kniazmiloslav Те кто сегодня называют себя либералами таковыми не являются. Отсюда и моё высказывание про анархизм. Либерализм означает терпимость, а не вседозволенность которая характеризует анархию. Либерализм это левое течение христианской морали. Изначально. Сейчас же это превратилось чёрти во что, либералами себя называют все подряд и это уже не терпимость к чужому мнению или сущности, а идеология меньшинства навязчивая и деспотичная. Я же говорю, бред и сплошь подмена понятий
Они являются полной противоположенностью. Вольтер писал: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». Нынешние либералы лишают людей родительских прав за попытку не пускать детей на уроки гомосексуализма, обязательные в Британии. В ФРГ есть уроки секса для малолеток, попытка защитить ребёка от них, закончится лишением родительских прав... Весь Запад, кроме нескольких восточноевропейских стран, сейчас считает преступлением выступление против извращенчества. Fahrain нам пытается впихнуть их ценности. Уж не знаю, какого оно пола (зарегистрировано больше 40 полов и попробуй только неправильно поименовать такое, как Fahrain, засудят. Мужики, объявившие себя бабами, но никаких операций не делавшие, таскаются по женским туалетам и полиция защищает это их право... На кубикусе, вроде бы, запрещена пропаганда политики. Это Fahrain пропагандирует самую похабную из политических программ, программу расчеловечевания. Кстати, наше законодательство запрещает пропаганду этой мерзости подросткам, а они на ленту заглядывают. Кстати, сам Кощиенко не читаю, но никаких претензий к этому автору не имею. Насколько мне известно, Кощиенко извренчества избегает и далёк от его пропаганды.
Послано - 27 Окт 2019 : 14:22:31
Moriarti 1.Одно из определений природы: "Всё существующее во вселенной, органический и неорганический мир". Так что да-мы часть природы и мира. 2.У паучка мозг устроен по другому и к человеческому имеет весьмааааа далекое отношение,разговор у нас об изменении человека,если не забыли. 3.Нерационально,в разы проще и дешевле робота сделать. 4.Я сомневаюсь,что существо которое не выглядит как человек,но ест людей,можно считать каннибалом лишь на основании этих данных.
Я еще раз пытаюсь все-таки у вас спросить - что же это такого плохого-то в смене пола? Вот в Тайланде пол меняют, причем не единицы, как на западе - и им почему-то там всем всё равно, нет массовых осуждений или одобрения.
А что хорошего в смене пола? А что Вы ничгео не сказали про проституцию Таиланда?
Вот эти вот срач вокруг смены пола - вообще ничем не отличается от предыдущих попыток что-то запретить. Я уже приводил в пример запрет рока в СССР. Очень наглядно почитать, к какому расцвету преступности это в итоге привело. Благое дело, ага.
В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Еще раз: любые запреты по причине вкусовщины есть зло, всегда. Есть объективные запреты: не стрелять в людей, не распространять наркотики - и т.д. А есть вкусовщина: лгбт, короткие юбки, запретить "неправильную" музыку, запретить всех, кто не чтит "правильную книгу" и т.д. И вот вторая группа запретов - есть зло, которое и ведет в ад
А чего это Вы хотеите запретить часть запретов? Разбить запреты на т.н. объективные и т.н. вкусовщину - и запреты на т.н. вкусовщину - запретить и не пущать.
Послано - 27 Окт 2019 : 16:21:27
Ну, ура - я теперь, оказывается, пропагандирую ЛГБТ :)
Мне казалось, что вполне очевидно, что любой человек имеет полное право делать вообще что угодно, пока это не мешает другим людям (не убивает их и не сводит с ума). И в данном контексте, конечно же, гей-пропаганда - зло. Но я же и не утверждал обратного - полистайте мои сообщения. Но запрещать это вот самое свободное, замечу, волеизъявление людей на том основании, что оно не нравится лично вам - это самое плохое что можно придумать, зло в чистом виде. А вот за пропаганду надо наказывать - потому что это в итоге уже приводит к недобровольному волеизъявлению и это уже неправильно.
Я еще раз пытаюсь вам показать цепочку: - запрещали рок - получили рок-революцию и теперь он звучит отовсюду - запрещали порно - получили порно-революцию и теперь оно в каждом утюге - следствием борьбы с порно - получили возможность пропагандировать различные извращения, включая "страшных" геев - и теперь имеем гейскую революцию
Ну, теперь давайте еще что-нить запретим. Соц.сети, например. Мне даже интересно будет лет через 30 посмотреть как вас корежить будет от общественной реакции на такой запрет :)
Я еще раз пытаюсь вам показать цепочку: - запрещали рок - получили рок-революцию и теперь он звучит отовсюду - запрещали порно - получили порно-революцию и теперь оно в каждом утюге - следствием борьбы с порно - получили возможность пропагандировать различные извращения, включая "страшных" геев - и теперь имеем гейскую революцию
Ну, теперь давайте еще что-нить запретим. Соц.сети, например. Мне даже интересно будет лет через 30 посмотреть как вас корежить будет от общественной реакции на такой запрет :)
Очнитесь, мы уже запрещаем - каннибализм например. Или педофилию.
Схожей ошибкой является предположение, что совпадение событий во времени означаeт их причинно-следственную связь (лат. сum hoc ergo propter hoc), «Событие X и событие Y происходят одновременно, значит, событие Y является причиной события X». Оба события могут быть следствиями неопределенного количества иных причин.
Ну, ура - я теперь, оказывается, пропагандирую ЛГБТ :)
Мне казалось, что вполне очевидно, что любой человек имеет полное право делать вообще что угодно, пока это не мешает другим людям (не убивает их и не сводит с ума). И в данном контексте, конечно же, гей-пропаганда - зло. Но я же и не утверждал обратного - полистайте мои сообщения. Но запрещать это вот самое свободное, замечу, волеизъявление людей на том основании, что оно не нравится лично вам - это самое плохое что можно придумать, зло в чистом виде. А вот за пропаганду надо наказывать - потому что это в итоге уже приводит к недобровольному волеизъявлению и это уже неправильно.
И Вы снова пишете спорные вещи. Когда речь идет про убийства/ сведения с ума - Вы говорите о людях.
