не превращалась в архаизм? Рядовое явление. Пока пройдут все согласования, утверждения, сертификации и тыды и тыпы - итоговое изделие уже далеко позади.
Это кстати объясняет любовь советских инженеров к гигантомании и нелюбовь к модернизации. Проще гнать мегатоннами однажды согласованное изделие, чем согласовывать каждые пару лет пачку изменений, или обосновывать зачем существуют два схожих изделия.

zumbabva пишет:



А меня ещё прикалывают ролики с гиидропосевом, и каменты неполживых хомячков типа с "высшим образованием", что: вот, в рашке газоны красят в зелёный цвет....
Сори, это я про дороги пост прочитал, ассоциации. Мне, кстати, одноклассник из Калифорнии присылал фото дорог около его работы. Прям как у нас в промзоне раньше было. )))

Вы можете доверять мне. Это чистая правда. Но, как обычно, не вся.
Вся правда в том, что Вы можете доверять мне до тех пор, пока Ваши интересы не сильно противоречат моим.© башорг


Тоже вот характерный такой коммент. Из серии "У белых людей самолеты тоже из соломы, просто они искусснее притворяются".
В Калифорнии - с пожарами и засухой - дефицит воды банальный, как следствие - полив газонов последние пару лет тупо запрещен. Вот хочется людям верить что и у остальных такое же говнище.
В большинстве других штатов этой проблемы нет. Не, найти глухомань где этого не делается - можно. Но это надо задаться целью и искать целенаправленно.
Но в той же миннесоте меня что поначалу поражало - чистота. Никакого мусора на трассах, тротуарах, обочинах. Его, блин, убирают. Кто б мог подумать. Второе - уборные на трассе. Не СССР/РФ будки с дыркой, которые стоило бы причислять к хим оружию и запрещать как негуманное по отношению к людям оружие. А обычные постройки, с парой-тройкой убираемых кабинок с туалетной бумагой, душевой, зоной отдыха и парковкой. Обычно каждые 40 миль. Вот это - то что в РФ только начало появляться кое-где, и подается как нечеловеческий прорыв.
Велодорожки и парки. Ни того, ни другого - в РФ нормального почти нет. Не, если взять набережную в Адлере, и сочинский дендрарий, размножить их для каждого города, так чтобы велодорога для города была хотя бы сотню-другую км - уже что-то было бы. Но опять же - почти для каждого надо. В Миннеаполисе, для примера - велодорожки составляют почти 800 миль. И почти везде они переходят из зеленой зоны в парковую и обратно.


Отредактировано - Hyperprapor 23 Янв 2021 18:56:26

Перемещено из Курьер СамИздата - 246 - 23 Янв 2021 19:40:40

MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  22:35:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот хороший исторический пример создания клана. Всё официально, даже в газете расписано было, никакой конспирологии - https://author.today/post/138064

МТА Литнуп

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 23 Янв 2021 :  22:59:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип, я рад что у вас нехватка строителей с высшим образованием и зарплатой за сотку. Только вот как с этим связаны обычные рабочие, которые этот самый асфальт заливают и которым платят 40 тысяч максимум, для меня лично вопрос.
"Из инструкций можно построить только дорогу в ад". Это такая проблема объяснить рабочим, что нужно высушить место для заливки??? Или провести часовой тренинг??? В нормальных компаниях для этого инструкторов даже выбирают, нэ?



Серый человечек
Мастер Слова



2105 сообщений
Послано - 28 Янв 2021 :  14:16:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:



Вот хороший исторический пример создания клана. Всё официально, даже в газете расписано было, никакой конспирологии - https://author.today/post/138064
МТА Литнуп

Ну да, можно собрать людей и воскликнуть: "Мы теперь банда клан!" И сразу образовался клан.

Это если что - сарказм.

Не интересно что было дальше. Вот написано на заборе в газете клан, значит все так и есть. Дурналистика.

