Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
 

Цивилизация без денег/бартера

   Версия для печати
Правила форума
 
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Heiwen34
Хранитель


Россия
951 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:29:29  Показать инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Прочитав несколько произведений:
1. "Странный Мир" Александр Калашников
2. "Волколак" Муркинов Александр
3. Серия "Псих" Дед Маздай
4. Серия "Прогрессор каменного века" Александр Абердин (заканчиваю читать только вторую книгу)

Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества, но не интересует построение коммунизма-социализма с пролетариатом и диктатурой.



Бла-бла-бла, играю в доту.

Prohor
Магистр


Россия
241 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  23:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:



Прочитав несколько произведений:
1. "Странный Мир" Александр Калашников
2. "Волколак" Муркинов Александр
3. Серия "Псих" Дед Маздай
4. Серия "Прогрессор каменного века" Александр Абердин (заканчиваю читать только вторую книгу)

Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества, но не интересует построение коммунизма-социализма с пролетариатом и диктатурой.



Бла-бла-бла, играю в доту.


Не могу не написать. Коммунизм как бы и подразумевает под собой отказ от пролетариата и диктатуры, там вся суть в том что автоматизация заменит человеческий труд.


Heiwen34
Хранитель


Россия
951 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  00:09:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Prohor, ладно. Тогда так: без веры в светлое будущее, а созидание онного здесь и сейчас.
По крайней мере 1, 2, 4 под данное понятие подходят.


Бла-бла-бла, играю в доту.

Artyukha
Посвященный



30 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  08:23:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ефремова "Туманность Андромеды" и Стругацких про мир Полдня на предлагать, значит?
Тогда - Сергей Садов, "Кристалл Альвандера" и вторая книга.


Heiwen34
Хранитель


Россия
951 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  09:43:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Artyukha, Стругацких ни в коем разе. Про Ефремова ничего не знаю, посмотрю, но боюсь раз написано в 55-56 годах и издано в 57 ничего нового, про "светлое" будущее там не будет. Только иллюзорная попытка сделать что-то не через жопу.
"Кристалл Альвандера" читал, там цивилизация использует безналичным расчёт, т.е. экономические отношения имеются. Собственно Альвандер несколько раз оплачивал свои заказы, как и описывал заказы матери на бумагу и новые сорта растений(вроде даже и сады были), а ещё он разработал многофункциональное оружие, за которое ему совет отвалил лаве. Да и собственно за разработки кристаллов он получает баблосы.


Бла-бла-бла, играю в доту.


Отредактировано - Heiwen34 16 Сент 2019 09:53:32

Lockheart
Магистр


Россия
138 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  10:25:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34, "Люди как боги" Снегова.


Artyukha
Посвященный



30 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  14:54:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще у Лукьяненко в "Звезды - холодные игрушки" и "Звездная тень" - цивилизация геометров живет, если я правильно помню, как раз без товарно-денежных отношений. Там кусок текста солидный и описывается она хорошо.
Тахион, "Сложности паучьей жизни" - фанфик по WoW, не дописан и видимо, заморожен, но написано много. Цивилизация нерубов. Хотя там, конечно, на диктатуру больше похоже.



Отредактировано - Artyukha 16 Сент 2019 14:58:01

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  22:08:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:

"Кристалл Альвандера" читал, там цивилизация использует безналичным расчёт, т.е. экономические отношения имеются.


Собственно "цивилизация" это и есть система распределения/обмена ценностей собственно те самые "экономические отношения".
Все остальное (в частности система управления и ее часть - политическая система) это не более чем надстройка над экономикой.

Так что не будет экономики - не будет и цивилизации. Даже в каменном веке шел весьма интенсивный обмен и дальше все только усложнялось.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

igorbac
Ищущий Истину


Япония
78 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  00:33:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Френсис Годвин - Человек на луне.
Эркюль Савиньён Сирано де Бержерак -
1. Иной свет, или государства и империи Луны.
2. Иной свет, или государства и империи Солнца.
Станислав Лем - Осмотр на месте.
Свифт Джонатан - Путешествия Гулливеровы в Лилипут, Бродинягу, Лапуту, Бальнибарбы, Гуигнгмскую страну или к лошадям.
Испытываю некотрое сомнение по поводу, можно ли назвать совместную жизнь Робинзона и Пятницы цивилизацией. Поэтому неупомяну.
Н.Носов - Приключения Незнайки.