А когда говорите о смене пола, например тащемта, то сразу переходите с общности людей конкретно на меня. А когда говорите о том, что за гей-пропаганду нужно наказывать - то тут же рассказываете как это неправильно - Вы при этом покушаетесь на Священно-Святое Свободное Волеизъявление Гей-Пропагадистов, а это, как Вы говорили, "самое плохое что можно придумать, зло в чистом виде."
Извините, это Вы собираетесь решать в одну моську что хорошо, а что плохо? Рассказываете что в Таиланде можно спокойно поменять пол, значит и нам такое надо, верно? А если человек захочет поменять свой пол не на другой пол, а на один из шести. Или на один из 56. Когда Вы соберетесь защищать Готэм-Сити? Когда будет 6 полов или 56?
Послано - 28 Окт 2019 : 16:25:27
Да что ж такое-то! Каннибализм - убивает людей, педофилия - негативно влияет на разум детей. Ясен пень, что они будут запрещены!
Ну и опять-таки, не надо путать: пропаганда заставляет тебя что-то сделать. Да, формально ты это делаешь добровольно, но по факту - после того как тебе мозги перетряхнули. Именно поэтому пропаганда - зло. А просвещение - нет. И именно поэтому запрет рассказов о существовании геев - зло, принудительный рассказ о них в школе - тоже зло. А вот когда ребенок/взрослый самостоятельно нашел информацию - это его добровольный выбор!
« А когда говорите о том, что за гей-пропаганду нужно наказывать - то тут же рассказываете как это неправильно - Вы при этом покушаетесь на Священно-Святое Свободное Волеизъявление Гей-Пропагадистов, а это, как Вы говорили, "самое плохое что можно придумать, зло в чистом виде."»
Да потому что это свободное волеизъявление влияет на других людей, что есть нарушение принципа добровольности!
Просвещение!=пропаганда. Пока это соблюдается - не должно быть никаких ограничений. Как только процесс приобретает принудительные формы - это уже зло. Без вариантов.
«Извините, это Вы собираетесь решать в одну моську что хорошо, а что плохо? Рассказываете что в Таиланде можно спокойно поменять пол, значит и нам такое надо, верно? А если человек захочет поменять свой пол не на другой пол, а на один из шести. Или на один из 56. Когда Вы соберетесь защищать Готэм-Сити? Когда будет 6 полов или 56?»
Почему я-то должен решать? Я о том и пишу уже который раз, что это решает и должен решать только тот, кто и собирается что-то с собой сделать. И никакие законы и ограничения ему мешать не должны, но: он делает это добровольно, он осознает последствия, он не мешает другим делать то, что нравится другим (а они не мешают ему).
Принцип добровольности, а не запреты, понимаете?
Если все еще не доходит, то объясните мне, почему в стране запрещена проституция, при том, что это нужно всем и все пользуются? Просто какой-то старый пердун, начитавшийся пропаганды в древней книжке, решил, что это - грех и теперь 150 миллионов человек вынуждены нарушать закон. Ровно то же самое и с геями: в древней книжке написали, что так нельзя - и теперь вы под действием древней пропаганды активно против геев. И да, напомню, что в том же Древнем Риме проблемы геев не было - в смысле, они были и никому они там не мешали. И таки Рим не вымер из-за геев, ага.
И, кстати, ровно такой же дебильный запрет и на многоженство: церковь его запретила, дальше в СССР традицию продолжили, ну и сейчас тоже самое. При том, что чуть ли не каждый второй МТА пишет как бы ему было бы хорошо с гаремом. Но - низя, ага. Кому-то наверху было завидно, видимо. При этом если вы покопаетесь, вы не найдете ни одного разумного объяснения этому запрету. Просто в древней книжке написано, что так нельзя и ее последователи не дают другим людям жить, как тем хочется.
Я не уверен, но мне кажется, что слово "побуждает" не совсем полностью описывает это явление. Т.е. это, несомненно, там тоже есть, но это только часть явления. Но корректно сформулировать разницу я пока не смогу
Костик пишет:
Именно поэтому пропаганда - зло. А просвещение - нет.
Как отличить одно от второго? Нравится - просвещение, а не нравится - пропаганда? Но принцип добровольности это хорошо, бесспорно.
"Нравится" - это вообще единственное, что важно в мире. Всё остальное - насилие, в том или ином виде. Ну и в целом, если тебя "просвещают", подводя к строго заданной заранее мысли - это скорее пропаганда, чем что-то иное. А вот если ты дошел до нее сам, самостоятельно ковыряя знания - то это просвещение. Но, безусловно, граница тут очень зыбкая
Послано - 28 Окт 2019 : 17:55:05
Fahrain Цель пропаганды навязчиво или не навязчиво распространять взгляды и убеждения необходимые заказчику. Она никого не заставляет, это не закон или обязанность, она побуждает население к формированию определенного общественного мнения.
Но, безусловно, граница тут очень зыбкая
Я вам так скажу, просвещение в точных науках ещё существует, наверное. Но вот во всём остальном: образовании, прессе, тв, интернете и т.д, и т.п. во всех странах мира принцип просвещения и прочего облагодетельствования отсутствует как принцип. Частности конечно могут быть, но система всегда несет пропаганду.
Послано - 28 Окт 2019 : 18:01:52
Ну поэтому пропаганда и зло. О чем я и говорю :)
Когда кто-то за меня решает, что мне лучше - это зло. Всегда.
Я еще могу это понять/принять, когда речь идет о детях... Да и то, одно дело, когда идет вкусовщина, а другое - когда это научно обоснованный подход. Соответственно, первое - тоже зло, но у нас в стране это прям очень любят: если учитель верит в силу воды, то обязательно надо ученикам рассказать про это, ведь как же это - он верит, а они - нет!
Послано - 28 Окт 2019 : 18:46:52
Fahrain Пропаганда это обыденность на протяжении тысячелетий. Не бывает мира/цивилизации без пропаганды. Научный подход?)) В чем? В воспитании? Научный подход конечно же есть, в подаче пропаганды.
Да и то, одно дело, когда идет вкусовщина, а другое - когда это научно обоснованный подход.
