Мне забыли ответить, а я про себя напомню. Писал я ро реформу 1861 года, после которой по вашему крестьяне свободными стали, про временнообязанных и про цену одной килокалории. Ну и чтобы два раза не вставать. Вот многие необходимость получения справки из сельсовета для передвижения чуть не к крепостному праву приравнивают. А что тогда сказать про круговую поруку в общине по налогообложению и необходимость отсутствия налоговой задолженности при получении этого самого паспорта? Я вот только не знаю, нужно самому рассчитаться по разверстанной доле в общинном налоге или вся община без долгов должна быть. А в противном случае "видом на отлучку" пользуйся, ничего не напоминает? Кстати, для проживающих по постоянному месту жительства в РИ, как и впоследствии в СССР, паспорта не были обязательны. Если покопаться, паспортная система СССР во многом с паспортной системы РИ скопирована.
в ссср, где решить проблему с голодом смогли только к 70-80 годам, хотя РИ смогла решить данную проблему и не закупала у "клятых капиталистов" зерно в отличии от ссср.
Выделено цветом мной. А можно пояснить как выделенное цветом связано между собой? А то я тут лексусы и ламборжини не закупаю у клятых капиталистов. Я так понимаю, я тоже смог решить проблему обеспеченности моей семьи лексусами и ламборжини? Или для Вас то, что обычно голодают одни, а продают/закупают другие, ни о чем не говорит? Как я читал, одной из самых больших претензий либеральных интеллигентов и всей прогрессивной части общества в РИ к правительству как раз и было то, что, несмотря на смерти от голода, оно (правительство) не предпринимало никаких мер по ограничению экспорта зерновых. Т.е. в реальности тот факт, что РИ не закупала зерно, говорит не об отсутствии голода, а об его усилении и увелмичении, связанных с ним последствиях.
Я посмеялся, ну начнемс: МАССОВЫЙ ГОЛОД 1891-1892 ГОДОВ. В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг. Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой, к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом.
Российские железные дороги не справлялись с перевозкой требуемых объемов зерна в пострадавшие районы. Основная вина была возложена общественным мнением на правительство Александра Третьего, которое было в значительной степени дискредитировано голодом. Оно отказалось даже использовать слово голод, заменив его на неурожай, и запрещало газетам писать о нем. Правительство подверглось критике за то, что экспорт зерна был запрещен только в середине августа, и торговцы были предупреждены об этом решении за месяц что позволило им отправить на экспорт все свои запасы зерна. Министр финансов Вышнеградский, несмотря на голод, был против запрета на вывоз зерна. Общественное мнение считало его главным виновником голода, так как именно его политика повышения косвенных налогов вынуждала крестьян продавать зерно. Министр ушел в отставку в 1892 году.
17 ноября 1891 правительство призвало граждан к созданию добровольных организаций для борьбы с голодом. Наследник престола Николай Александрович возглавил Комитет помощи, и царская семья пожертвовала в совокупности 17 миллионов рублей. Земства получили 150 миллионов рублей от правительства на закупку продовольствия. ОЦЕНКИ ЧИСЛА ЖЕРТВ МАССОВОГО ГОЛОДА 1891\93гг
В интернете можно встретить самые разные оценки жертв массового голода 1891\93гг (от 350 тысяч вплоть до 2.5 миллионов), но без ссылок на источники. Привожу данные из известных источников:
1. В труде 1923 года академика-демографа Новосельского (C.А.Новосельский. Влияние войны на естественное движение населения. Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М., 1923, стр. 117) уже советской поры, когда царскую Россию уж точно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года — 350 000 человек.
3. В известной книге американского историка Роберта Роббинса 1975 года (Robbins, R. G. 1975.Famine inRussia. 1891-1892. NewYork; London:ColumbiaUniversityPress.) — от 350 тыс. до 600-700 тыс.
4. Голландский историк Эллман Майкл, профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды — в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева — “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.” (М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005)
5. В.В. Кондрашин в книге "Голод 1932\33" дает оценку жертв голода 1891\92 года в 400-600 тысяч со ссылками на: Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию "История голода 1891\92 в России" (1997). (http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705)
Итак, по известным источникам число жертв массового голода 1891-1893гг оценивается в 350-700 тысяч человек, включая умерших от различных болезней.
