Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Много НЕ

   Версия для печати
Правила форума
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 26 Янв 2020 :  23:27:47  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Постоянно нахожусь в поиске чего-то не стандартного, однако нахожу достаточно редко. В этой теме я хочу увидеть произведения, в которых НЕ будет нижеописанного бреда героинового алкоголика со стажем.
Это не исключает наличие какого либо бреда в принципе, от него не уйти, но вот лишить основную сюжетную линию "детских болячек" можно, и даже нужно.

1. НЕ эффективный менеджер.
Частая область заболевания: попаданцы.


Очень странно читать произведение, где главный герой единственный и неповторимый эффективный менеджер, ничего другого не умеющий, кроме как эффективно управлять компьютером(!) при жизни, а после смерти/перемещения внезапно может управлять целыми галактиками.
А других управленцев на планете/галактике/вселенной куда попадает главный герой, почему-то нет(вообще, главный герой единственный представить менедежеров на планете/галактике/вселенной). Либо монархи откровенное говно(и автора не смушает, что монарх даже в XV веке, был поумнее "эффективного менеджера" нашего времени, не каждый конечно, но такие были) и ничего не могут, или вместо монарха советники, которые идиоты все и поголовно и успевают перед своей гибелью соломинки в жернова главного героя засунуть. Совершенно не меняющие ни сюжета, ни действия главного героя.
Например: "Юрьев День"

2. НЕ идеальный убийца
Частая область заболевания: любое произведение.


Очень многие авторы грешат, что за пару месяцев можно из жирного и тупого обывателя стать лучшим наёмным убивцем/мстителем в мире с IQ ближе к Over9000 (а то, что до этого у индивида разума не наблюдалось не страшно, рояли помогут), получать дорогие заказы, трахать всех подряд, не считаться с чужим мнением и бегать от государств всего мира, не пошевелив даже пальцем.
Например: "Убить некроманта"

3. НЕ идеальный любовник/любовница
Частая область заболевания: романы.


Романы таких аФФтЫроФФ зачастую встречают читателя таким конструктом:
есть главный герой, у него есть жена/невеста, есть любовник, которого находит главный герой спускающего свою кончу в жену/невесту(утрированно конечно, но тоже встречается). После чего главный герой расстаётся со своей пассией, а любовника обычно спускает на колбасу. Однако через девять месяцев приходит к главному герою бывшая жена/девушка которая родила от любовника ребёнка, и пытается выдать чужого ребёнка за отпрыска главного героя. Но герой естественно знает что ребёнок не его/или автор вдруг отбирает мозги главного героя (если они конечно вообще были, а то бывает что главный герой разумом не далеко от хлебушка ушёл, но упорно выставляет онного старым закалённым волком у которого должны учиться сильные мира сего) и в зависимости от ситуации, либо прибьёт обоих просителей, либо начнёт воспитывать не своего ребёнка и влюбится в изменщицу, а та собственно в него (опять, действительно, это так "романтишно").

4. НЕ глобальный песец
Частая область заболевания: любое произведение.


Просматривая списки от Weeldoon, постоянны спотыкаюсь об: предназначении, судьбе, пророчестве, задании о спасении целого мира а то и вселенной от глобального песца в виде армагеддона, проникновения на землю или другие миры чудишь и пр. бред из серии "спаси мир, умри героем". Честно, не понимаю этого бала извращенцев.

5. НЕ война
Частая область заболевания: любое произведение.


Грешат военным направлением своих произведениях ВСЕ русские авторы, без исключений. У них обязательно должна идти война, причин которой НИКТО в произведении назвать не может. Видно других мотиваций для развития сюжета придумать не могут. А в конце должна быть обязательно драма и желательно (по мнению автора) со смертью главного героя, но обычно оставляют калекой.

6. НЕ выживание
Частая область заболевания: любое произведение про выживание.


Похоже на предыдущий пункт, только в режиме "выживания". Почти любое произведение про выживание обязательно переходит на стадию войны. Хоть кого хоть с кем. Чаще даже при начале выживания уже есть противники, бандиты например или аборигены.

7. НЕ постапокалипсис
Частая область заболевания: любая книга данного жанра.