Дилетантизм против профессионализма, ничего более
но у нас в стране это прям очень любят: если учитель верит в силу воды, то обязательно надо ученикам рассказать
Вот это меня и царапает внутренне в ваших постах. "В нашей стране", "у нашей страны", "к нашей стране" и дальше какая-нибудь гадость. Чел, надо говорить "в любой стране", это будет справедливо. (Только не надо говорить что вас не интересуют "другие страны", а вы живете в этой и вас волнует исключительно оная. мне этот довод не кажется значительным.) https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=kD6mcRwc8aA
Послано - 28 Окт 2019 : 18:57:41
Ну, наличие пропаганды вокруг нас никак не отменяет то, что она - зло. Т.е. понятно, что она - везде, но это совершенно не значит, что с этим надо смириться и считать, что это нормально. Это НЕ нормально - это насилие, причем насильник еще и убеждает вас, что вот только именно так и надо - "и других способов нет!"
Ну и я, к сожалению, не учился в других странах, чтобы иметь возможность сравнивать. Но то, с чем лично я сталкивался у нас - мне не понравилось. Я бы хотел это изменить, но возможности такой у меня пока нет :) Т.е. вполне может быть, что в других странах что-то лучше - или еще хуже - но сравнить я не могу за недостатком данных.
Ну, наличие пропаганды вокруг нас никак не отменяет то, что она - зло. Т.е. понятно, что она - везде, но это совершенно не значит, что с этим надо смириться и считать, что это нормально. Это НЕ нормально - это насилие, причем насильник еще и убеждает вас, что вот только именно так и надо - "и других способов нет!"
Вот с этим я соглашусь, тут нет у нас противоречий. Только не нужно бороться с мельницами. Нужно стараться понять и оценивать здраво. Наверное это лучшее, что мы можем сделать.
Ну и я, к сожалению, не учился в других странах, чтобы иметь возможность сравнивать. Но то, с чем лично я сталкивался у нас - мне не понравилось. Я бы хотел это изменить, но возможности такой у меня пока нет :) Т.е. вполне может быть, что в других странах что-то лучше - или еще хуже - но сравнить я не могу за недостатком данных.
И я не учился. Но работал. И в развитых и не очень государствах. Могу отметить только одно, уровень пропаганды в нашей стране на порядок более внятен и где-то даже культурен. Это скорее убеждение нежели внушение. В тех же сша некоторые вопросы обсуждению тупо не подлежат, вы просто обязаны выполнять неписанные законы. Иначе вас тупо пристрелят в два часа ночи когда вы решите устроить утреннюю пробежку в морозный январский день по канал стрит, будучи жителем Сан-франциско.
Послано - 28 Окт 2019 : 19:55:55
В любой стране есть недостатки. Это же не значит, что с ними надо молча мириться? Надо все-таки как-то пытаться поворачивать жизнь к лучшему, а не умиляться очередной форме ксенофобии...
Надо все-таки как-то пытаться поворачивать жизнь к лучшему, а не умиляться очередной форме ксенофобии...
Ксенофобия ксенофобии рознь. Зачастую каждый сие понимает по своему.( Как и поворот к лучшему) Я и предлагаю включать здравый смысл, а не пользоваться готовыми клише
Ну если вспомнить с чего началась дискуссия, то вот эта самая гомофобия - она же прямо типичный конфликт от разных "пропаганд". Сначала долго-долго убеждали, что это грех, теперь убеждают, что это благо, а людей от таких противоположностей в итоге и заклинивает в злобе.
Именно вот такой результат мне и не нравится. Ладно бы там были бы какие-то объективные исследования, на базе которых гомофобия бы росла. Тут хотя бы можно было как-то с числами на руках что-то доказать в ту или иную сторону, переубедить. Но нет же, у нас просто "вера", а ее не переубедить научным путем, только другой такой же "верой".
Ну если вспомнить с чего началась дискуссия, то вот эта самая гомофобия - она же прямо типичный конфликт от разных "пропаганд". Сначала долго-долго убеждали, что это грех, теперь убеждают, что это благо, а людей от таких противоположностей в итоге и заклинивает в злобе.
О чем я и говорил. Всяк по своему понимает, трактует и реагирует. Поэтому модератор тут я, покамест.
Именно вот такой результат мне и не нравится. Ладно бы там были бы какие-то объективные исследования, на базе которых гомофобия бы росла. Тут хотя бы можно было как-то с числами на руках что-то доказать в ту или иную сторону, переубедить. Но нет же, у нас просто "вера", а ее не переубедить научным путем, только другой такой же "верой".
Именно на этой стадии я и вступил в спор. Я считаю, что растёт как уровень пропаганды, условно назовём её гомофильской. Так и встречное движение. так же условно назовем её гомофобской. Почему условно? Потому что гомики это уже не тренд. В тренде трансексуалы и ещё черти что, я даже не понимаю о чем "Новые возможности выбора пола(54 шт) возможны для пользователей Facebook в США"(с) Facebook(совместно с с ЛГБТ-активистами). Вот это я и называю надругательством над здравым смыслом. А начиналось то все невинно. Феминизм. Борьба за права лесбиянок. Борьба за права гомосексуалистов. Борьба, борьба, борьба .... Кого и с кем и нахрена. Бред. А кому-то это надо и тратятся е.инячие деньги на пропаганду всей этой чуши.
Ну так я и говорю, что это типичнейшая обратная реакция на угнетение. И чем сильнее будет сопротивление со стороны общества - тем сильнее будет и эта реакция. Что мы и наблюдаем.
Обоюдоострый процесс.
Поэтому я и говорю, что правильная позиция - это игнорирование. Пока тебя не пытаются заставить - это личное дело тех, кому нравится. Пытаются заставить? Вот это уже плохо и надо сопротивляться.
Не, будешь игнорировать- к тебе придут и заставят. "Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."(с) Мартин Нимёллер Я не уверен, что приведённая цитата -это утрирование, что-то вокруг много напряжения стало.
Вот я тут подумал... Ведь тот же Гарри Поттер - он же по сути идеи фашизма продвигает, пусть косвенно, но вот эти "маглы" там - это же типичнейшее разделение на "людей" и "нелюдей". Но ГП - детская книга и в ней все замечательно, а вот тот самый мальчик-в-девочку - это прям ужас-ужас и конец света. Ну это же не сравнимые вещи по последствиям, согласны?