Понятие клана дано в словарях. Совпадает? Нет? Не Важно? Вы не рефлексируйте, вы распространяйте?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Darkmoor
Мастер Слова


Russia
1082 сообщений
Послано - 07 Марта 2021 :  14:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Hyperprapor пишет:


Nyk пишет:


Мистер Hyperprapor, живущий в Минессоте говоряший об одинаковых условиях - обычный гуманитарий. А я инженер. В Англии норма глубины заложения инженерных сетей 60см. На границе Польши и Германии где-то 80, в Винницкой области Украины - 120, В Липецкой обл России -220. А это дикие капитальные затраты, обогрев помещений, затраты на одежду, обувь и т.д. Кроме того - средне-годовая температура. Широта: Нью-Йорк - 40гр.с.ш, Москва - 56гр. с.ш. А теперь скажите - каков урожай зерновых на южном побережье Гудзонова залива в Канаде( где-то широта Москвы)? Отвечу 0 целых хрен десятых. Всякие Финляндии, Дании, Германии и тд спасает Гольфстрим, а до нас не достает-с почему-то.

Ггг. Инженер-совеццкага образца вляпался вот прям сходу.
...
При этом - тут довльно неплохо развитое сельское хозяйство.
В канаде пшеница - это Альберта, прежде всего. Т.е. еще севернее нас.

Люблю я вас, ребята.
Для справки: Альберта — это большой такой прямоугольник, вытянутый с 60гр.с.ш (Санкт-Петербург) до 49 гр.с.ш. (Ивано-Франковск, Кременчуг, Луганск). Дьявол же (то есть детали) — в том, что засеянная пшеницей зона Альберты — от Эдмонтона (53 гр.с.ш., Брянск) и далее на юг, с практическим центром в Калгари (51 гр.с.ш., Чернигов, Воронеж).
Очень севернее, да.
И про резко континентальный климат с обильными осадками — ну будьте человеком, пощадите старика, мне вредно так смеяться.


Велодорожки и парки. Ни того, ни другого - в РФ нормального почти нет. Не, если взять набережную в Адлере, и сочинский дендрарий, размножить их для каждого города, так чтобы велодорога для города была хотя бы сотню-другую км - уже что-то было бы. Но опять же - почти для каждого надо. В Миннеаполисе, для примера - велодорожки составляют почти 800 миль. И почти везде они переходят из зеленой зоны в парковую и обратно.

Так вопрос времени. Пока что динамика положительная
А с тем, что Россия в разы беднее и Штатов и Канады, никто спорить даже не пытается. И то, что складывалось веками, одномоментно не выправить.


yugurtha
Хранитель



364 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  06:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dapp пишет:



Миха Француз начал вторую книгу "Непростые решения"
про попаданца в молодого Супермена, решившего жить в своё удовольствие.
https://ficbook.net/readfic/10539411

В Сборнике:
https://ficbook.net/collections/3916679?sort=updated

И так во всём.

Оцените иронию, в комиксе для 6-леток изначально основным героем была идеология супермена.
И вот, из истории Ахиллеса убирают пятку.

Всё больше уверяюсь, что массовый допуск к тексту группирует часть людей не по интересам, а по последствиям социальных травм.

gravedigger пишет:



Anthony пишет:


Собственно вот ни разу не патриот приводит свои доводы похожие,но приходит к тому же мнению,что СССР от сдвига на год нападения Германии,выигрывает больше. https://inosmi.ru/history/20160829/237655339.html

По сути да, выигрывает больше. Просто нереализованный еще потенциал выше. Это и Гитлер понимал прекрасно, одна из причин нападения именно тут и лежит.
Но есть нюанс. Если бы вермахт вел активные действия еще год, то сравнительный усредненный опыт с РККА становился уже катастрофическим по разрыву. Даже в 1941 решало не количество, по количественным параметрам РККА была сильнее, причем существенно.


На том уже АТ есть Уланов и его труд совместно с Шеиным - куда девались танки Сталина.
Книга на треть состоит из документов напрямую из архива, плюс некая сводная от авторов.
Вы почитайте, сразу отпадёт - ещё год, или количественное превосходство.