Постапокалипсис - это обязательно война до и после онного. И пофиг что практически всё человечество истреблено, а экосистемы практически уничтожены. Нужно обязательно идти и добивать противника, забрасывая его ядерными ракетами, вирусами, мутагенами, роботами, баллистическими ракетами, астероидами, лазерными спутниками. Главное чтобы другому не досталось.
Постапокалипсис - это обязательно бандиты, у которых есть оружие, а у главного героя максимум пневмат, из которого он убьёт всех бандитов на своём пути почти без царапин/ранений, а его спутница, которая обязательно фотомодель с десятым размером груди, обязательно будет иметь дар либо лекаря либо ядерной ходячей боеголовки, а дар пробудился обязательно либо не задолго до Песца, либо немного после Песца. Но обязательно будет.
Постапокалипсис - это система, игровая, которая с какого-то хера позволяет качать статы, и главный герой как какой нибудь китайский задрот, будет эти статы качать, обязательно становясь сильнейшим в мире и добрейшим/злейшим врагом.
Постапокалипсис - это зомби. Неизвестно откуда они берутся, но они обязательно будут (вирусы идут лесом, это даже не правдоподобно. Вирусу нужен функционирующий носитель, зомби не есть функционирующий носитель, он труп и он разлагается).

8. НЕ приключения
Частая область заболевания: любая книга.


Не знаю с каких пор, но авторы считают, что приключения это обязательно:
1. Путешествие через всю планету
2. Обязательно война
3. Обязательно спасение
4. Обязательно боги
5. Обязательно пророчество
6. Обязательно трон
7. Обязательно игра со смертью
8. Обязательно избранный
9. Обязательно ещё что-то
А вот то, что например у тебя гемофилия и для тебя уже целое приключение просто остановить кровь, они не догадались. Чем не приключение? Но не пишут же (точнее пишут, но в манере отчёта: "поранил палец, вызвал скорую" (утрирую, но имеет место быть).

9. НЕ детектив
Частая область заболевания: любая книга.


Почему то всегда, когда я встречаю книги где есть хоть чуть-чуть, это обязательно сюрреализм, который в принципе не возможен никак, но он есть. Обычно связан с мистикой и магией. Но и без неё тоже бывает, особенно бывает убивает логика построения убийства: "глав злодей отправил на другой конец земли своего агента для вербовки отряда киллеров, и уже через два часа цель убита этими киллерами", как вам такое? А такое бывает и пофиг, что за два часа не сгонять на другой конец земного шарика, не нанять киллеров, особенно команду, а потом прилететь и подготовить засаду. Но авторам плевать, сказали за два часа, значит сделают.

10. НЕ роман
Частая область заболевания: любая книга.


Часто сюжет романа наполнен бредом, типа спасения главной героини главным героем тогда, когда это не нужно этого делать, иначе начинается приключение-квест, наградой которому будет жизнь, хотя бы одному из двоих.
Или когда главная героиня не желает слушать "оправдания" главного героя и влипает в смертельно опасную ситуацию, только выйдя ха порог квартиры/дома, а главное вопрос: КАКИМ, ВАШУ МАТЬ, ОБРАЗОМ?

11. НЕ экономика
Частая область заболевания: любая книга.


Часто встречаю, что главный герой продаёт "бусы неграм", делаясь невероятно богатым. Потом начинает копать золото лопатой и у него в загашниках к концу дня под две тонным чистого золота 999 пробы. Потом он изобретает велосипед и продаёт его аборигенам, становясь ещё богаче.
Но денег главному герою естественно всегда не хватает и пофиг, что у него бюджет целой планеты на сто лет вперёд (гиперболизирую, но имеет место быть).
Например: "Юрьев День"

12. НЕ средневековье
Частая область заболевания: любая книга.


Попаданцы чаще всего попадают в альтернативный мир во времена средневековья или в фэнтези-средневековье. Но при этом никогда не попадает в мир развитого по линейки продвинутой магии. Т.е. аналог нашего мира, но построенного на магии, а не технологии.
Единственное произведение в данном жанре прочитанного мной, было слешем и то, было клишировано до безобразия, подходящего для трешовой фантастики: небоскрёбы до неба, огромное расслоение классов, невероятный уровень преступности и доступности наркотиков, практически не исполняемые законы и пр.

13. НЕ порно
Частая область заболевания: любая книга.


Особенные авторы считаю, что порно очень хорошо заходит всем без исключения, особенно с девиациями.

