Послано - 01 Авг 2020 : 08:11:11
Сталин, Сталин... Он был. И этого не изменить.
Я как -то поинтересовался тем, как обстояли дела в период между первой и второй мировыми войнами в "демократиях" запада. И знаете что? да товарищ Сталин просто образец человеколюбия. Его действия хотя бы понять можно, если отбросить фейки и выдумки о периоде его правления, Но вот от событий происходивших в соседних империях .... да волосы дыбом.
Я это к чему. Где точка отсчёта в моральной оценке событий тех лет? Мерить с современной точки зрения не справедливо. Ведь самым понятным способом, шкалой, остаётся сравнение. Вот я и сравнил. Я не оправдываю никого, не обвиняю. Сравниваю. И понимаю, что жестокость и безоглядность была вполне себе нормой в первой половине, да и в середине 20-го века.
Разговоры о Гуманизме стали нормой только у концу века двадцатого. Да и они переродились в какую-то вакханалию странных и опасных идей.
Олнейг
Берия прежде всего хороший исполнитель. В широком смысле этого слова.
С какого количество дней в году стало законом природы? Это закон юридический.
Не знаю как в РФ(юристы здесь есть, чтобы сказать как в РФ?), а в РСФСР количество дней определялось Декретом подписанным Лениным, может для вас это сюрприз но дней в году не 365, а например в этом 366:)
Год - это длительность оборота Земли вокруг Солнца.
Годов всяких разных полно, есть такой 365,242199 суток, но вот то что 2020г 366 дней, определено Буллой Папы Григория, и Декретом с подписью Ленина, но в любом случае это не законы природы, законы природы это например Законы Кеплера.
Мне кажется, что Вы неосознанно путаете законы природы и способы их утверждения и/или использования. Вы действительно полагаете, что тип закона (природный или общественный) зависит от института, опубликовавшего его? Т.е., исходя из Вашего примера, если Дума, Рада или Конгресс примут закон, что планеты движутся по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце, то первый закон Кеплера перестанет быть законом природы? Я думаю, что Вы прекрасно понимаете, что законы природы не зависят от того, утверждают их или отменяют институты власти. Иначе, если утрировать дальше, и законы Кеплера на территории РФ не являются законами природы, так как приводятся в учебниках, утвержденных в некоем административном порядке. И не следует путать систему исчисления времени, которой является календарь (григорианский, юлианский или майя и древнеегипетских и тд) с законом природы, а тем более подменять его ею. Закон природы, выведенный эмпирически, как и законы Кеплера,упрощенно гласит: оборот Земли вокруг Солнца (год) равен 365 с "небольшим" оборотам Земли вокруг своей оси (дням). При этом этот закон стал известен и фактически применяться даже до того, как было достоверно установлен гелиоцентризм. А все календари направлены на уточнение учета с некой погрешностью этого "небольшого". Также законы движения планет. Если упрощенно, то сначала Птолемей с геоцентризмом и эпициклами, затем Коперник с гелиоцентризмом и эпициклами, и затем Кеплер с гелиоцентризмом и своими соотношениями, названными "законами движения". Я думаю, что развитие средств измерения заставляло уточнять и упрощать "законы движения". Третий "закон" уже Ньютон поправил введя массы, так как первоначальный закон их не учитывал. Но и первый, второй тоже не верны, точнее как и календари верны с некоей погрешностью, которая возникает как из-за ненулевой массы планеты, так и из того, что законы Кеплера истины для системы ДВУХ тел. И не учитывают влияние иных планет(привет открывателям Плутона), а также наличие спутников. Я уж не говорю о прецессии орбит, в том числе неньютоновской. Даже в идеальном случае законы Кеплера для Земли описывают не движение планеты, а центра масс диполя Земля-Луна. Т.е. для применения кеплеровских "законов" нужно много-много уточнений. Подытоживая, законы Кеплера также имеет отношение к природным законам движения планет с некой степенью условности, как григорианский календарь к длительности года. Однако, Вы почему-то законы Кеплера назвали законами природы, а длительность года, подменив ее календарем, нет. При чем, что удивительно, на основании собственной подмены.