У Пашолока много статей на тему "сумрачного тефтонского гения". Также есть цифры желаемой обеспеченностью техникой от ОКХ и реальной. И достаточно просто получается, что наша проблема была вовсе не в количестве и качестве танков и самолётов, а проблема противника тоже не лежала в сфере превосходства вооружения.

redaresaw пишет:



В восемьдесят третий раз обсуждение о причинах проигрыша в начальном этапе ВОВ. Новое поколение читателей видимо не читает альтернативы прошлых нескольких лет. Нонешние аишки про войну не есть гут. Поскольку умные авторы уже знают, что нового размышлялова уже не придумать. Уже есть в сети террабайты других произведений и размышлений о той войне в них. Остаются остальные авторы.(!) Ну или тупое приключалово, типа, на той войне.


Мне кажется наоборот, изучение истории по книгам для жертв эскапизма в самый раз.
Историю за последние десять лет популизировали множество талантливых исследователей и именно проф.историков.
Не Шариковых, которые мнение имеют, потому что книжку прочитали, а серьёзно и системно занимающихся работой граждан.
И их много, выбирай почти любую отрасль, а потом открывай английские рекомендуемые от таких же парней и продолжай.
И вот опять, как будто я на машине времени вернулся и всё тоже, давайте посчитаем танки, самолёт, а давайте просто брякнем - что советское оружение самое лучшее. Отчеты же самих советских читать не надо, их работу изучать не надо - это же так уважительно и с любовью к своей истории и предкам. Надо читать аишки!

Хотя как по мне, авторов уже надо просто бить в приличном обществе за примелькавшиеся кудри и за наглость.


Отредактировано - Костик 21 Марта 2021 11:18:03

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  10:36:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



Да, одна цветная (красная) революция в России прокатила в 1917-ом, почему западные стратеги сделали ставку на собаку женского рода Гитлера, а не на уже проверенное, до сих не понять.


Вы это всерьез? Чего надо употреблять, чтобы двигать теорию о иноземности революций 1917 года?
Тем более ее "цветной" характер.
Да будет Вам известно, что в те времена "цветные революции" в принципе не возможны. Тогда не то что интернета, телевизора да и радио не было.
И на конец если на то пошло то что сейчас принято называть "цветными революциями" является переворотами. Для того чтобы называться революциями не хватает "малости" которую из вне не занести.
И от Вас таких пассажей я уж точно не ожидал

Avis пишет:



dr_nil,
1. Не было, т.к Гитлер давил на всех авторитетом?
2.Так местное значение или пропаганда, вы уж определитесь.
3.Я может вам секрет открою, но германия это прям не гигантская страна и любые потери для них были ощутимы. Там технологическое превосходство работало.
4.Диванные эксперты решили проигнорировать мое сообщение про концлагеря. И причем здесь Наполеон?
P.S.Если хотите продолжать, то пишите в личку. Мне прям лениво устраивать стенку текста.



1. Основные решения до Москвы были однозначно разработаны военными. Это потом Гитлер начал перехватывать управление и блокировать решения генералов. С другой стороны мнение о поголовной высокой квалификации и прогрессивности генералов рейха это именно что миф. У вермахта хватало ретроградов и генералов "прошлой войны"
2. А одно другому не противоречит. Не будете же Вы утверждать, что героизм лейтенантов выигрывает кампании.
3. Сильное заблуждение сводить только к техническому превосходству. Там много факторов. Одна система подготовки военных на самых низших уровнях военной машины Рейха. Считается, что именно потери первых месяцев войны в младшем командном составе рейха упростили жизнь РККА.
4. Так Наполеон же шел освобождать россиян от рабства. А они не захотели.
А зачем? В Ваших текстах нет аргументов, нет опровержения чужих аргументов. Смысла нет.


Отредактировано - Костик 21 Марта 2021 17:03:57

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

ibk
Магистр


Россия
108 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  12:40:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



ibk пишет:



dr_nil пишет:


4.3. Ну у Наполеона не прокатило. Почему Гитлеру должно было получиться?