14. НЕ инцест
Частая область заболевания: любая книга.


Вообще не люблю тематику инцеста. А вот непрямой инцест уже другое дело. Непрямой инцест, это когда один ребёнок у родителя биологический, а другой приёмный. Когда данные индивиды начинают половую жизнь, они формально вступают в инцестуозные связи на бумажке, фактически никакого инцеста нет и быть не может.
Например: "За последним порогом"

15. НЕ гарем
Частая область заболевания: гаремники.


Очень охота почитать про нормальный гарем: мужчина и 3-5 жён (в нашей реально конфигурация "две жены" существует, только в виде "жена+любовница"), их взаимодействие, что нравится, что не нравится, внутренняя проблема гарема, если напряжение в отношениях между женщинами, что вообще интересного в таком гареме. Но попадается или откровенное порно, или гарем никак не фигурирует в повествовании, или является костылём сюжета.
Например:"Создатель Эхоров", "Квазар".

16. НЕзавершённость повествования
Частая область заболевания: любая книга.


Довольно часто, авторы открывают несколько линий повествования, которые по мере прочтения куда-да исчезают. Особенно печально, если автор смог интересно вплести лишние линии повествования, но персонажи этих линий потом просто исчезают и в эпилоге не появляются.

17. НЕ прописанные второстепенные персонажи
Частая область заболевания: любая книга.


Часто авторы представляют читателю второстепенных плоских/картонных второстепенных персонажей (да что там, даже главные зачастую такие!), без какой либо индивидуальности, изюминки. А если это совместить с 16 пунктом, то совсем печально всё.

18. НЕ альтернативная история
Частая область заболевания: попаданцы.


Куда бы либо не попал наш современный человек, он обязательно попадёт в войну или не задолго до её начала. И внезапно изменит ход войны... один... без чего бы то ни было.
Либо попадёт на достаточно высокую должность и будет прогрессировать целое государство, поднимая военную промышленность. Однако, я ни разу не видел чтобы попаданец хотя бы попытался предотватить войну. Ни как политик, ни как наёмный убийца, ни как друг.
Например:"Юрьев день".

19. НЕ лекари/врачи/хирурги
Частая область заболевания: художественная современная медицина.


Сколько бы ни пытался читать художественную медицину в фантастике/фэнтези, постоянно встречаю об умалчивании действий главного героя над своим пациентом. Или работают "силой" или "телекинезом", а что делают не понятно. С лекарями-травиками ещё хуже. Они либо не описывают какое снадобье делают, ни из чего сделано, или просто вскользь упоминают об сборе каких-то трав, с какими-то свойствами, в каких-то пропорциях. Просто пишут: мол сделал, выпей и будет хорошо, повторять три дня по три ложки в день. Нет ни методик обработки, ни методик сбора, не методик сочетания, воздействия "силы"/"телекинеза", противопоказания к применению, свойствах растения.
Например:"Ветана".

Думаю хватит пока НЕ, позже дополню (в течении трёх дней скорее всего буду часто редактировать).

А вот то, что я хотел бы увидеть:
1. Альтернативное развитие общества после Большого Песца. Например: "Волколак", "Кристалл Альвандера".
2. Грызня аристократов без смертоубийства, интриги тоже в этом ключе, без заточения, чернухи, порнухи: ни одного произведения не припомню.
3. Экономические махинации и экономические действия в принципе: "Волчица и пряности".
4. Семья, семейные ценности, традиции, воспитание детей в семье, воспитание детей в приюте, проблемы приютов: "Волчьи дети Амэ и Юки", "Замуж с осложнениями", "Мама из другого мира".
5. Инновации, а не прогрессорство, а так же сопутствующие открытия и/или открытия совершенно в другой области: "Кристалл Альвандера".
6. Альтернативная история. Именно альтернативная история, которая поможет России например не вступить в войну против Германии, или даже наоборот будет вместе с Германией как союзник и отговорит от действий типа применения химического оружия в случае возникновения войны: не припомню ни одного произведения.


Отредактировано - Heiwen34 28 Янв 2020 23:17:11

Белый




3589 сообщений
Послано - 27 Янв 2020 :  11:00:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда будете редактировать - уберите, пожалуйста, мат.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 27 Янв 2020 :  11:17:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, хорошо, сделано.