Послано - 28 Окт 2019 : 21:35:07
Ну вот кто-то раскачивает ненависть, а народ - ведется. Я, скажем так, не сильно сочувствую всяким извращенцам, но я - за справедливость. И я вижу, что вот эта вот ненависть к геям и всем остальным - она взращена искусственно и тщательно культивируется. Мне это не нравится. Сильно. Потому что завтра станет модно ненавидеть по какому-нибудь другому признаку, и это могу оказаться уже я, например. Поэтому - надо бороться с этим вот сейчас, пока не стало совсем поздно. И поймите меня правильно: я не за пропаганду этого явления, я - против беспричинной ненависти к нему.
Послано - 28 Окт 2019 : 21:41:05
Fahrain Я не вижу активного подогрева ненависти. Пока это подогрев неприятия, в рамках контрпропаганды. Уж очень нагло идёт пропаганда извращений в сми, кино, нете и прочая, прочая, прочая И сильно раздувается противодействие этому "явлению". А гомофобия(и прочие фобии этого рода) сама по себе она естественна. Тут напротив, современное общество подавляет эти фобии, в том числе и в РФ.
Вот Вы рассказываете про просвещение и пропаганду - так это все хорошее против всего плохого. Здесь можно прочитать про человеческий капитал. Оглянитесь вокруг - на просвещении экономят на всей планете.
И сейчас Вы в коментах чем занимаетесь? Уж не пропагандой ли? Уж не пытаетесь ли Вы перетряхнуть мозги окружающим ядреной отсебятиной?
Или Вам удобно думать, что Вы просвещением занимаетесь? Ну тогда Ваше просвещение крайне странное: единственный источник - это Вы сами. Вы, например, можете считать, что какой-нибудь рок запрещади, а через это он оказался затычкой в каждой дырке. И все такое. Мне с Вами теперь соглашаться нужно и должно? А Вы не слышали ничего такого, что существуют исследования, статистика и все такое?
«Я о том и пишу уже который раз, что это решает и должен решать только тот, кто и собирается что-то с собой сделать. И никакие законы и ограничения ему мешать не должны, но: он делает это добровольно, он осознает последствия, он не мешает другим делать то, что нравится другим (а они не мешают ему).»
Все что Вы желаете сказать про личную свободу - сводится по сути к простой формуле: "что моя (Серого человечка/гражданина) свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И через это он волен делать с собой все что захочет, не так ли?
Несподиванка в том, что свобода фрика заканчивается там, где начинается моя, в узком смысле. В широком смысле, свобода фрика должна заканчиваться там, где начинается свобода большинства.
Сначала был запрет, а теперь действует принцип добровольности. Объясните - почему на окнах нет штор?
***
« И, кстати, ровно такой же дебильный запрет и на многоженство: церковь его запретила, дальше в СССР традицию продолжили, ну и сейчас тоже самое. При том, что чуть ли не каждый второй МТА пишет как бы ему было бы хорошо с гаремом. Но - низя, ага. Кому-то наверху было завидно, видимо. При этом если вы покопаетесь, вы не найдете ни одного разумного объяснения этому запрету. Просто в древней книжке написано, что так нельзя и ее последователи не дают другим людям жить, как тем хочется. »
Как вы смеете (с)
Очевидно, что все Ваше просвещение находится на уровне: "Нужно просто отменить старопердунские запреты и тогда заживем". Взрослые люди ваще-то думают, планируют, моделируют, прогнозируют, рассчитывают. Но Молодые Талантливые Интеллектуалы действуют, ага?
***
А почему Вы решили что Древний Рим не вымер из-за геев? Что на это указывает? Почему Вы решаете за миллионы людей - нужна ли им проституция, или нет? И уже решили что нужна? Что за бред про 150 миллионов людей, которые вынуждены нарушать закон?
Цитата из статьи: "По мнению властей, образ Голландии слишком сильно ассоциируется с наркотиками и амстердамским "кварталом красных фонарей". Спору нет, вольность нравов — на самом деле одна из главных фишек имиджа страны и конкретно Амстердама. Правда, при такой постановке вопроса возникает закономерное подозрение, что легальность проституции и наркотиков воспринимается нидерландским правительством как нечто негативное. Хотя, казалось бы, с чего? Страна так долго и старательно шла по пути тотальной либерализации, гуманизации и повсеместного повышения толерантности, достигла в этом прямо-таки беспрецедентных успехов — и тут внезапно такой откат. Выясняется, что получившийся результат почему-то не радует." Легализованная проституция уже была в РКМП. И толерантное отношение к гомосексуалистам среди знати уже были в РКМП. А потом ВНЕЗАПНО Древняя РКМП куда-то делась. Вы считаете что нужно вернуть и то, и другое?
я НЕ занимаюсь просвещением, мне было, есть и будет положить на геев и других извращенцев.
Проблема в том, что у нас в извращенцев записывают вообще всех, кто кому-то не понравился.
Сегодня вы утверждаете, что геи - это зло воплоти. А вчера ровно такие же как вы рассказывали мне, что если парень вставил серьгу в ухо - то он обязательно 100% гей и надо набить ему морду. А позавчера - про то, что носить длинные волосы парню - это прям вот склонение к гейству и надо его принудительно обрить, он же оскорбляет своим видом ваши чувства! А еще совсем недавно ровно такие же как вы охотились на рокеров - потому что кому-то там они тоже не понравились. А еще раньше, ровно такие же фанатики жгли ведьм - по таким же надуманным поводам, ведь "в старой книжке так написали, там всё-всё правда!"
Ненавижу фанатиков. Их нельзя переубедить. Им невозможно доказать хоть что-то. У них своя правда и они за нее готовы убивать, но ни в коем случае ни шагу в сторону!
Серый человечек пишет:
Несподиванка в том, что свобода фрика заканчивается там, где начинается моя, в узком смысле. В широком смысле, свобода фрика должна заканчиваться там, где начинается свобода большинства.