Сюжет для альтернативки: Наполеон издает акт об отмене крепостного права и введения веротерпимости в России. Взлетит?
Наполеон, он, конечно, француз, но ведь и Пугачев с его сильно запоздавшим "награждаем древним крестом и молитвою, головами и бородами, вольностию и свободою...", но эффективным, был не так давно.



Либерализьму на СИ не уважают и не читают!

А если честно рассудить, то настоящий Наполеон не смог бы издать такой указ. Он был всего лишь дитя своего времени и ни как иначе. Если некоторых дворян российского происхождения они ещё терпели и принимали, как за своих, то вот российских крепостных крестьян уж точно ставили рядышком с варварами туземцами из какой-нить местности недалеко от экватора. Ломоносов не даст соврать.
Кроме того, каким таким макаром он бы донёс этот указ до жителей крестьян огромной империи? И они такие все лапоухии и поверили пришлому с войной французкому немцу.


Разжиганию гражданской войны все это не помеха, ну кроме "немецкости" француза Наполеона, тут Лжедмитрий нужен (о!!!, тут будет попаданец). Желающие поучаствовать в заварухе узнают, вот сколько их будет?
В начале 19-го века, емнип, по крупному не бунтовали, но Есауловское восстание (1792-1794) это меньше чем 20 лет до Наполеона.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  16:39:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dr_nil
Цветных революций, ладно напишем так - "цветных" революций было и до 1917-го года куча. Все революции происходят из-за внутригосударственных проблем плюс доля внешнеполитического вмешательства. Без внешней помощи не произойдет ни одна революция. Вы не найдёте ни одного примера в истории. Просто принято считать, что внутрироссийские проблемы имели такой огромное значение и вследствии этого революция произошла чисто российской. Но эта революция была в чистом виде "цветная", как сейчас принято их называть. Просто безцветная))) революция и цветная революция не имеют разницы. При всех раскладах всегда идёт перераспределение собственности. Чтоб легализовать перед народом передел собственности выдумывают различную идеалогию. Но на первых порах всегда выигрывает заграничный помошник. У него другие цели и задачи, нежели у заговорщиков (революционеров). А что будет из революционной страны потом, в долгую внешних игроков-помошников уже не очень интересует. Они своё получают. А дальше... они просто так долго не живут. Человеческая жизнь коротка)))
В наше время просто перевороты, без внешнего вмешательства невозможны. А вот раньше, в до индустриальное время вполне себе они имели место быть. А вот революции без внешнего игрока невозможны в принципе. Что раньше, что сейчас. Значит эти самые революции и есть "цвенные" или иногда "цветочные".



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

Admin
Администратор
elementarytroll
Магистр



148 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  18:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:

Без внешней помощи не произойдет ни одна революция. Вы не найдёте ни одного примера в истории.

Легко. Английская буржуазная революция.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

SolarSs
Посвященный


Чехия
37 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  18:35:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll

а ЭТО Бунт был ;)))

З.Ы. в результате 90% бунтовавших + зеки + политические = вывезли осваивать Австралию ;)))) где очень многие загнулись....



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:38:09

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  18:43:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
redaresaw

Французская.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

hungryewok
Хранитель



436 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  18:53:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
dr_nil пишет:


Вы это всерьез? Чего надо употреблять, чтобы двигать теорию о иноземности революций 1917 года?
...
И от Вас таких пассажей я уж точно не ожидал

/флегматично/
Ну, революция, сиречь свержение существующей легитимной власти была в феврале 1917го, и в общем-то персонажи, ее проводившие, поговаривают что действительно терлись возле английских/французских посольств. Подробных записей они конечно не оставили, а самих уже не допросишь.
Только какое это имеет отношение к большевикам, если он имеет в виду именно их под "красными" - это действительно вопрос "чего употреблть надо"...