Отредактировано - Heiwen34 27 Янв 2020 11:36:01

Glinko
Магистр



122 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  12:04:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
https://ficbook.net/readfic/6473098
Авадхута - Графомуть

НЕ стандартный конец(который действительно конец). Ну и ваших НЕ тоже вродебы нет(но это НЕ точно).


Levitas
Хранитель



259 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  13:49:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Glinko пишет:



https://ficbook.net/readfic/6473098
Авадхута - Графомуть

НЕ стандартный конец(который действительно конец). Ну и ваших НЕ тоже вродебы нет(но это НЕ точно).


Даже если в помрачненном состоянии сознания (что не удивительно, если вы это дочитали) вам кажется что ЭТО подходит под критерии темы, то вы либо ослепли, либо Учиха. Это лютейший кал, прям то самое произведение которым в аду пытают Гитлера. Еще больнее только тем, кто знаком с каноном тех фендомов которые осквернило это "произведение".

Поверьте, это того не стоит.


bylba
Посвященный



41 сообщений
Послано - 28 Янв 2020 :  16:06:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ух прочитал я значится и подумал, что кто-то зажрался, подумал ещё раз и к удивлению понял- это может подойти
https://tl.rulate.ru/book/3038

(уж извините но там 13 пункт и боги, не совсем в критерии попадает)


Боги и люди:Последний шанс отвергнутых / Gods and humans:Last chance of rejected

История о том, как люди лишенные возможности, на свое светлое будущие, соглашаются принять предложение крайне странного характера – возможность, лишь одна простая возможность, но зато какая. Ведь это возможность начать всё заново. Правда, для этого нужно лишь умереть и родиться вновь, будучи перерожденными в ином мире. Теперь, перед каждым открывается множество возможностей и путей.

Но какой из них будет верным?

Не принесет ли им этот выбор ещё большие страдания, и что в итоге ждёт их впереди?

А может, всё это теперь не так уж и важно?

В конце концов, это их последний шанс, дороги назад больше нет, лишь вперед к неизвестному, а куда идти дальше это лишь их выбор.

Но помимо их судеб, также существуют и те, кто был задолго до появления людей, те, кто управляет судьбой всей вселенной. Теперь же от решений этих людей будет зависеть и их собственная судьба.

Для богов это тоже последний шанс.

Шанс на их дальнейшее существование.

Вот только будут ли они править как прежде или же они сами станут отвергнутыми?

Вот о чём эта история.

(от себя. персонажи 10/10 как главные герои в которых ты ВЕРИШЬ, так и второстепенные и даже эпизодические(вот такое вообще лютая редкость, если дойдёте до эпизода с трактирщиком поймёте). тут нет светлых и тёмных сторон, даже у громадного орка канибала есть своя история которой ты пропитываешься и уже потихоньку ему сопереживаешь(а это эпизодический антогонист!).)

От себя- война и мир 8.5/10, вот это 10/10.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  13:44:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Glinko, от кол-ва встроенной параши в этот выверт больного сознания героинового наркомана со стажем, у меня риннеган+бьякуган+шаринган проснулся, и пять глаз стало.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  13:52:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bylba, как по мне, ничего особо интересного в тексте нет. По сути кучка клише с самого начала.


bylba
Посвященный



41 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  18:54:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 чисто для справки до какой главы вы дошли? (хз, для меня клише - всего лишь инструмент, по типу музыкального, кто-то играет ужасно, кто-то хорошо, в данном случае, хорошо)(как любят говорить разные не особо правые люди - всё придумали до нас:)


Udgin
Хранитель


Россия
933 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  19:32:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Raptor. Тенебрариум
http://samlib.ru/r/raptor/tenebrarium.shtml
Весьма нестандартная вещь на тему сталкерства. В плане проработки и качества текста заметно выделяется на фоне основной массы самиздата.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 30 Янв 2020 :  23:23:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bylba, значит автор не умеет играть на клише, как на инструменте.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 31 Янв 2020 :  01:46:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin, вдогонку к сталкерской тематике "Дом на болоте" и "Мое́ имя Син".
А по поводу текста предоставленного вами, не в мое́м вкусе. Первую главу едва прочитал, довольно занудно, а вторую только краешком. Не зацепило в общем.