Голод 1891\92гг был последним массовым голодом в царской России. Конечно, засухи и неурожайные (голодные) годы бывали и после 1891-го, но в дальнейшем стремительное развитие железных дорог и развитие сельского хозяйства позволяло правительству оперативно перебрасывать запасы зерна из благополучных регионов в районы засухи и неурожая. Следующий массовый голод был уже в совдепии («совдепия» – ленинское выражение), в начале 1920-х годов, затем в начале 1930-х и затем в 1947-м.
Существуют советские мифы о том, что царское правительство в начале ХХ века (и до 1917г) экспортировало зерно даже в неурожайные годы из неурожайных губерний. На самом деле экспорт зерна в неурожайные годы был ограничен, а в 1906 году был принят специальный закон, обязывающий к бесплатной раздаче муки в неурожайных губерниях, из расчёта 1 пуд (16.4 кг) на взрослого и пол пуда на ребёнка в месяц — причём, если эта норма не может быть исполнена силами губернии, полностью прекращается экспорт хлеба. В результате, экспортёры зерна, заинтересованные в стабильных торговых связях со своими зарубежными партнёрами, теперь первыми приходили на помощь крестьянам губерний, пострадавших от неурожая. [История России, ХХ век, 1894-1939\ под ред. А.Б.Зубкова, М., изд. Астрель-АСТ, 2010 (с.223)].
Послано - 13 Окт 2020 : 10:42:32
Многие тут вспоминают Алтайский край, он совершенно мертв экономически, все адекватные бегут от туда, там до сир пор куча мест в госслужбе с зарплатой в 13-15 т. в Барнауле. Заросшие поля, кладбища техники и мрачные руины заводов и элеваторов. Вот где действительно нужны попаданцы прогрессоры но увы авторы АИ слишком ничтожны для реально актуальных сюжетов.
Я посмеялся, ну начнемс: МАССОВЫЙ ГОЛОД 1891-1892 ГОДОВ. В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг. ...
Судя по всему, вам действительно это интересно и вы честно стоите на озвучеваемых позициях. Я вам посоветую, чтобы не было подсознательного отторжения материала, не читать "советских газет", а почитать материалы по земельной реформе Столыпина, причем именно документы начала прошлого века. При подготовке реформы МВД выдало в свободный доступ, причем в структурированном виде, достаточно много информации. Емнип, росспэновский сборник документов был неплох.
PS. Ну и помните, что подбором аутентичных документов тоже можно манипулировать.
Послано - 13 Окт 2020 : 11:01:03
ibk Прошу прощения, пропустил. Я ни когда не спорил с тем что РИ не является "Царством Божьим" на земле и у него как у любого иного государство было множество ошибок и проблем. То же сошлюсь на вики: Положение «О выкупе крестьянами, вышедшими из крепостной зависимости, их усадебной оседлости и о содействии правительства к приобретению сими крестьянами в собственность полевых угодий» определяло порядок выкупа крестьянами земли у помещиков, организацию выкупной операции, права и обязанности крестьян-собственников. Выкуп же полевого надела зависел от соглашения с помещиком, который мог обязать крестьян выкупать землю по своему требованию. Цена земли определялась оброком, капитализированным из 6 % годовых. В случае выкупа по добровольному соглашению крестьяне должны были внести помещику дополнительный платёж. Основную сумму помещик получал у государства.
Крестьянин обязан был немедленно уплатить помещику 20 % выкупной суммы, а остальные 80 % вносило государство. Крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно равными выкупными платежами. Ежегодный платёж составлял 6 % выкупной суммы. Таким образом, крестьяне суммарно уплачивали 294 % выкупной ссуды. В современных терминах, выкупная ссуда была кредитом с аннуитетными платежами на срок 49 лет под 5,6 % годовых. Выкупные платежи были понижены в западных губерниях 2 ноября 1863 г., указом Александра III от 28 декабря 1881 г. — в великороссийских и малороссийских губерниях в размере одного рубля с каждого обложенного платежами душевого надела в Великороссии и шестнадцати копеек с каждого рубля высшего оклада выкупных платежей крестьян — в Малороссии[23]. Уплата выкупных платежей была прекращена Манифестом от 3 ноября 1905 г. «Об улучшении благосостояния и облегчении положения крестьянского населения», согласно которому выкупные платежи помещичьих, удельных и государственных крестьян были уменьшены с первого января 1906 г. наполовину, а с первого января 1907 г. взимание платежей прекращалось[24].