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:03:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

/ ну очень флегматично /

В разгар войны наносить удар по союзникам? И это при том что российские войска воевали непосредственно во Франции? Для того чтобы поверить в это надо обладать ну очень буйной и нездоровой фантазией. Германия - да, было. Хотя и ее помощь большевикам не стоит переоценивать - не столь уж и значительной она была.




Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:12:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



redaresaw

Французская.



Ни первая французская ни тем более вторая не были чисто французской революцией. Там был задействован интернациональный капитал, его первое в истории, можно сказать масштабное проявление такого характера. Англицкие уши торчали повсюду.(Великобритания и была тогда/становилась "банком-трезором" интернационального капитала. Сейчас им являются США.) Вторая французская так вообще иллюстрация действий всяких тайных обществ на службе у банкиров.
А уж как они резвились у латиносов!!!

Там выше товарищи зацепились, внимательно даже не прочитав мой комментарий - специально для них повторю - "Все революции происходят из-за внутригосударственных проблем плюс доля внешнеполитического вмешательства. Без внешней помощи не произойдет ни одна революция."
Теперь пусть задумаются откуда взялся Интернационал? Откуда взялась вся система взаимоотношения интернационала? Кто это всё выстраивал-помогал выстраивать? И они при этом спокойно жили в Лондонах, да Парижах. Странно, да? Для меня странно, но многие люди, очень таки многие всё еще летают в каких-то иллюзиях о светлом, о добром! В иллюзиях о порыве доброго и светлого, о созидании... А я скажу, что все светлые и полезные творения, как отдельного человека, так и человеческих сообществ всего лишь случайность, исключение из правил. Нормально, не исключение, это когда грязь, преступления, жажда нажраться и оттолкнуть от кормушки потенциального конкурента.



Отредактировано - redaresaw 21 Марта 2021 19:32:02

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:22:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
redaresaw

Т.е. англичане помогали якобинцам????? И не признавали они революционные правительства, включая начало правления Наполеона Бонапарта, исключительно в целях конспирации ????
И ради этой же конспирации принимали французских дворян, организовывали антиреволюционные мятежи, навроде Вандеи, тоже из-за этой самой пресловутой конспирации ????? Вы бы как то с фактами и без пафоса пояснили. Я, конечно, слышал о зверинной ненависти патриотов к англичанам, но хотелось бы фактов, а то уж очень, скажу политкорректно, неубедительно выглядят Ваши пафосные заявления.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:40:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:

Легко. Английская буржуазная революция.

Она на то и "буржуазная", что её проплатили лезущие к власти буржуа, у которых стало слишком много денег.
Абсолютно все революции - "цветные", всегда кто-то платит и получает профит.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:43:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=
Интересные параллели вырисовываются с февральским переворотом и октябрьской революцией в России с одной стороны и якобинцами и деректорией(-иями) во Франции с другой! И интернациональный капитал, тогда интернациональные торговые и банковские дома, никогда полностью в подчинении госструктур одной отдельной страны не был. Скорей был и есть симбиоз госструктур и интернационального капила в отдельных зачимых странах. Писал, что англицкие ушки, это и есть симбиоз капитала с англицкими госструктурами. Так есть и по сей день. Только лишь сегодня есть усложнение схем их взаимоотношений. Ну так и мир не становится проще!!!



Отредактировано - redaresaw 21 Марта 2021 19:55:15

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:

Т.е. англичане помогали якобинцам????? И не признавали они революционные правительства, включая начало правления Наполеона Бонапарта, исключительно в целях конспирации ????