Отредактировано - Heiwen34 31 Янв 2020 02:38:34

21982198a
Хранитель


Россия
764 сообщений
Послано - 31 Янв 2020 :  08:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin пишет:



Raptor. Тенебрариум
http://samlib.ru/r/raptor/tenebrarium.shtml
Весьма нестандартная вещь на тему сталкерства. В плане проработки и качества текста заметно выделяется на фоне основной массы самиздата.



Написано довольно картонно, так ещё автор решил написать главу, потом написать главу про писателя(судя всего о себе), у которого не берут шедевр и заставляют писать о дурацком сталкере в который он даже не играл



Отредактировано - 21982198a 31 Янв 2020 08:23:05

Udgin
Хранитель


Россия
933 сообщений
Послано - 31 Янв 2020 :  13:17:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34, мне начало тоже не зашло, оно довольно занудное. Но с момента попадания в заброшенный город интерес к происходящему повысился.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 31 Янв 2020 :  13:28:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Udgin, лучше почитай "Ошибки и штампы в фантастике" Ых Злобный. Намного интереснее.
Даже довольно нудного Сина я осилил достаточно далеко (хоть и не до конца).


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 01 Фвр 2020 :  05:48:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Udgin, лучше почитай "Ошибки и штампы в фантастике" Ых Злобный. Намного интереснее.
Даже довольно нудного Сина я осилил достаточно далеко (хоть и не до конца).



В догонку к теме "НЕ", Соколова Ирина Валерьевна "Женское романтическое фэнтези".
С тем же успехом можно вообще написать просто "Романтическое фентези" ибо бреда полно что у женщин, то и у мужчин.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 05 Фвр 2020 :  14:08:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как НЕ стоит делать:
Скиф "Восхождение наемника"
1. Парень 15 лет, не попаданец, но МС выше крыши, что вырисовывается в: IQ=9999, пишет ПО(программное обеспечение) для военной техники, разбирается в технике и может на коленке починить двигатель космолёта или собрать с нуля имея только запчасти(или даже отдельные узлы запчастей), без инструкции, имеет либидо 90 LV, спит по ночам.
2. Секс между подростками (педофилия/CP).
3. Все тупые, один ГГ умный. Никто раньше не додумался до того, до чего ГГ дела не было.
4. ГГ разговаривает со всеми через "губу". Для него не только нет авторитетов, но и рамок, а враги сами не рады знакомству с ГГ.
5. Секретные военные документы находятся в общем доступе(так я и поверил).
6. Псевдо-нейросети - скорость и способ внедрения.

И прочая неправдоподобная чушь, пример которой можно найти в "Ошибки и штампы в фантастике" Ых Злобный.
Буду рад, если посоветуете нечто подобное, но без бреда, описанного выше(даже гении не могут того, что может ГГ в 15 лет!).



Отредактировано - Heiwen34 05 Фвр 2020 14:10:50

lokoloko
Посвященный



18 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  04:47:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Как НЕ стоит делать:
Скиф "Восхождение наемника"
1. Парень 15 лет, не попаданец, но МС выше крыши, что вырисовывается в: IQ=9999, пишет ПО(программное обеспечение) для военной техники, разбирается в технике и может на коленке починить двигатель космолёта или собрать с нуля имея только запчасти(или даже отдельные узлы запчастей), без инструкции, имеет либидо 90 LV, спит по ночам.
2. Секс между подростками (педофилия/CP).
3. Все тупые, один ГГ умный. Никто раньше не додумался до того, до чего ГГ дела не было.
4. ГГ разговаривает со всеми через "губу". Для него не только нет авторитетов, но и рамок, а враги сами не рады знакомству с ГГ.
5. Секретные военные документы находятся в общем доступе(так я и поверил).
6. Псевдо-нейросети - скорость и способ внедрения.

И прочая неправдоподобная чушь, пример которой можно найти в "Ошибки и штампы в фантастике" Ых Злобный.
Буду рад, если посоветуете нечто подобное, но без бреда, описанного выше(даже гении не могут того, что может ГГ в 15 лет!).



лучшая реклама которую я видел на форуме! пойду почитаю.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  06:12:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lokoloko, реклама кого, чего и с чем?