Замечательно. И? Чем же это так вашу свободу нарушают люди, занимающиеся сексом так, как им нравится - причем, замечу, в специально отведенных местах или дома, а не в общественных? А завтра очередному фанатику придет в голову, что сексом надо заниматься строго по воскресеньям в мессионерской позе и под наблюдением - и вы тоже будете этот запрет одобрять и соблюдать? Или запрещать - это нормально только пока это не касается лично вас?
Серый человечек пишет:
Вот, например, статья: Швеция - почему на окнах нет штор и люди не стесняются прохожих
Сначала был запрет, а теперь действует принцип добровольности. Объясните - почему на окнах нет штор?
И что это вообще доказывает? Что если людей массово нагнуть - то они подчинятся? Ну ок, вы прямо сейчас занимаетесь ровно так же - пытаетесь массово нагнуть геев. Мне уже нравится ваше двоемыслие, честно.
Серый человечек пишет:
Очевидно, что все Ваше просвещение находится на уровне: "Нужно просто отменить старопердунские запреты и тогда заживем". Взрослые люди ваще-то думают, планируют, моделируют, прогнозируют, рассчитывают.
Ха-Ха-Ха. Взрослые. Просчитывают. Это вот те самые, которые добавили 127.0.0.1 в список забаненных ип роскомнадзора? Или те, которые бегают с банхаммером за телеграмом, рандомно блокируя целые куски интернета? А может быть те, кто решил, что аниме - это всегда порнуха и фактически внес все мультики в бан, даже не разбираясь?
А! Не, скорее всего вы про вот этих, да? Эксперты! Специалисты своего дела! Я прям вижу, как они сидели и "спасали" народишко от тлетворного влияния.
А! Ну точно - вы, наверное, про закон Яровой, по которому надо закупить и поставить такое количество жестких дисков, какое весь мир не производит за год. Там тоже, видимо, тщательно считали и планировали.
У нас в стране НИКТО, НИЧЕГО не просчитывает - как минимум последние 30 лет. А управляют - старые пердуны, у которых мозги засраны пропагандой церкви.
Серый человечек пишет:
А почему Вы решили что Древний Рим не вымер из-за геев? Что на это указывает?
В отличие от вас, я немножечко знаю историю. И знаю, что геи в Древнем Риме были всегда, а вымер Рим после завоевания варварами из-за событий, никак не связанными с геями. Напоминаю: Серый человечек пишет:
У Вас логическая ошибка «После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».
Серый человечек пишет:
Почему Вы решаете за миллионы людей - нужна ли им проституция, или нет? И уже решили что нужна? Что за бред про 150 миллионов людей, которые вынуждены нарушать закон?
А почему ВЫ решаете за миллионы людей, что она - не нужна? Я вот, например, вижу, что проституция была вечно - и пребудет в веках. Потому что это естественный процесс. Но всем причастным сейчас "удобнее" держать ее вне правового поля, так на ней могут кормиться те, кто вообще-то должен был бы защищать. И не надо мне рассказывать сказки про то, что с проститутками общаются только маргиналы - расскажите это ну, например, тем богатеньким мальчикам на яхте, а то они ж не знают, да.
Уж насколько зашоренной страной была Российская Империя, но даже там за проституцией был контроль! И учет! И налоги собрали!! А сейчас эти деньги собирают бандиты и продажные менты, а не государство. Вы правда считаете, что это - лучше? Правда-правда? Вот это и есть вся сущность ваших любимых запретов: испортить жизнь куче людей, но не дать никаких альтернатив.
Серый человечек пишет:
Вы что-нибудь слышали про то, что Существенное качество ума индивида — предвидение возможных последствий предпринимаемых им действий, способность предупреждать и избегать ненужных конфликтов?
Прямо сейчас ВЫ лично и такие как вы - делаете всё, чтобы для защиты от вашей ненависти власть в стране взяли геи. Просто потому, что если они это не сделают, то вы их рано или поздно - убьете. И в конечном итоге именно ВЫ будете виноваты в том, что в государстве будет активно продвигаться соответствующая пропаганда в школах. Потому что иных путей разрешения конфликта вы не оставляете в принципе. Так что это именно вам стоит подумать о последствиях, не мне.
Серый человечек пишет:
Цитата из статьи: "По мнению властей, образ Голландии слишком сильно ассоциируется с наркотиками и амстердамским "кварталом красных фонарей".
И? А в тайланде проституток не гоняют примерно тот же срок - и у них нет проблемы. Что это должно доказывать-то? Что в голландии, разрешая наркотики и рекламируя это - сделали глупость? Так это ежу понятно! И прямо сейчас та же Канада наступает на те же грабли. И дело не в проститутках, как тут активно передергивается в статье, дело именно в наркотиках. Потому что, если ты больше 30 лет рекламируешь, что "у нас тут можно наркотики!", то в конце-концов у тебя будет наплыв преступлений наркоманов. Почему они это не просчитали заранее? Ну, видимо, там такие же как у нас "управляют".
И? А в тайланде проституток не гоняют примерно тот же срок - и у них нет проблемы. Что это должно доказывать-то? Что в голландии, разрешая наркотики и рекламируя это - сделали глупость? Так это ежу понятно! И прямо сейчас та же Канада наступает на те же грабли. И дело не в проститутках, как тут активно передергивается в статье, дело именно в наркотиках. Потому что, если ты больше 30 лет рекламируешь, что "у нас тут можно наркотики!", то в конце-концов у тебя будет наплыв преступлений наркоманов. Почему они это не просчитали заранее? Ну, видимо, там такие же как у нас "управляют".
У "нас" наркота запрещена и тем не менее куча детей курит,пьет и употребляет.Черный рынок процветает и я бы не назвал это чем-то хорошим. У "них" более-менее все просчитали и основной целью было угробить черный рынок травы и получать налоги.У Канады пока это неплохо выходит.
Давайте начнем с азов. Лично я допускаю что могу ошибаться. А Вы допускаете, что можете ошибаться? Через это я готов кагбэ уйти из треда с Вагшей картиной мира, если она лучше моей. А Вы рассматриваете возможность уйти из треда с моей картиной мира, если она лучше? Или Вы фанатик?
А почему Вы меня фанатиком называете?
Я знаю, что Вы не занимаетесь просвещением, Вы занимаетесь пропагандой своего НеФанатикового Видения Мира.