В 1906 году в условиях Первой русской революции Михаил Покровский указывал, что «выкуп был выгоден не крестьянам, а помещикам»[25]. К 1906 году крестьяне заплатили 1 млрд 571 млн рублей выкупа за земли, стоившие 544 млн рублей. Таким образом, крестьяне фактически (с учётом процентов по кредиту) уплачивали тройную сумму, что составляло предмет критики со стороны наблюдателей, стоявших на народнических позициях (а впоследствии — со стороны советских историков), но было при этом математически нормальным результатом для столь долгосрочного кредита. Ставка кредита в 5,6 % годовых, учитывая неипотечный характер кредита (за неуплату выкупных взносов можно было изъять личное, не имеющее производственного значения, имущество крестьян, но не саму землю) и проявившуюся ненадёжность заёмщиков, была сбалансированной и сообразной со сложившимися ставками кредитования всех других видов заёмщиков в то время. Так как пени за просроченные платежи неоднократно списывались, а в 1906 году государство простило сельским обществам всю неоплаченную часть задолженности, выкупная операция оказалась для государства убыточной.
Лично на мой взгляд это была "недореформа", которую не смогли нормально оформить и исполнить, было совершенно множество ошибок, которые решалось уже правительством императора Николая 2, при нем начался процесс нормализации крестьянства в РИ, улучшение положения поданных и так далее. Забавный факт Линкольн в 1962 году подписал «Прокламацию об освобождении рабов» в США.
Балы, красавицы, лакеи, юнкера, И вальсы Шуберта, и хруст французской булки, Любовь, шампанское, закаты, переулки, Как упоительны в России вечера.
Только у Шуберта, если мне память не изменяет вальсов не было и французская булка не хрустела. )))
ibk Мне если честно больше интересует педагогическая наука в РИ, так как при нормальных наркомах в том же ссср (Бубнов, Потемкин), образование пытались срисовать с РИ и сейчас с учетом того что творится в образовании в РФ, опыт как РИ так и СССР нам бы очень пригодилось, а то такая ересь происходит, это я молчу про молодежную политику в которой я уже 4 года мучаюсь.
П.С. А вы в курсе что по учебнику истории украины, мы уже воюем с ней как шесть лет? Я тут его листал немножко, в голос орал.
Послано - 13 Окт 2020 : 11:22:28
Чтение кулинарных книг ни к чему кроме изжоги не приводят
Не, цифры завораживающие, когда захожу в белорусский магазин, вначале тамошние цены тоже бьют под дых, потом начинаю считать и волшебство развеивается
К обеду за 1,73 на пять человек приплюсуйте завтраки и ужины, умножьте на 30 дней и получившуюся сумму покажите рабочему с зарплатой 20 рублей в месяц, у которого как раз 5-6 детей и супруга А ведь кроме этого работяге надо семью одеть-обуть-женить-собрать приданное-похоронить и многое-многое другое
Для объективности прочтите воспоминания современников из разных сословий, потребительскую корзину, минимальный прожиточный уровень по странам и эпохам и самое нлавное, сколько белков и углеводов сиречь мяса и хлеба они потребляли(все это есть в сети)
Статистические данные будут аргументом а не цифры из кулинарной книги которую скорее всего составлял придурошный идеалист
...Реальности таковы, что сейчас в деревне при "всеобщей свободе, счастье и демократии", зп в Алтайском крае 20 тыров в деревне - это очень хорошо.
В Замкадье и в городах точно так же - хрена с два выше двадцатника работу найдёшь, разве только уникальный спец или пристроила родня на тёплое место. Ну ещё в столицах регионов денежные роднички бьют, вокруг них народишко икру мечет.
Послано - 13 Окт 2020 : 11:43:42
Gizil Ну должно же у нас что-то быть стабильное ))) Наш форум уже старенький, мы тут что только не обсуждали, можно использовать как образовательную площадку, найти информацию можно по разным областям )))
Andmat Вот если я приведу Вам примеры, как достаточно большое количество людей выкупилась из крепостничества или иным способом вышли из данной категории, это отменит то что в РИ было крепостное право?