Послано - 01 Авг 2020 : 10:15:01
Andmat Потомушто товарищ не сумлеваясь заявил что в году 365 дней и обозвал это законом природы, хотя любой образованный человек знает что это не так, даже не уверен что 365,242199 суток можно назвать законом природы это просто цифра из справочника, а длительность календарного года зависит от страны от 353 до 383 дней что както непостоянно для законов природы, потому что законы Кеплера соблюдаются для любой страны, как и прочие законы природы,
Я с точно таким же апломбом могузаявить что между Москвой и Питером 1000 км. и это закон природы, да кто поверит:)
Закон природы — фразеологизм, то же самое, что и научный закон, только относящийся к природе. Закон (наука) — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство
Послано - 01 Авг 2020 : 10:54:55
Берия-"полезный идиот", иначе не просрал бы упавшую в руки власть Сторонники "счастливой империи" околдованы словом "тысячи", любят приводить "среднюю по больнице" и скромно умалчивают что "образовательное счастье" в основном доставалось северо-западным губерниям и новороссии(промышленные кластеры) а также царствам и княжествам при империи. И совершенно забывают о такой фигне как классовое расслоение, злоупотребления, мздоимство, некомпетентнось и прочие "прэлэстные вещички" При слове земства почему-то вспоминается Антошка Чехов(враль, и улыбается при этом, гад) А Максимка Горький вааще понапридумал ужасов(не было этого, не было)
А так хочется представить Утро во дворце, завтрак, хрусталь, фарфор, булка хрустит, круассан нежен, множество прислуги суетится, ты одному утреннюю "в зубы", подскакивают другие и радостно "и мне батюшка", ты и им, и только зубы по паркету россыпью Счастье булкохрустное
Послано - 01 Авг 2020 : 11:06:37
Странный тип Сторонники "счастливого союза" околдованы словом "тысячи", любят приводить "среднюю по больнице" и скромно умалчивают что "образовательное счастье" в основном доставалось городам и союзным республикам. И совершенно забывают о такой фигне как классовое расслоение, злоупотребления, мздоимство, некомпетентнось и прочие "прэлэстные вещички". А так хочется представить Утро в коммунальной квартире, завтрак, хрусталь, фарфор, булка хрустит, круассан нежен, множество пораженных в правах (клятые буржуи) суетятся, ты одному утреннюю "в зубы", подскакивают другие и радостно "и товарищ коммунист", ты и им, и только зубы по паркету россыпью Счастье "новосоветскуса"
Слава Богу, что у нас в любое время, есть великие люди, которые могли созидать и создавать и тов. Джугашвили к ним не относится.
Однако в Великой Отечественной страна под его руководством победила. Как так-то?
Победили, кто-же спорит, только я что-то не припомню что бы при "клятом царизме", царские генералы переходи на сторону Германии, Австро-Венгрии или Турции и не могу вспомнить, какие там части из русских солдат сражались за второй рейх? Может во время ПМВ приходилось оборонять Москву или Петроград? Или вводить закон о "трех колосках"?
Вон в детище Ленина и Сталина, УССР, уничтожают русских, а насильственная украинизация проводилась как-раз при Сталине, так же насильственно белорусифицировали и БССР, то что русские земли отдали такой забавной стране как казахстану, русские земли отдали эстонии, турции и другим странам. В итоге, благодаря действительности коммунистов, русских убивали почти по всей территории ссср и погромы начались не в "поганые" 90, а гораздо раньше.
Послано - 01 Авг 2020 : 11:31:47
Но при этом, с этими великими генералами, РИ с 1812г не выиграла ни одной военной компании, нас не бил только ленивый. А потом пришёл Сталин. и уже мы наваляли всем. И да Сталин выиграл войну, которую в принципе невозможно было выиграть. СССР не мог сравниться с Рейхом ни по численности населения, ни по мобресурсам не говоря уже о военном, техническом и промышленном потенциале. Сталин, какие бы ошибки он не допускал, был всё-таки государственником и ставил во главу угла не личные интересы, а интересы государства.
Слава Богу, что у нас в любое время, есть великие люди, которые могли созидать и создавать и тов. Джугашвили к ним не относится.
Однако в Великой Отечественной страна под его руководством победила. Как так-то?
Победили, кто-же спорит, только я что-то не припомню что бы при "клятом царизме", царские генералы переходи на сторону Германии, Австро-Венгрии или Турции
А разве не эти самые генералы именно туда и перешли во время интервенции? Позже это назвали белым движением, а по сути просто тогдашние власовцы, только хуже.