В руке она держала комок из нескольких десятков нанитов.
Короче, я из потомственных интеллигентов хрен знает в каком поколении.
На оставшиеся деньги закупили твердокопчёной колбасы, двадцать банок тушёнки и посетили местную улицу "красных фонарей"


Отредактировано - igorbac 18 Сент 2019 01:16:35

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  01:13:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Heiwen34 пишет:


Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества,

Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории?
Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.


Времена ВЫБИРАЮТ !

igorbac
Ищущий Истину


Япония
78 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  01:27:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:

Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории?
Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.


Времена ВЫБИРАЮТ !

Очень легко представляется. Странно даже, что такой интеллектуал... впрочем пардон перехожу на личности. В отличии от попытки представить бесконечность, это немного проще. Всего лишь выбросить лысую обезьяну из членов участников цивилизаций. Ну и совсем сильно напрячься и выкинуть типичный якорь: не надуешь не проедешь. Хотя если представить не можете... Это как бы само за себя говорит...

В руке она держала комок из нескольких десятков нанитов.
Короче, я из потомственных интеллигентов хрен знает в каком поколении.
На оставшиеся деньги закупили твердокопчёной колбасы, двадцать банок тушёнки и посетили местную улицу "красных фонарей"

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  10:03:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
igorbac пишет:


В отличии от попытки представить бесконечность, это немного проще. Всего лишь выбросить лысую обезьяну из членов участников цивилизаций.

У волосатых обезьян самый сильный самец становится вожаком, больше всего этих си вкладывает в благосостояние стаи и получает больше всего ресурсов стаей добытых. Бартер и деньги всего лишь развитие этого принципа при росте стаи, когда отдельный вожак уже физически не сможет всё распределять лично.

igorbac пишет:


Ну и совсем сильно напрячься и выкинуть типичный якорь: не надуешь не проедешь.

Этот якорь не отменить распределения ресурсов, просто оно станет честнее.

igorbac пишет:


Хотя если представить не можете... Это как бы само за себя говорит...

Интересный у вас способ не переходить на личности, сразу всё о себе и рассказали. Интересно, какие же трудности могут возникнуть при представлении такой простой вещи, как бесконечность? При любом её ограничении сразу возникает вопрос, а что там за стенкой? Ну, кроме совсем уж могучих интеллектов, у них вопросов вообще никогда не возникает, раз ему трудно до вопроса додуматься, то всё, невозможно.

Времена ВЫБИРАЮТ !

igorbac
Ищущий Истину


Япония
78 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  11:08:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:

Времена ВЫБИРАЮТ !

Что то по теме есть? Хоть одна ссылка? Очередной пустой пост "затычки в каждой дырке".

В руке она держала комок из нескольких десятков нанитов.
Короче, я из потомственных интеллигентов хрен знает в каком поколении.
На оставшиеся деньги закупили твердокопчёной колбасы, двадцать банок тушёнки и посетили местную улицу "красных фонарей"

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3537 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  12:25:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
igorbac пишет:


"затычки в каждой дырке".

Вам не надоело делится своей биографией? Хотя, чего это я? Конечно не надоело.