Продолжим улыбаться. Выделено как обычно мной. Про голод и зерно будетт отдельно. Разумеется, подтвердит. Если выкупились, значит было из чего выкупаться. А вот если Вы приведете примеры как в течении любых 20 лет до 1861 года количество крепостных сократилось на треть, я первый скажу крепостное право было фигня. Разумеется вики это ерунда, но цифры есть цифры. Городское населениеа Смотрим табл.2 годы 1939 и 1959 доля городского населения 33,5 и 52,4%. Соответственно, доля сельского населения 66,5 и 47,6%. 47,6/66,5=71,6%, т.е. доля сельского населения за 20 лет сократилась пусть не на треть, но всего на 28,4%. Вопрос: как они без паспортов уехали? Или все-таки все было не так, как нам иногда говорят. ПыСы. Про рост городского населения при Александре III. А я бы добавил, и при втором тоже. Рост был больше самого городского населения в процентах, так как база была низкая. А реально доля росла не так уж и сильно. Смотрим таблицу 52 здесь. Численность городского населения с 1867 года по 1897 год увеличилась с 7395,3 тыс. человек до 14696,0 тыс. человек или на 98,6%. А численность населения (ну да снова вики((, куда без нее) с 1858 по 1897 (смотрим переписи населения) с 74 до 129 млн. человек. Таким образом, доля с 1858 (возьмем город как около 7000 тыс.человек, что примерно согласуется с учетом таблиц 50-52 в предыдущем источнике) изменилась с 7/74=9,5% до 14,696/129=11,4, т.е за почти сорок лет на 2%. Охренеть темпы (сравните +19 п.п. в доле населения за 20 лет выше по тексту). И это еще, здесь я согласен с Кафайтом, быстро.
ibk Мне если честно больше интересует педагогическая наука в РИ.
Педагогическая наука она не в вакууме. После того как прочитаешь о том, что Германия имея производство с/х продукции на душу населения выше чем в РИ хлеб из РИ импортирует, а РИ, имея в сумме картофеля + зерновых на душу населения меньше чем зерновых в Германии, хлеб в Германию экспортирует, на многое смотришь совсем по-другому. Если что, это я по памяти выступление товарища министра цитирую.
МАССОВЫЙ ГОЛОД 1891-1892 ГОДОВ. В царской России последний массовый голод был в 1891-1892 гг. Сухая осень 1891 задержала посев в полях. Зима выдалась бесснежной и морозной (температура зимой доходила до -31 градуса по Цельсию), что привело к гибели семян. Весна выдалась очень ветреной — ветер уносил семена вместе с верхним слоем почвы. Лето началось рано, уже в апреле, и характеризовалось длинным, с сухой погодой. В Оренбургской области, к примеру, не было дождя в течение более чем 100 дней. Леса поразила засуха; начался падеж скота. В результате голода, вызванного засухой, к концу 1892 года умерло около полумиллиона человек, в основном от эпидемий холеры, вызванных голодом.
Российские железные дороги не справлялись с перевозкой требуемых объемов зерна в пострадавшие районы. Основная вина была возложена общественным мнением на правительство Александра Третьего, которое было в значительной степени дискредитировано голодом. Оно отказалось даже использовать слово голод, заменив его на неурожай, и запрещало газетам писать о нем. Правительство подверглось критике за то, что экспорт зерна был запрещен только в середине августа, и торговцы были предупреждены об этом решении за месяц что позволило им отправить на экспорт все свои запасы зерна. Министр финансов Вышнеградский, несмотря на голод, был против запрета на вывоз зерна. Общественное мнение считало его главным виновником голода, так как именно его политика повышения косвенных налогов вынуждала крестьян продавать зерно. Министр ушел в отставку в 1892 году.
17 ноября 1891 правительство призвало граждан к созданию добровольных организаций для борьбы с голодом. Наследник престола Николай Александрович возглавил Комитет помощи, и царская семья пожертвовала в совокупности 17 миллионов рублей. Земства получили 150 миллионов рублей от правительства на закупку продовольствия. ОЦЕНКИ ЧИСЛА ЖЕРТВ МАССОВОГО ГОЛОДА 1891\93гг
В интернете можно встретить самые разные оценки жертв массового голода 1891\93гг (от 350 тысяч вплоть до 2.5 миллионов), но без ссылок на источники. Привожу данные из известных источников:
1. В труде 1923 года академика-демографа Новосельского (C.А.Новосельский. Влияние войны на естественное движение населения. Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М., 1923, стр. 117) уже советской поры, когда царскую Россию уж точно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года — 350 000 человек.
3. В известной книге американского историка Роберта Роббинса 1975 года (Robbins, R. G. 1975.Famine inRussia. 1891-1892. NewYork; London:ColumbiaUniversityPress.) — от 350 тыс. до 600-700 тыс.