21982198a
Хранитель


Россия
764 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  09:05:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тут упоминали Ыха, так вот его представления о ляпах про хакеров, как itшника очень ошибочны и удивительны, особенно для человека из этой сферы


Admin
Администратор
Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  11:58:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a, например? Я могу понять, что там "поверхностно" и "однобоко", но в целом верно (мы говорим о предоставлении авторами литературы - хакеров).


21982198a
Хранитель


Россия
764 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  12:26:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34
Особенно меня умиляют эпизоды, в которых хакеры за считанные минуты (если не секунды) вводят в незнакомую систему вирусы прямо с клавиатуры. Дело в том, что современные компьютеры не понимают ничего, кроме двоичной системы счисления: последовательности нулей и единиц. Для удобства (весьма сомнительного) человека возможна запись этих последовательностей в шестнадцатеричной системе счисления, которая по удобству (точнее, привычности) использования весьма далека от десятеричной. Простейший вирус, способный существовать в простейшей операционной системе типа DOS, насчитывает полторы-две сотни таких цифр. Но время этих вирусов давно прошло. Размеры современных вирусов - тысячи, если не сотни тысяч, шестнадцатеричных цифр. И вы будет убеждать меня, что найдется человек, способный запомнить на память код хотя бы простенького вируса? Не говоря уж про то, чтобы помнить все возможные команды и в уме проводить двоичные вычисления? Особенно с учетом того, что ошибка в одной цифре сделает программу неработоспособной?
Во - первых полно вирусов, которые вполне реально ввести с клавиатуры.
Во-вторых, уязвимости оставленные намеренно производителями, сотрудничающими с властями реально имеют место.
В-третьих, если в фильме набирают на клавиатуре, то вполне возможно вводят адрес откуда вирус скачивается или запускается с локального , хранилища.
Кроме того, во многих современных операционных системах существуют встроенные языки программирования высокого уровня (например JavaScript, Java, а в последнее время даже и новомодный .NET framework), позволяющие создавать довольно сложные скрипты (минипрограммы). Однако с помощью таких языков написать саморазмножающийся вирус невозможно.
Чиво блять? Он что поехавший? На яве нельзя написать вирус, саморазмножающийся?
Исключения из этого правила бывают (например нетривиальная уязвимость конкретной системы, позволяющая незаконно повысить уровень привилегий), но они настолько редки, что вероятность случайно наткнуться на них (тем более - возможность заранее подготовиться к ним) практически отсутствует.

Настолько редки, что некоторые уязвимости есть на момент обнаружения были на всех пк с оборудованием определенного производителя

И даже в случае успешного проникновения вглубь системы сколь-нибудь значительные объемы информации в ней спрятать не удастся - резкое уменьшение объема свободного места на дисках сможет заметить даже самый неквалифицированный пользователь. Про промышленные системы и говорить нечего - там все под жестким контролем.

Ну да, каждый человек помнит до гигабайта свободное место. А в промышленных масштабах мусора на серверах файлохранилищ всяких гуглодисков нет и они как только ты лишний байт сохранишь зашифрованный, то они тут же заметят и вызовут цру


Burr
Посвященный


Россия
35 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  13:38:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a
Пролистал писанину этого товарища (Ыха). За весь текст говорить не буду, потому что в некоторых вещах не разбираюсь даже поверхностно. Но есть моменты, в которых пытался разобраться ради интереса в свое время.

Могу сказать, что это смесь правды с ерундой. Автор путается в терминах, и преподносит как истину то, что ей не является.

Впрочем, я не удивлен - качественно написать то, на что он претендует требует кучу времени, исследований темы и просто размышлений. Я бы, например, не потянул, просто потому, что жалко тратить время на такую ерунду (поучать кого-то, для серьезных авторов, разумеется, подобные исследования "a must").


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  13:54:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a, с вирусами соглашусь. Но вот с памятью - нет, хотя зависит от объёма, если пару КБ реально не заметить, из-за незначительности обьёма, то пару петабайт из зетабайтного хранилища, не заметить уже невозможно.
Про скачивания вируса тоже есть косяк. Его тупо может не пропустить антивирус, firewall, UAC и прочая. Я например когда проходил практику на заводе, ничего на свой рабочий комп скачать не мог (из сети) больше 10 мб, при этом спокойно мог смотреть фильмы, соц. сети и файлохранилища тоже были недоступны (мне показывали большой список BlackList, на несколько тысяч наименований, но жаль, покопаться не дали).