Слава Богу, что у нас в любое время, есть великие люди, которые могли созидать и создавать и тов. Джугашвили к ним не относится.
Однако в Великой Отечественной страна под его руководством победила. Как так-то?
Победили, кто-же спорит, только я что-то не припомню что бы при "клятом царизме", царские генералы переходи на сторону Германии, Австро-Венгрии или Турции
А разве не эти самые генералы именно туда и перешли во время интервенции? Позже это назвали белым движением, а по сути просто тогдашние власовцы, только хуже.
Генерал-лейтенант Власов, генерал Баерский, генерал-майор Трухин, генералы Арцезо, Малышкин, Закутный, Благовещенский и бригадный комиссар Жиленков, какое отношение имеют к белой гвардии?
Но при этом, с этими великими генералами, РИ с 1812г не выиграла ни одной военной компании, нас не бил только ленивый. А потом пришёл Сталин. и уже мы наваляли всем. И да Сталин выиграл войну, которую в принципе невозможно было выиграть. СССР не мог сравниться с Рейхом ни по численности населения, ни по мобресурсам не говоря уже о военном, техническом и промышленном потенциале. Сталин, какие бы ошибки он не допускал, был всё-таки государственником и ставил во главу угла не личные интересы, а интересы государства.
Нда, познаний в истории у Вас нет, ни по истории РИ не по истории ВМВ. Население СССР на 1939 - примерно 170 мил. на 41- 198 мил. Население 3-го рейха - около 90 мил.
Но при этом, с этими великими генералами, РИ с 1812г не выиграла ни одной военной компании, нас не бил только ленивый. А потом пришёл Сталин. и уже мы наваляли всем. И да Сталин выиграл войну, которую в принципе невозможно было выиграть. СССР не мог сравниться с Рейхом ни по численности населения, ни по мобресурсам не говоря уже о военном, техническом и промышленном потенциале.
Вообще то был такой совсем не бездарный генерал - Деникин. Он в 1941 году на подъеме настроения белой эмиграции вызванной "победами германского оружия" - послал далеко всех призывающих присоединится к победному походу против большевиков. И написал книгу - в которой как грамотные военный с точки зрения ресурсов и логистики доказал что поход на восток является самоубийственной авантюрой именно по ресурсам и прочему. На фоне практически разгрома 41-42 годов стал посмешищем - дескать впал в маразм дедушка. Но по итогу оказался абсолютно прав. Притом что к СССР как понимаете ни малейшей симпатии не испытывал, просто был грамотным спецом.
Но при этом, с этими великими генералами, РИ с 1812г не выиграла ни одной военной компании, нас не бил только ленивый. А потом пришёл Сталин. и уже мы наваляли всем. И да Сталин выиграл войну, которую в принципе невозможно было выиграть. СССР не мог сравниться с Рейхом ни по численности населения, ни по мобресурсам не говоря уже о военном, техническом и промышленном потенциале.
Вообще то был такой совсем не бездарный генерал - Деникин. Он в 1941 году на подъеме настроения белой эмиграции вызванной "победами германского оружия" - послал далеко всех призывающих присоединится к победному походу против большевиков. И написал книгу - в которой как грамотные военный с точки зрения ресурсов и логистики доказал что поход на восток является самоубийственной авантюрой именно по ресурсам и прочему. На фоне практически разгрома 41-42 годов стал посмешищем - дескать впал в маразм дедушка. Но по итогу оказался абсолютно прав. Притом что к СССР как понимаете ни малейшей симпатии не испытывал, просто был грамотным спецом.
Там много было среди эмигрантов, кто послал на три буквы рейх, много эмигрантов воевали в составе французского сопротивления, но об этом не особо любят вспоминать, потому что не выгодно.
Послано - 01 Авг 2020 : 12:21:53
Кафайт отсутствие таких частей не достоинство, а недоработка - в первую мировую целенаправленно ни одна страна не формировала их из пленных. Хотя подданные РИ на противоположной стороне сражались было дело. А генералы, да что генералы - всякие были, например Н. П. Бобырь или там В. Н. Григорьев.
зы и вообще как же вы задрали, что те что другие, любители выбора между двумя стульями. Многое можно припомнить что одним что другим, но и хорошее было жи.