4. Голландский историк Эллман Майкл, профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды — в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева — “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.” (М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005)
5. В.В. Кондрашин в книге "Голод 1932\33" дает оценку жертв голода 1891\92 года в 400-600 тысяч со ссылками на: Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию "История голода 1891\92 в России" (1997). (http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705)
Итак, по известным источникам число жертв массового голода 1891-1893гг оценивается в 350-700 тысяч человек, включая умерших от различных болезней.
Голод 1891\92гг был последним массовым голодом в царской России. Конечно, засухи и неурожайные (голодные) годы бывали и после 1891-го, но в дальнейшем стремительное развитие железных дорог и развитие сельского хозяйства позволяло правительству оперативно перебрасывать запасы зерна из благополучных регионов в районы засухи и неурожая. Следующий массовый голод был уже в совдепии («совдепия» – ленинское выражение), в начале 1920-х годов, затем в начале 1930-х и затем в 1947-м.
Существуют советские мифы о том, что царское правительство в начале ХХ века (и до 1917г) экспортировало зерно даже в неурожайные годы из неурожайных губерний. На самом деле экспорт зерна в неурожайные годы был ограничен, а в 1906 году был принят специальный закон, обязывающий к бесплатной раздаче муки в неурожайных губерниях, из расчёта 1 пуд (16.4 кг) на взрослого и пол пуда на ребёнка в месяц — причём, если эта норма не может быть исполнена силами губернии, полностью прекращается экспорт хлеба. В результате, экспортёры зерна, заинтересованные в стабильных торговых связях со своими зарубежными партнёрами, теперь первыми приходили на помощь крестьянам губерний, пострадавших от неурожая. [История России, ХХ век, 1894-1939\ под ред. А.Б.Зубкова, М., изд. Астрель-АСТ, 2010 (с.223)].
Обещал про голод и зерно, значит надо сделать. Маленькое отступление. Очень не люблю историков. По-моему, даже вики лучше и объективнее историков, которые в большинстве своем защищают свои диссеры на выдернутых цитатах и цифрах, не оценивая их объективность или достоверность. Здесь я не буду говорить был голод в РИ в 1891-92 годах, был ли голод в РИ вообще. Я просто о доказательствах. 1. Список источников. Одно из самых ранних упоминаний Новосельского здесь. По ссылке нет Кондрашина (кто хочет почитайте, тот еще маразматик). Зато есть Андреев, Харькова. Но это к делу не относится. Так вот, 2 и З номер я не нашел. А 4 и 5 опять же отсылают к Новосельскому. Меня это заинтересовало. Вот скан упомянутых Трудов комиссии..., в которых есть статья Новосельского. Но, черт побери, не на 117 стр., ни на какой иной в этой статье, я не нашел упоминаний о голоде 1891-92 годов и, тем более, о количестве умерших.
Поиск по 2 и 3 пунктам списка ничего не дал. Во-первых ссылки битые, во-вторых я недостаточно хорошо владею языком авторов чтобы сформулировать запрос на поиск, а потом и перевести. 2. Об ограничении экспорта и помощи голодающим. Бог знает, откуда что берут и как оценивают историки в том числе Зубков. Об ограничении экспорта. Где были свидетельства современников, все говорят, что ограничения бвли после завершения экспорта зерна. О законе нигде не нашел ссылок. Вот цифры производства и экспорта, к сожалению с 1893 года. Они примерно коррелируют с другими данными по инету. Поэтому будем считать, что это правда. Так вот в 1906 году пшеницы и ржи (из чего муку делают)было выращено около 1700 или 1500 млн. пудов (здесь беру не валовую, а чистую продукцию). Остаток после экспорта 1180 млн. пудов. Численность населения апроксимируя данные из ранее указанных источников около 150 млн. человек. Таким образом, выращено на 1 человека 11,3 или 10 пудов зерна. Остаток после экспорта 7,86 пудов на человека в год. Выход муки из зерна даже сейчас 70-80%. Возьмем тогда 75%. В год после экспорта остается 5,9 пудов муки в год на человека. Какие "пуд в месяц" на взрослого при голоде? Откуда они (эти пуды) берутся? Именно такие вопросы и заставляют сомневаться в выводах и утверждениях историков. Это 5,9*16,38/365=265 грамм хлеба в день на человека в среднем в 1906 году. Сколько крестьянину оставалось прикините? Может кто-то вспомнит блокадную пайку? В 1898 году остаток 413+827=1240 млн. пудов или 1240/130=9,5 пудов на человека зерна в год или 7,15 пудов муки в год. Это 321 грамм в день муки в среднем на человека. По всей РИ. А именно в 1898 году Толстой писал что у нас и 1891 году, и тем более сейчас нет такого голода как в Индии. Это к вопросу как надо относиться к свидетельствам современников.