Лекс
Хранитель


Бельгия
897 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  17:06:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:


Как НЕ стоит делать:
Скиф "Восхождение наемника"

Но-но, руки прочь от классики. Книга, конечно, говно, но это по сегодняшним меркам. Когда он писался - читал с упоением, т.к. ничего подобного тогда не было. Как раз с него потом и пошла вся эта тематика про лазающих по помойкам героев с нейроимплантами, которые возвышаются благодаря умению "договариваться" и повсеместной коррупции. Последнее, кстати, это именно тот момент, который мне не шибко нравился в оригнале, но у клонов он стал краеугольным камнем.


asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  18:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
-НЕ постапокалипсис
-развитие общества после Большого Песца

-НЕ роман
-Волчица со спайсами

Поржал. Аффтырь поста - женщина, не иначе, только они могут оглашать взаимоисключающие пункты без стеснения поскольку строгой логики от них в общем-то и не ждут.

А вобще ТЛДР списка - любые конфликты, ака двигатель сюжета - НЕ.
Ну, тогда остаются слайсики и повседневность. OreGairu например. Не знаток жанра, но уверен у него есть множество произведений.


21982198a
Хранитель


Россия
764 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  18:47:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



21982198a, с вирусами соглашусь. Но вот с памятью - нет, хотя зависит от объёма, если пару КБ реально не заметить, из-за незначительности обьёма, то пару петабайт из зетабайтного хранилища, не заметить уже невозможно.
Про скачивания вируса тоже есть косяк. Его тупо может не пропустить антивирус, firewall, UAC и прочая. Я например когда проходил практику на заводе, ничего на свой рабочий комп скачать не мог (из сети) больше 10 мб, при этом спокойно мог смотреть фильмы, соц. сети и файлохранилища тоже были недоступны (мне показывали большой список BlackList, на несколько тысяч наименований, но жаль, покопаться не дали).



Понятное дело, что он говорит о том времени в книге, когда это сравнительно небольшой обьем. Насчёт запуска, то права на определеном пк довольно часто при физическом доступе могут быть админские


21982198a
Хранитель


Россия
764 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  18:48:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
21982198a пишет:



Heiwen34 пишет:



21982198a, с вирусами соглашусь. Но вот с памятью - нет, хотя зависит от объёма, если пару КБ реально не заметить, из-за незначительности обьёма, то пару петабайт из зетабайтного хранилища, не заметить уже невозможно.
Про скачивания вируса тоже есть косяк. Его тупо может не пропустить антивирус, firewall, UAC и прочая. Я например когда проходил практику на заводе, ничего на свой рабочий комп скачать не мог (из сети) больше 10 мб, при этом спокойно мог смотреть фильмы, соц. сети и файлохранилища тоже были недоступны (мне показывали большой список BlackList, на несколько тысяч наименований, но жаль, покопаться не дали).



Понятное дело, что он говорит о том времени в книге, когда это сравнительно небольшой обьем. Насчёт запуска, то права на определеном пк довольно часто при физическом доступе могут быть админские. Блэклист на раз два обходится анонимайзерами и т. д.



Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  22:35:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf,

-НЕ постапокалипсис
-развитие общества после Большого Песца


Постапокалипсис - это обязательно война до и после онного. И пофиг что практически всё человечество истреблено, а экосистемы практически уничтожены. Нужно обязательно идти и добивать противника, забрасывая его ядерными ракетами, вирусами, мутагенами, роботами, баллистическими ракетами, астероидами, лазерными спутниками. Главное чтобы другому не досталось.
Постапокалипсис - это обязательно бандиты, у которых есть оружие, а у главного героя максимум пневмат, из которого он убьёт всех бандитов на своём пути почти без царапин/ранений, а его спутница, которая обязательно фотомодель с десятым размером груди, обязательно будет иметь дар либо лекаря либо ядерной ходячей боеголовки, а дар пробудился обязательно либо не задолго до Песца, либо немного после Песца. Но обязательно будет.
Постапокалипсис - это система, игровая, которая с какого-то хера позволяет качать статы, и главный герой как какой нибудь китайский задрот, будет эти статы качать, обязательно становясь сильнейшим в мире и добрейшим/злейшим врагом.
Постапокалипсис - это зомби. Неизвестно откуда они берутся, но они обязательно будут (вирусы идут лесом, это даже не правдоподобно. Вирусу нужен функционирующий носитель, зомби не есть функционирующий носитель, он труп и он разлагается).