Послано - 01 Авг 2020 : 12:32:01
serjio Ну вообще-то РИ формировало из пленных части. Да, правы, пора заканчивать. Костик Не призываю я выбирать какую либо сторону, Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, СССР это все наша история, меня просто коробит, когда некоторые пытаются навязать что вот все что было до ссср, это "хрень", что только ссср достоин внимания и показания успехов. В каждом нашем моменте истории, были великие люди, события и т.д. и нужна об этом помнить. Ну это на мой взгляд.
Послано - 01 Авг 2020 : 12:37:06
Кафайт На самом деле мне все равно Что вы имперцы что коммуняки что современные среднее из вас мне, скажу культурно, до лампочки Ваше время ушло, время партий в классическом понимании ушло Все эти монархии, республики, федерации, олигархии итд скоро окажутся в глубокой попе На первый план выходят соцсети, ВК имеет больше влияния чем все наши партии вместе взятые Просто поинтересуйтесь устремлениями молодежи и не найдете там для место
Я стою за свободную личность(с) Анархия форева
Попытка не засчитана, не шмогли, и мелко как то, мелко
Послано - 01 Авг 2020 : 12:40:33
Странный тип Как человек занимающийся молодежной политике, могу Вас расстроить, количество монархистов, националистов и других правых течений среди молодежи с каждым годом становится все больше. И да огромный массив молодежи аполитичен полностью, но так всегда и бывает, а вот рост правых как качественный так и количественный очень показателен. И нет у меня ни какого желания кому-то что-то доказывать или навязывать, все взрослые люди, а вот скоротать время за ожиданием продолжений за спором можно.
Послано - 01 Авг 2020 : 12:45:20
Кафайт А я согласился с мнением serjio. Сам такого придерживаюсь. То бишь подобная позиция в принципе наиболее объективна. Смотреть на произошедшие события с точки зрения фактов. И учиться на ошибках. Или просто учиться.
Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, СССР это все наша история, меня просто коробит, когда некоторые пытаются навязать что вот все что было до ссср, это "хрень", что только ссср достоин внимания и показания успехов.
Ну так ещё один +1. Была Русь, Было царство, империя, Союз, РФ. Каждый эпизод лишь часть одной истории. Было всякое во все времена. Я сожалею о гибели любого полит.строя который существовал на просторах нашей родины. Ибо каждый раз это приводило к чудовищным последствиям.
Послано - 01 Авг 2020 : 13:21:55
Кафрайт, т.е. союзники Рейха, воевавшие на Восточном фронте не считаются? Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия не считая всяких скандинавов типа дивизии СС "Викинг" не при делах?
Послано - 01 Авг 2020 : 14:28:29
Кафайт, туфта все Ваши цифры про успехи РИ. Выеденного яйца не стоят. У англичан-немцев было качественное среднее образование, а у нас - ЦПШ для мужиков, 2 или 4 года обучения, и, чаще всего, ни хрена для девочек. Обе мои бабушки, родившиеся в конце 19 века, так и остались неграмотными. Даже в советское время им не до ликбеза было.
Послано - 01 Авг 2020 : 14:30:13
"УССР, уничтожают русских" - че ты гонишь.. никто нас не уничтожает,по крайней мере так как в Чечне и Таджикистанев 90-х. Ну так оф.язык в России русский,почему в том же Казахстане и Украине и т.д - свой в наличии.И из домов не гонят и не убивают.А олигархат везде одинаков
Кафайт, туфта все Ваши цифры про успехи РИ. Выеденного яйца не стоят. У англичан-немцев было качественное среднее образование, а у нас - ЦПШ для мужиков, 2 или 4 года обучения, и, чаще всего, ни хрена для девочек. Обе мои бабушки, родившиеся в конце 19 века, так и остались неграмотными. Даже в советское время им не до ликбеза было.
Нда, традиционно, не собо уважаемый Анатолий, если Вы в вопросе не разбираетесь и можете только писать про "туфту" то может Вам стоит промолчать? Я ведь то же могу вспомнить своих предков, таки что прабабушка проживая в Иркутске получила хорошее образования, что прадеде в Варшаве так же получил образование, причем при РИ, предки проживающие в Одессе, так же получили образование. Так что "туфта" только у Вас в голове.
Версия для печати
Послано - 01 Авг 2020 : 07:24:39