Я так и не понял что там удалось решить советскому союзу, если переселения крестьян в города существовало всё время, а если брать РИ то с правления Императора Александра 3, началось массовое переселение крестьян России в города."ад при французской булке" существовал в ссср, где решить проблему с голодом смогли только к 70-80 годам, хотя РИ смогла решить данную проблему и не закупала у "клятых капиталистов" зерно в отличии от ссср. Дальше я рад за Вашего отца, могу превести примеры крепостных крестьян и детей крепостных крестьян которые стали очень богатыми людьми при РИ и добились очень много.
А вот и поклонники фарнцузской булки подтянулись. Мне как бы на ваши фантазии немного наплевать. Вы давно отметились как не очень умный антисоветчик, и довольно простенький русофоб. Смотрю тут столько историков подтянулось, ухх. Сидят понимаешь на кубикусе, научную работу ведут.
А дополнительная прелесть во всём этом - комменты. Под постом с видео, где есть некая резюмирующая обзорная компонента, выложенная выше - "Голов в Поволжье был результатом политики продразверстки и больше ничем. Просто в этом регионе у большевиков была возможность проводить эту политику долго и в полной мере. Но этот момент всюду тактично умалчивается. Ну положили 5 миллионов человек, делов то..." Хрен его знает, как эти люди заменили голову на седалище, чтобы сделать такой вывод из видео.
Послано - 15 Окт 2020 : 12:46:29
Странный тип пишет:
Если к нам попадало шмотье то почему не должны были попадать пластинки? Что мешало самодеятельным ВИА при заводах и домах культуры втихую наяривать рок? Потом радио свобода и голос америки вели рок-передачи В сети навалом статей на эту тему или почитайте и послушайте всеми НЕНАВИСТНОГО Артемия Троицкого
Кстати по электронной музыке и драммашинам до начала восьмидесятых мы были впереди планеты всей
Лол, шта?! Вы вообще видели синтезаторы советского производства. Сравнивали их с любым, самым дешевым японским? Но дело даже не в этом. Никто не вспомнит сейчас никаких совковых шитдэвров из вашего воображаемого пула "впереди планеты всей". Один Kraftwerk перекроет все это плюс ваааще всю совкопопсу и "рок" на 146%. Одна. Западная. Группа.(не говоря там про аббу итп, самая средняя)
Вы понимаете в чем суть субкультуры? В свободной циркуляции. А не "втихую наяривать" где-то в норильском подвале, боясь мамы и комсомольской ячейки. Социализм - это ЗАПРЕТ. Всё, в нем больше ничего нет. Запрет всегда ведет к деградации. Неважно в какой сфере, экономической или культурной.
Послано - 15 Окт 2020 : 15:35:21
elementarytroll Не стоит метать бисер, этот субъект при любой возможности пытается обгадить СССР. Может племянник бабы Леры, может субсидиант Сороса, а может с земли обетованной пишет, а может все вместе в одном флаконе.
Если к нам попадало шмотье то почему не должны были попадать пластинки? Что мешало самодеятельным ВИА при заводах и домах культуры втихую наяривать рок? Потом радио свобода и голос америки вели рок-передачи В сети навалом статей на эту тему или почитайте и послушайте всеми НЕНАВИСТНОГО Артемия Троицкого
Кстати по электронной музыке и драммашинам до начала восьмидесятых мы были впереди планеты всей
Лол, шта?! Вы вообще видели синтезаторы советского производства. Сравнивали их с любым, самым дешевым японским? Но дело даже не в этом. Никто не вспомнит сейчас никаких совковых шитдэвров из вашего воображаемого пула "впереди планеты всей". Один Kraftwerk перекроет все это плюс ваааще всю совкопопсу и "рок" на 146%. Одна. Западная. Группа.(не говоря там про аббу итп, самая средняя)
Вы понимаете в чем суть субкультуры? В свободной циркуляции. А не "втихую наяривать" где-то в норильском подвале, боясь мамы и комсомольской ячейки. Социализм - это ЗАПРЕТ. Всё, в нем больше ничего нет. Запрет всегда ведет к деградации. Неважно в какой сфере, экономической или культурной.