Ваше мнение очень важно для НАС. Продолжайте и дальше в том же духе.
"Планета обезьян", если убрать конфликты и войну - всё равно другое общество после Большого Песца, более жёсткое и даже жестокое.
asdf,

-НЕ роман
-Волчица со спайсами

А там роман есть, а не фансервис?

asdf,

А вобще ТЛДР списка - любые конфликты, ака двигатель сюжета - НЕ.

Конфликт - двигатель ПРОГРЕССА именно сейчас в каждой книге. Какую ни возьми. А представь прогресс без конфликта. Я НЕ помню, чтобы такие книги вообще были. Даже в том же "Кристалле Альвандера", причиной прогресса человечества, стала его изоляция на более чем пять тысяч лет, причиной которого был конфликт человечества с другими расами, а именно - война.

Лекс,

Но-но, руки прочь от классики. Книга, конечно, говно, но это по сегодняшним меркам. Когда он писался - читал с упоением, т.к. ничего подобного тогда не было. Как раз с него потом и пошла вся эта тематика про лазающих по помойкам героев с нейроимплантами, которые возвышаются благодаря умению "договариваться" и повсеместной коррупции. Последнее, кстати, это именно тот момент, который мне не шибко нравился в оригнале, но у клонов он стал краеугольным камнем.

На сколько мне известно, известность на нейросети и импланты пошла от EvE онлайн(на минуточку, игра 2003 года) и даже раньше были книги на эту тему, но без EvE(например - "Призрак в доспехах"). Скиф к этому не имеет ровно никакого отношения.
В РУ-сегменте тема нейросетей получила после Хорта и его "Шахтёра".
Тема нейросетей в "Восхождение наёмника" не раскрыта и не раскрывала, про неё пишут много, о ней - практически ничего.



Отредактировано - Heiwen34 07 Фвр 2020 22:39:12

asdf
Хранитель



799 сообщений
Послано - 07 Фвр 2020 :  23:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
АПОКА́ЛИПСИС
Мужской род
Христианская церковная книга из так наз. Нового завета, содержащая пророчества о конце мира.

Коне́ц све́та — распространённый фразеологизм, означающий реальную либо воображаемую угрозу прекращения существования всех людей, цивилизаций, всего человечества, Земли или даже Вселенной целиком. В более узком смысле — уничтожение всего живого.

Мнения диванных искпердов с женской логикой идут лесом.

ЗЫ сытый и довольный обыватель жиреет и тупеет, поскольку лень очень эффективный механизм саморегуляции.
Прогресс же требует усилий.


Отредактировано - asdf 07 Фвр 2020 23:28:00

eugene2k
Ищущий Истину



79 сообщений
Послано - 15 Фвр 2020 :  20:55:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>Его тупо может не пропустить антивирус, firewall, UAC и прочая
Тот опус писался до файрволлов и UAC. Подозреваю, что и опыт автора по вирусной части был преимущественно конца 90х, а это было время когда вирусы по большей части были безобидными и (за исключением w95.cih) максимум что делали - переписывали exe-шники программ на диске. Это уже в новом тысячелетии вирусы начали писать с целью объединения компьютеров в ДДоС- и спам-сети.


Heiwen34
Хранитель


Россия
952 сообщений
Послано - 16 Фвр 2020 :  00:34:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
eugene2k пишет:



>Его тупо может не пропустить антивирус, firewall, UAC и прочая
Тот опус писался до файрволлов и UAC. Подозреваю, что и опыт автора по вирусной части был преимущественно конца 90х, а это было время когда вирусы по большей части были безобидными и (за исключением w95.cih) максимум что делали - переписывали exe-шники программ на диске. Это уже в новом тысячелетии вирусы начали писать с целью объединения компьютеров в ДДоС- и спам-сети.



Или он работал/работает на заводе советского образца, где компьютеры появились только спустя пятьдесят лет и уже лет тридцать не обновлялись ни программно, ни аппаратно. На заводе таких аппаратов, где я проходил практику мы списывали десятками (заменяли на компьютеры с 775 сокетом/FM1).


   
Перейти к:

Ответить на тему "Много НЕ"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design