Вы знаете что все аналогии ложны? Или еще нет? Да-да, ругайте меня! других аргументов-то нет, кроме как на личности перейти? (с)
А зачем Вы меня ставите в один ряд с теми людьми, которые совершали преступления против человечности и сжигали т.н. ведьм? Запомните это на всю жизнь - если в прошлом какие-то люди совершали оштибки или даже преступления - это не значит, что я тоже совершаю ошибку или преступление. С такими заходами Вы еще менее толковым кажитесь.
Замечательно. И? Чем же это так вашу свободу нарушают люди, занимающиеся сексом так, как им нравится - причем, замечу, в специально отведенных местах или дома, а не в общественных? А завтра очередному фанатику придет в голову, что сексом надо заниматься строго по воскресеньям в мессионерской позе и под наблюдением - и вы тоже будете этот запрет одобрять и соблюдать? Или запрещать - это нормально только пока это не касается лично вас?
Чтобы не быть таким унылым, Вы бы сначала про логические ошибки почитали:
Скрытый текст
А то глаза режет. А специально отведенные места - это гей-клубы? Зачем нужны специально отведенные места? Ну и этим Вашим геям мало приватной жизни. - Они хотят публичности: от выхода из шкафа и до гей-парадов. Почему Вы не говорите про поцелуи геев на улицах? У Вас же прекрасно получаются заходы типа: "Сегодня вы против невинных гейских поцелуев на улицах, а завтра очередному фанатику придем в голову ведьм сжигать".
И что это вообще доказывает? Что если людей массово нагнуть - то они подчинятся? Ну ок, вы прямо сейчас занимаетесь ровно так же - пытаетесь массово нагнуть геев. Мне уже нравится ваше двоемыслие, честно.
Вы не ответили на вопрос про занавески. Сейчас люди вешают занавески и никто им ничего не говорит. Итак, снова повторяю вопрос: Объясните - почему на окнах нет штор?
***
Нет, взрослые люди не такие, как Вы их себе представляете - Вы привели примеры малолетних.
В отличие от вас, я немножечко знаю историю. И знаю, что геи в Древнем Риме были всегда, а вымер Рим после завоевания варварами из-за событий, никак не связанными с геями.
Как Вы себе представляете вину геев в развале чего-либо? Где аргументы?
А почему ВЫ решаете за миллионы людей, что она - не нужна? Я вот, например, вижу, что проституция была вечно - и пребудет в веках. Потому что это естественный процесс. ... А сейчас эти деньги собирают бандиты и продажные менты, а не государство. Вы правда считаете, что это - лучше? Правда-правда? Вот это и есть вся сущность ваших любимых запретов: испортить жизнь куче людей, но не дать никаких альтернатив.
Нисподиванка в том, что продажных ментов и бандитов нужно тоже запретить. Или они тоже естественный процесс?
Альтернатива - строить нормальное общество, без борделей, гей-баров и всего такого.
Прямо сейчас ВЫ лично и такие как вы - делаете всё, чтобы для защиты от вашей ненависти власть в стране взяли геи. Просто потому, что если они это не сделают, то вы их рано или поздно - убьете. И в конечном итоге именно ВЫ будете виноваты в том, что в государстве будет активно продвигаться соответствующая пропаганда в школах. Потому что иных путей разрешения конфликта вы не оставляете в принципе. Так что это именно вам стоит подумать о последствиях, не мне.
А-ха-ха! Вы буквально в шаге остановились от рассказа, что такие как я будут сжигать ведьм-геев. Что же Вы его не сделали? У Вас есть чувство меры, дыа?
В Вашем представлении власть - это такая двухсотграммовая гиря, которую может взять каждый? Власть взять легче, чем уехать из страны?
Скажите, а когда геи придут к власти - что тогда будете делать Вы? Запрещать таких как я?
И? А в тайланде проституток не гоняют примерно тот же срок - и у них нет проблемы. Что это должно доказывать-то? Что в голландии, разрешая наркотики и рекламируя это - сделали глупость? Так это ежу понятно! И прямо сейчас та же Канада наступает на те же грабли. И дело не в проститутках, как тут активно передергивается в статье, дело именно в наркотиках. Потому что, если ты больше 30 лет рекламируешь, что "у нас тут можно наркотики!", то в конце-концов у тебя будет наплыв преступлений наркоманов. Почему они это не просчитали заранее? Ну, видимо, там такие же как у нас "управляют".
Вы забыли занести в студию статистику.
****
Ну и давайте вернемся к азам. Есть такое понятие, как общественный договор. Давайте на минутку отвлечемся от геев и проституток.
Давайте представим что Вы идете по тротуару, а вокруг больше никого нет. Никто больше не пройдет, никто больше не проедет. На другом тротуаре лежит пьяный. Вы знаете что он пьяный и ему не требуется помощь. Ночи теплые, он не замерзнет.
А теперь покажите на пальцах где у кого заканчивается свобода. Пьяный свободен лежать пьяным? Или он не свободен лежать пьяным и Вы сделаете звонок в вытрезвитель и его должны будут забрать? Повторяю, что пьяному ничего не угрожает и его больше никто не увидит кроме Вас. Ваши действия?
ванька пишет:
Серый человечек пишет:
Цитата из статьи: "По мнению властей, образ Голландии слишком сильно ассоциируется с наркотиками и амстердамским "кварталом красных фонарей".
Спешу поправить простого серого человечка: Человечек не верь! Пропагандонство чистой воды, не так все было! Даже иначе!
Вы более толковый комент не состоянии написать? ну тогда ОК.
Послано - 29 Окт 2019 : 17:08:08
Я могу ошибаться, никто не безгрешен. Но вся ситуация вокруг геев - это типичнейшая охота на ведьм. Поэтому очень сомнительно, что ошибаюсь именно я)
А фанатиком я вас назвал потому что у вас аргументация на уровне "геи всегда зло. всегда" и без какого-либо доказательства. Типичный признак фанатизма. Им доказательства тоже не нужны, им важно что сказал гуру.
Серый человечек пишет:
А зачем Вы меня ставите в один ряд с теми людьми, которые совершали преступления против человечности и сжигали т.н. ведьм?