Хочешь по чесноку? Мне...не буду материться...плевать...в жизни нет счастья а в мире справедливости По музыкантам Не понимаю как можно поклоняться тем кто услаждает твой слух пока ты жрешь свой шашлык и создает звуковой фон пока ты щупаешь бабу в медляке Хорошо делают своё дело? Заплати больше! Ты ведь не поклоняешься официантам и поварам Нравится хард,хеви-Флаг в руки, нравится биться в экстазе-барабан на шею, хочется в экстазе орать на забугорном-горн в зубы и маршем в страну своей мечты
Не хочется туда потому как там ты никто а хочется чтобы здесь как там-обломись Здесь никогда не будет как там и там как здесь Общественно-политический строй жестко привязан к геохимическим и климатическим условиям Если-бы Россия располагалась на широте испании-италии-франции у нас был бы европейский рай На широте Бразилии-бразильский Но у нас резко континентальный климат с соответствующими шараханиями температуры и погоды и непредсказуемыми урожаями Скажешь почему в америке и канаде не так? Дык народ пока не мононационален, да и последние бурления американских говен до жути напоминают февраль нашего семнадцатого
Россия была и пока что остается общинным строем с крестьянским менталитетом со всеми его прибабахами Да, в последние десятилетия город преобладает, вот когда это выльется в смену менталитета тогда и поговорим о будущем
И научись гордиться хоть чем нибудь из своей истории
Безотносительно Ненавидишь свою страну? Напиши пасквиль как ее завоевывают и переделывают чужаки попутно вырезая твой народ Догмат? Напиши как ты в одиночку завоевываешь мир попутно обобществив чужое а все народы с радостью у тебя отсасывают Просто приспособленец? Напиши как ты классно устроился трахая все что движется и нагибая страну под себя Может у тебя наконец встанет и ты взгомоздишься на жену и вставишь во влагалище член вместо пальцев
Послано - 16 Окт 2020 : 10:58:23
Странный тип пишет:
Россия была и пока что остается общинным строем с крестьянским менталитетом со всеми его прибабахами
Это полная глупость. Уже сменяется третье поколение от начала урбанизации. Сменился не только менталитет, меняется даже расово-этнический состав населения. Причем быстрее, чем во Франции. Вы живете в позавчера. И судя по пиндособесию еще и в телевизоре...
И научись гордиться хоть чем нибудь из своей истории
Ложная гордость за историю ни к чему хорошему не приводит. Как показывает нам сама история. Будете отрицать? А хорошим чего же не гордиться? Вот там Победой, полетами в космос, действительно важными научными открытиями(это из советского, все же история России куда значительнее травматического совкопериода) - пусть и слишком затерты агитпропом, но вполне допустимо. Я же просто тыкнул вас в ложное хвастовство не по делу. Пригорело?
Ненавидишь свою страну?
С чего вы взяли? У меня не вызывает восторга советское жизнеустройство - это правда. Однако, ненависть глупое чувство. Я просто знаю, что там бы мне не понравилось. И в КНДР бы мне не понравилось. Но я и КНДР не ненавижу. Лишь сочувствую северным корейцам.
Может у тебя наконец встанет и ты взгомоздишься на жену и вставишь во влагалище член вместо пальцев
Какие-то нездоровые у вас сексуальные комплексы. Но кто я такой, чтоб осуждать?:)
Россия была и пока что остается общинным строем с крестьянским менталитетом со всеми его прибабахами
Это полная глупость. Уже сменяется третье поколение от начала урбанизации. Сменился не только менталитет, меняется даже расово-этнический состав населения. Причем быстрее, чем во Франции. Вы живете в позавчера. И судя по пиндособесию еще и в телевизоре...
В оба правы. Нужно просто учитывать что Москва-Питер-миллионники это далеко не вся Россия это даже не треть...
Послано - 16 Окт 2020 : 11:51:31
gravedigger пишет: А чем Россия не Нигерия Смирнов И.А. Образовывайтесь, классика.
Странный тип пишет: Не клевещите на Россию! Уж чего чего, а заклепок было навалом. Не в магазинах конечно, но не то что за бутылку, за стакан, любой пролетарий украл бы горсть для нужд тру-рокера.