Т.е. англичане давно разработали двуличную схему отделения мух от котлет.
Вот тут - официоз государства и фу-фу, а вот тут - частная компания и мы таки к их гешефтам отношения не имеем.
Бонапарт был враг обоим частям коллективной "англичанки", ибо прекратил бардак и нарушил английскую гегемонию на материке.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:51:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
redaresaw

Да напишите уж проще. Напишите чпстно : "Я думаю что англичане как-то мерзко провоцировали все революции в мире. Фактов у меня никаких нет, внятных логических построений тоже нет. Но все аглицкое я ненавижу лютой праведной ненавистью и считаю что все наглы должны быть уничтожены и преданы забвению. Сами они мерзкие и ничего кроме мерзостей не делали, не делают и будут делать. Но это мое личное и абсолюто субъективное мнение." Как-то так.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

gravedigger
Хранитель



408 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:54:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
=Gregory= пишет:



redaresaw

Т.е. англичане помогали якобинцам????? И не признавали они революционные правительства, включая начало правления Наполеона Бонапарта, исключительно в целях конспирации ????
И ради этой же конспирации принимали французских дворян, организовывали антиреволюционные мятежи, навроде Вандеи, тоже из-за этой самой пресловутой конспирации ????? Вы бы как то с фактами и без пафоса пояснили. Я, конечно, слышал о зверинной ненависти патриотов к англичанам, но хотелось бы фактов, а то уж очень, скажу политкорректно, неубедительно выглядят Ваши пафосные заявления.


Якобинцам англичане не помогали. Но тамошний "февраль 17-го" финансировали и это даже не скрывалось. Дело в том, что это была эпоха глобального противостояния Англии и Франции, активная борьба за колонии. И Франция уже начинала выигрывать по очкам в силу просто потенциала и ресурсов. За несколько лет до французы самым непосредственным образом участвовали в американских проблемах англичан и США появились при их прямой поддержке. Французы финансировали шотландский сепаратизм, сопротивление ирландцев и остатки католической структуры. Просто у англичан получилось лучше в силу архаичности тогдашней французской системы.
Похожая ситуация была с Российской империей.
И в этой ненависти патриотов к гадящей англичанке банальная зависть лузера. Характерно, что в 90% патриотических АИ они начинают гадить англичанке ее же методами, потому что же ачотакова, немытакиежизньтакая и вот-это-все.




Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:55:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
swalka
нарушил английскую гегемонию на материке. А конкретнее. Примеры этой гегемонии в тогдашних Италии, Испании, Франции, России, Швеции.



Отредактировано - =Gregory= 21 Марта 2021 19:59:08

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  19:58:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
gravedigger

Так и я о том же.



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:04:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=
Почему только англичане? СССР, мнапример много где, много что переворачивал. Но мы размышляем сейчас о ранних временах, когда СССР только зачинался и не без помощи этих самых.
И современная Россия и современный Китай тож не чужд этих идей попереворачивать то, что плохо лежит. Но капитал еще слабенький, ненастоявшийся, градус не тот, еще зависимый от внешних факторов и внутреннего брожения. Что у Китая, что у России.



Отредактировано - redaresaw 21 Марта 2021 20:08:32

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:12:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот в одной известной стране потратили пять миллиардов и несколько гамбургеров вовсе не с целью сделать "цветную революцию". Просто они аж кушать не могли, так об аборигенах переживали, что им плохо и несвободно живётся.

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:27:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
swalka

И где же СКВиСИ в просторечьи именуемая Англией "потратили пять миллиардов и несколько гамбургеров" ?



Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:42:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



dr_nil
Цветных революций, ладно напишем так - "цветных" революций было и до 1917-го года куча. Все революции происходят из-за внутригосударственных проблем плюс доля внешнеполитического вмешательства. Без внешней помощи не произойдет ни одна революция. Вы не найдёте ни одного примера в истории.
.........
При всех раскладах всегда идёт перераспределение собственности. Чтоб легализовать перед народом передел собственности выдумывают различную идеалогию. Но на первых порах всегда выигрывает заграничный помошник. У него другие цели и задачи, нежели у заговорщиков (революционеров). А что будет из революционной страны потом, в долгую внешних игроков-помошников уже не очень интересует. Они своё получают.