Потому что с моей точки зрения гонения на геев ничем не отличаются от гонений на ведьм: ровно та же книга, на базе которой это считается "грехом". Ровно те же "верующие", которые готовы буквально убивать всех, кто действует хоть как-то отлично от того, что написано в их книге.
Серый человечек пишет:
А специально отведенные места - это гей-клубы? Зачем нужны специально отведенные места?
А почему нет-то? Почему байкерам можно иметь свой клуб, а геям вы в этом праве отказываете? Они - уже не люди? Так расчеловечивание - это первый шаг к фашизму и охоте на ведьм. О чем я и говорю.
Серый человечек пишет:
Ну и этим Вашим геям мало приватной жизни. - Они хотят публичности: от выхода из шкафа и до гей-парадов. Почему Вы не говорите про поцелуи геев на улицах? У Вас же прекрасно получаются заходы типа: "Сегодня вы против невинных гейских поцелуев на улицах, а завтра очередному фанатику придем в голову ведьм сжигать".
Так вы им выбора не оставляете! Вам примера Тьюринга не хватило? Буквально 70 лет назад ровно такие же как вы фактически убивали людей за гейство. Прошло время, у геев появились силы и возможности - теперь они делают всё, чтобы эти времена не повторились. Я - их понимаю. А вы?
ВСЯ пропаганда гейства сейчас - это защитная реакция. Потому что если они не будут тянуть одеяло на себя - то времена, когда их просто убивали - вернутся.
Серый человечек пишет:
Вы не ответили на вопрос про занавески. Сейчас люди вешают занавески и никто им ничего не говорит. Итак, снова повторяю вопрос: Объясните - почему на окнах нет штор?
Если людей заставить что-то делать долгое время, то образуется традиция. Потом надо будет так же долго заставлять это не делать, чтобы традицию разрушить. Я не понимаю, это что, так сложно? Сейчас мы имеем такую же искусственно созданную "традицию", что гейство - грех. Вот вы и сопротивляетесь: ровно так же стали бы сопротивляться и эти жители без штор, если их начать заставлять вешать шторы.
Серый человечек пишет:
Нет, взрослые люди не такие, как Вы их себе представляете - Вы привели примеры малолетних.
Да неужели? Тогда покажите ваши примеры взрослых. Мне даже интересно. Наверное, какие-то аскеты в кельях, да?
Серый человечек пишет:
Как Вы себе представляете вину геев в развале чего-либо? Где аргументы?
А причем тут я? Это ВЫ начали утверждать, что Рим развалился из-за геев. Я-то как раз про обратное и писал, что это не связанные процессы, что в Риме были геи и Риму это вообще никак не мешало :)
Серый человечек пишет:
Нисподиванка в том, что продажных ментов и бандитов нужно тоже запретить. Или они тоже естественный процесс?
Альтернатива - строить нормальное общество, без борделей, гей-баров и всего такого.
Что же за каша у вас в голове... Если вы что-то запретили - вы это больше НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ. Если проституция запрещена - она становится криминалом, максимум что вы можете делать, это ловить и наказывать. А если проституция не запрещена - то вы можете управлять процессом. Я не понимаю, как такие вещи можно не понимать, честно.
Общество без борделей - это сферическая лошадь в вакууме. Вы еще предложите построить общество без преступников. Оно примерно так же достижимо.
Серый человечек пишет:
У Вас есть чувство меры, дыа?
удивительно, да!
Серый человечек пишет:
В Вашем представлении власть - это такая двухсотграммовая гиря, которую может взять каждый? Власть взять легче, чем уехать из страны?
Я смотрю на реальность. А в реальности, во власти сейчас сидит кучка старых маразматиков, которая принимает 2 типа законов: - которые в принципе не работаю - и за которые занесли деньги, но они тоже фигово работают или не работают вообще
Так вот, запреты проституции, запреты курения и еще куча таких же маразматических законов - они как раз из первой части. С таким же успехом можно запрещать дышать и законы физики. Результат будет тем же.
Серый человечек пишет:
Скажите, а когда геи придут к власти - что тогда будете делать Вы? Запрещать таких как я?
Я-то? Я постараюсь свалить из страны еще на этапе гражданской войны, когда эти самые геи будут с оружием в руках воевать с вами. Когда фанатики воют друг с другом, единственная правильная тактика - свалить подальше.
Серый человечек пишет:
Вы забыли занести в студию статистику.
Подождите те же 30 лет :) А то вы как-то торопитесь
Серый человечек пишет:
Давайте представим что Вы идете по тротуару, а вокруг больше никого нет. Никто больше не пройдет, никто больше не проедет. На другом тротуаре лежит пьяный. Вы знаете что он пьяный и ему не требуется помощь. Ночи теплые, он не замерзнет.
А теперь покажите на пальцах где у кого заканчивается свобода. Пьяный свободен лежать пьяным? Или он не свободен лежать пьяным и Вы сделаете звонок в вытрезвитель и его должны будут забрать? Повторяю, что пьяному ничего не угрожает и его больше никто не увидит кроме Вас. Ваши действия?
Я еще раз спрошу, что за каша у вас в голове? Какое отношение этот пример имеет к вопросу запрета геев? Пьяный объективно мешает людям - потому что наркотики есть зло в любых вариантах. И не надо мне говорить, что алкоголь - это не наркотик. Я прекрасно знаю, ЧТО делает алкоголь с людьми и КАК они перестают быть людьми. Как можно вообще сравнивать наркотики с желанием людей потрахаться? Может теперь давайте всем принудительно раздавать таблетки, либидо чтобы снизить, до нуля? Ну а что? Чей та они там трахаются вообще?
Вы более толковый комент не состоянии написать? ну тогда ОК.
Нет не ОК! Спешу поправить опять:
В Швеции нет такого что там запрещали шторы. Во всём мире знают что штор нет в Голландии. И не потому что их запрещали, или вводили на них налог. Нет, не запрещали, а налог вводили на количество окон. А потому что кальвинисты! Добровольно! По слову пфарера показывали всем что живут добропорядочно. Скромно.