Послано - 18 Окт 2020 : 18:50:17
А вдруг некие фемен подадут жалобу в ЕСПЧ на Кощиенко с Метельским вкупе с заплатившими и нет читателями?(согласно закона Яровой все ваши действия и транзакции сохраняются) На Кощиенко за умственную педофилию, убийство несовершеннолетней души и занятие чужого тела в сговоре с, как он утверждает, богиней а на самом деле демоном мужского рода, хищение чужой интелектуальной собственности, введение в заблуждение целый мир, незаконную предпринимательскую деятельность Список преступлений прилагается На Метельского за геноцид, убийства, создание преступных сообществ, воровство, насилие, склонение к сексу с отзывом согласия постфактум, шовинизм Список преступлений прилагается На читателей за одобрение и сокрытие этих действий от правоохранительных органов, оплатой и чтением этих текстов фактически вступая в сговор с авторами и создавая преступное сообщество
Блин, а ведь эти иски имеют все шансы Если в Нижнем студента засудили за несколько высказываний
Уверены в себе? Не опасаетесь санкций? Большой Брат смотрит на тебя А если вы ещё и лайкнули...
Отредактировано - Странный тип 18 Окт 2020 18:56:45
Послано - 18 Окт 2020 : 19:13:49
"Студент в Нижнем" небось призывал не выгуливать собак на детских площадках и автомобили на газонах не парковать? Это же основы нашего общества, не мудрено, что за подрыв его осудили!
Послано - 18 Окт 2020 : 19:23:51
swalka "Студент в Нижнем" призывал выйти на улицу, ибо ДелоПутам с Мигалками низзя сбивать пешеходов на пешеходном переходе.... З.Ы. было и видео с камеры которое пропало в течении 24ч....
Послано - 18 Окт 2020 : 20:08:04
А меня чуть не сбил в пешеходной зоне лохматый опель.Машина просто свернула в мою сторону без сигнала поворота.Уже на красный спокойнее переходишь чем на зеленый или по двору идешь. Простые дол...ебы ездят похлеще депутатов.Мама и папа этого мифического студента например.
Послано - 18 Окт 2020 : 20:12:34
Дело не в том кто совершает преступление. Дело в мере ответственности за него. Три или четыре месяца как за подобные проступки ужесточили наказание. Теперь решить всё исключительно деньгами по закону нельзя. Я ни на что не намекаю и не призываю, ибо рак не лечат сифилисом.
Послано - 18 Окт 2020 : 20:19:21
Костик ужесточать БЕСПОЛЕЗДНО!!! ибо видео пропадает бесследно!!! а свидители вдруг ВСЕ забывают, и машина за 24ч до инцидента ВДРУГ подается в угон....
З.Ы. была поговорка что Рыба гниет с головы... так вот она похожу ДАВНО сгнила... и ЭТО НЕКРО тварь называемая Властью....
З.Ы.Ы. мну год назад был в инициативной группе, вытаскивал из приКеша ютуба ролики поторые были удалены по запросу как "Порочащие честь и достоинство НЕ людей делоПутов"
Послано - 18 Окт 2020 : 20:29:59
SolarS Когда -то по другому было? Человек по своей сути не меняется уже тысячелетия. А человек при власти и деньгах сделает всё что угодно чтобы его сын или другой родственник не сел. В любой стране. Будь вы в такой ситуации по другому поступали бы?
Садись мол братик в турму, ты совершил дурной поступок.
Послано - 18 Окт 2020 : 20:32:26
SolarS Чота после некоторых слов у вас на голове кухонная посуда проступает. Пренебречь, вальсируемЪ! (с)
А вот Вязовский обновил фанфик на кого-то там с ником как у карабина Симонова. https://author.today/work/87752 Поёт, пляшет, ворует песни. Обычная жизнь попаданца.
Послано - 18 Окт 2020 : 20:33:23
повёлся на кощиенко... стыдно Вам такое читать.
По поводу сбили, не министр за рулём, а водила. И водила скорее всего сел, а нехер нарушать. Но либерастам нужно же что бы Путин сел, т.к. он лично водилу инструктировал.
Послано - 18 Окт 2020 : 20:37:18
Вааще то я говорил про студента который создал мужское сообщество и рычал на феминисток а не стопхамовца(те ещё гниды и заказушники)
Версия для печати
Послано - 13 Окт 2020 : 10:34:54
?
повёлся на кощиенко... стыдно Вам такое читать.