Вы что прикидываетесь идиотом?
"Забыли" чем отличается переворот от революции? Перераспределение собственности это как раз определяющее свойство переворота. И то что Вы написали про "революции" относиться только к переворотам.
И все так называемые "цветные революции" на самом деле перевороты.
Определяющим признаком революции является смена общественного строя.
Где после "цветной революции" сменился общественный строй?
Назовите где при смене общественного строя определяющим были внешние воздействия?
Только не надо про рабовладельцев и времена феодальной раздробленности вспоминать.
А потом докажите участие германской стороны в октябрьской революции.
Или Вы историю изучаете по фильмам 1 канала?
Извините за резкость. Но от Вас такого не ожидал

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:54:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
dr_nil Да и пес нею, с этой самой Германией. Посудите сами, ну сколько денег могла выделить страна ведущая тжелейшую войну на нескольких фронтах и начавшая ее проигрывать, страна на которую в ближайшем обозримом будущем надвигался крах? Слишком мало для того что-бы устроить в РИ революцию с ее последующим переходом в гражданскую войну. Внешнее влияние если и было, то было слишком уж мизерным и не в нем было дело.



Отредактировано - =Gregory= 21 Марта 2021 20:55:57

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

redaresaw
Мастер Слова


Германия
5000 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  20:59:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
dr_nil
Вы придерживаетесь классических точек зрения и названий, выверенных буковка к буковке. И вы не отрицаете, что наименования с классической точки зрения не подходят к действиям ранних человеческих сообществ, будь то феодализм или рабовладенческий строй. А вас не смущает, что мы обсуждаем терминологию нашего постмодерна "цветная революция" сравнивая её с терминологией "революция" индустриального(империалистического) периода истории?

А вообще спасибо товарищи формчане, хоть дискуссией здесь раслабился и отвлёкся. Завтра экзамен, будь он неладен. Вся эта философия фигня, вот электротехника, это сложно и логика там во всём. Так что советую всем начинающим писателям хоть поверхносно её поизучать. Я вот завтра экзамен сдаю по электротехнике и здесь отдохнул. Испльзую пандемию и "сидимдома" для дальнейшего образования и повышения квалификации. Всем советую, пока ковид весь не иссяк!



Отредактировано - redaresaw 21 Марта 2021 21:28:01

Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

dr_nil
Ищущий Истину



90 сообщений
Послано - 21 Марта 2021 :  21:33:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



dr_nil,как хотите.
1. Гитлер какбэ главнокомандующий сил Германии и все решения проходят через него. Прикажет ускорить решение - они его ускорят.
2.Кампании не выигрывает, но несколько недель для срыва планов дает.
3.Это основной фактор. То что там куча всего, начиная от слитых разведданных и более высокой подготовки военных это понятно.
Но тут мы сталкиваемся с такой ситуацией что приличная часть ученых и инженеров у нас вылетает в трубу репрессий, как итог куча производств воен.прома жутко тормозила.
Пример: Королев.
4.Слово "Повестка" вы упустили. В 39-40 была возможность перехватить энное количество людей, но немцы её проигнорили, решив устроить тотальный ад.
В 1812 у Наполеона такой возможности в принципе не было, ополчению уже пообещали свободу помещики.
Сам Наполеон в 1817 признавал, что таки да, надо было сделать, но, видимо, идея снабжения армии с помощью крестьян ему понравилась больше.

----
Idler, спасибо, посмотрю.

1.Насколько я помню. Гитлер стал напрямую руководить ОКХ только в декабре 1941 года.
2. И шо? Эти недели ведут к выигрышу кампаний? Т.е. выигрывают кампании? Где то ошибка? Ну правильно!! Эти недели могут помочь выиграть кампанию. А могут и не помочь.
3. Как раз и наоборот. Это фактор второй волны. Основа это. Четкий план. Опыт и обученность (в том числе младшего командного состава) Хорошее взаимодействие войск. Ну и ошибки командования РККА и особенно ВВС.
А самое интересное. Вы помните за что сидел Королев? Так вот за это он и в наше время имел шанс присесть.

4. Не было такой повестки. Немцы не могли идти освобождать. У них идеология и цели были другими. А Наполеон именно перед вторжением озвучил как одну из целей освобождение угнетенных.


Перемещено из Курьер СамИздата - 247 - 22 Марта 2021 13:36:44

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design