Времена ВЫБИРАЮТ !

mrsinister
Хранитель



301 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  12:34:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Единственное что приходит в голову "Танцоры на краю времени" М Муркока

Дни Вселенной были сочтены, и род человеческий оказался на Краю Времени. Потомки великих эпох, люди не ведают страха смерти, ибо смерть редка и жизнь может оборваться только тогда, когда умрет сама Земля. Они кружатся в карнавальном танце, поворотом магических колец создавая новые миры, где все условно, где нет болезней, ненависти, страданий… но есть боль неразделенной любви.
Это история всепоглощающей страсти Джека Карнелиана, танцора и лицедея Театра на Краю Времени, и миссис Амелии Андервуд, жительницы викторианской Англии эпохи Рассвета, которой не чужды понятия самоотречения и христианской добродетели

НО книга написана в 1972 и там есть пара сцен СЛЕШ - так что уверен понравится не всем
читал вагон лет назад , все еще считаю лучшей вещью автора


mrsinister
Хранитель



301 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  12:40:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Условно могу добавить "Прыжок в послезавтра" Петр Иванович Воронин (коммунизм наступил)
"Оператор совковой лопаты" Сергей Александрович Калашников (для тех кто может читать Абердина)
все есть на флибусте


igorbac
Ищущий Истину


Япония
78 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  12:54:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



igorbac пишет:


"затычки в каждой дырке".

Вам не надоело делится своей биографией? Хотя, чего это я? Конечно не надоело.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Да да да... Лучше Вам продолжить написание пасквилей на то как крепнет держава от раздавления гусей тракторм, а от запаха жжёного сыра у населения растёт патриотизм.

Если завтра прилетят инопланетяне и будут раздавать талоны на безукоризненное здоровье для любителей взаимодействия моче/кало- выводящих систем, а тем кто понесёт в массы благую весть отринув старые неверные утверждения дадут талон на бессмертие... князь явно будет впереди планеты всей.

Мало того, что оккупировали раздел новинки самиздата и теперь если, что не подпадает под фанфик на учебник истории подвергается обструкции и разгрому. Так эта тварь и тут в каждую щель лезет со своим драгоценным мнением ни о чём. Как же бесит.
А теперь баньте. Ногорело.

В руке она держала комок из нескольких десятков нанитов.
Короче, я из потомственных интеллигентов хрен знает в каком поколении.
На оставшиеся деньги закупили твердокопчёной колбасы, двадцать банок тушёнки и посетили местную улицу "красных фонарей"


Отредактировано - igorbac 18 Сент 2019 13:00:52

Timerix
Посвященный


Белоруссия
13 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  17:17:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



Heiwen34 пишет:


Собственно интересуют цивилизации, которая обходятся без каких либо системы обмена ценностей. Т.е. всё делается на благо планеты-общества,

Мне вот стало интересно, как такое вообще возможно хотя бы в теории?
Полное изобилие, когда всего на всех хватает, сколько бы ни набрал? Тогда большинство будет просто паразитировать, а небольшой процент работать на благо общества, просто потому, что и м это нравится. Всё равно не представляю систему, при которой никто не даст этому большинству или меньшинству всё разрушить. Неважно, умышленно или сдуру.


Времена ВЫБИРАЮТ !


Я сам не понял что хотел автор темы, формулировка запроса очень неточная. Самое подходящее из того что я знаю это "война роя". Есть на фанфиксе, но там требует пройти регистрацию. Могу скинуть файл на почту.


Heiwen34
Хранитель


Россия
951 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  21:30:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
igorbac, "Осмотр на месте" наполнен логическим, многоярусным бредом, оторванному от происходящей действительно, а так же отсутствием пролога и вообще отсутствием вменяемого повествования. Текст наполнен пространным намёками, пояснениями и в целом похоже на сочинение школьника, который только что прочитал мангу про порнуту особо извращённого японского хикки-садомазахиста.


Бла-бла-бла, играю в доту.

Bradypus
Хранитель



395 сообщений
Послано - 18 Сент 2019 :  21:54:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
igorbac, тихо, тихо, а то скрепы поскрипывают, трутся друг о друга, из-за чего что-то начинает полыхать. Не ровен час, случится и разрыв.

Автор, ваш запрос довольно взаимоисключающий. Из исторических периодов можете искать что-то про Третью Династию Ура.
Ну еще занятная экономика у инков была, есть по этой эпохе текст "Сын солнца" на СамИздате, но он пишется очень медленно (первая часть готова), полон дикой заклепкометрии, над которой раздумывает целый конклав в комментах.


   
Перейти к:

Ответить на тему "Цивилизация без денег/бартера"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design