Послано - 29 Окт 2019 : 17:34:46
Прочитав мельком разговоры на меня снизошло озарение, мой гендер - боевой вертолет. Теперь я машина смерти, созданная для массовых убийств, все кто против подлые фашисты и ограничители свобод. Даешь свободу геноциду А если серьезно, были же серьезные научные работы подтверждающие что гомосексуализм это психическое заболевание и ваще вреден для психики индивида и морали общества, и в СССР и за рубежом, конечно с приходом моды на толерантность от них отмахнулись, но толком не опровергли. Натыкался на них раньше, но гуглить лень, полечу лучше на кухню на дозаправку=)
Послано - 29 Окт 2019 : 17:55:45
Ну начнем с того, что исследования про заболевания делались тогда, когда гомосексуализм лечили при помощи электричества. Так что я бы как-то не хотел бы опираться на такие исследования - фиг его знает насколько они близки к объективной реальности.
Ну и тут вопрос даже не в качестве исследований. Несомненно, гомосексуализм - это отклонение от нормы. Но геноцидить этих людей просто на этом основании - это фашизм. Одно дело, если бы они бегали с ножами и резали людей, как маньяки, а другое дело - тихое и мирное отклонение от нормы.
Я еще раз спрошу, что за каша у вас в голове? Какое отношение этот пример имеет к вопросу запрета геев? Пьяный объективно мешает людям - потому что наркотики есть зло в любых вариантах. И не надо мне говорить, что алкоголь - это не наркотик. Я прекрасно знаю, ЧТО делает алкоголь с людьми и КАК они перестают быть людьми. Как можно вообще сравнивать наркотики с желанием людей потрахаться? Может теперь давайте всем принудительно раздавать таблетки, либидо чтобы снизить, до нуля? Ну а что? Чей та они там трахаются вообще?
У меня нет никакой каши в голове. А мы разве говорим про запрет геев? Разве говорим про геноцид? Процитируйте пожалуйста, где я говорил про запрет геев. Это только Вы говорите говорите про запрет геев, включились на свою волну и прогоняете телегу за телегой. Если Вы не способны своими словами передать позицию собеседника, то я бы рекомендовал Вам купить себе новую версию интеллекта. С существующей версией интеллекта до Вас невозможно достучаться, Вы ведете себя как фанатик.
Я смотрю на реальность. А в реальности, во власти сейчас сидит кучка старых маразматиков, которая принимает 2 типа законов: - которые в принципе не работаю - и за которые занесли деньги, но они тоже фигово работают или не работают вообще
Так вот, запреты проституции, запреты курения и еще куча таких же маразматических законов - они как раз из первой части. С таким же успехом можно запрещать дышать и законы физики. Результат будет тем же.
Я-то? Я постараюсь свалить из страны еще на этапе гражданской войны, когда эти самые геи будут с оружием в руках воевать с вами. Когда фанатики воют друг с другом, единственная правильная тактика - свалить подальше.
А эти Ваши геи-захватанцы-власти более мужественны, чем Вы.
Что же за каша у вас в голове... Если вы что-то запретили - вы это больше НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ. Если проституция запрещена - она становится криминалом, максимум что вы можете делать, это ловить и наказывать. А если проституция не запрещена - то вы можете управлять процессом. Я не понимаю, как такие вещи можно не понимать, честно.
Общество без борделей - это сферическая лошадь в вакууме. Вы еще предложите построить общество без преступников. Оно примерно так же достижимо.
А что мы запретили? В России запрещена организация проституции и вовлечение в проституцию. Так что Вы и Ваши родные можете спокойно заниматься проституцией - это только административная ответствненость и штраф 1,5-2 тыс. рубю Считайте что налог.
А причем тут я? Это ВЫ начали утверждать, что Рим развалился из-за геев. Я-то как раз про обратное и писал, что это не связанные процессы, что в Риме были геи и Риму это вообще никак не мешало :)
Вы бредите, где я такое утверждал? Цитату в студию. Я просто задавал уточняющие вопросы. Не часто встретишь специалиста по геям Древнего Рима, просто.
Да неужели? Тогда покажите ваши примеры взрослых. Мне даже интересно. Наверное, какие-то аскеты в кельях, да?
Я, например, тащемта. Вы видели как определяются взрослые. Вы не видели ни одного взрослого в своей жизни, да? Только фанатики вокруг, которые только и ждут возможности сжечь ведьм, ага?
Если людей заставить что-то делать долгое время, то образуется традиция. Потом надо будет так же долго заставлять это не делать, чтобы традицию разрушить. Я не понимаю, это что, так сложно? Сейчас мы имеем такую же искусственно созданную "традицию", что гейство - грех. Вот вы и сопротивляетесь: ровно так же стали бы сопротивляться и эти жители без штор, если их начать заставлять вешать шторы.
И что что образовалась традиция? Никто же не мешает вести пропаганду штор, верно? Почему надо заставлять? Вас например геи заставляют что-то делать?
Так вы им выбора не оставляете! Вам примера Тьюринга не хватило? Буквально 70 лет назад ровно такие же как вы фактически убивали людей за гейство. Прошло время, у геев появились силы и возможности - теперь они делают всё, чтобы эти времена не повторились. Я - их понимаю. А вы?
ВСЯ пропаганда гейства сейчас - это защитная реакция. Потому что если они не будут тянуть одеяло на себя - то времена, когда их просто убивали - вернутся.
Вы бесноватый. Вы меня демонизируете, потому что Вы - фанатик, у которого мир черно-белый. Раз человек не целует в попу геев, значит он хочет их убить, верно? Это Ваше гейство - одна из платформ на которой можно заработать политический капитал, и соответственно конвертировать в деньги. Это такая индустрия по зарабатыванию денег и поэтому она будет искать новые рынки.
А почему нет-то? Почему байкерам можно иметь свой клуб, а геям вы в этом праве отказываете? Они - уже не люди? Так расчеловечивание - это первый шаг к фашизму и охоте на ведьм. О чем я и говорю.
А я где-то говорил что байкерам можно иметь свой клуб? О каком расчеловечении Вы говорите? Вы просто на свой волне - уложили меня на прокрустово ложе, отрубили всякие выступающие ноги и теперь рассказываете какой я некрасивый.
Потому что с моей точки зрения гонения на геев ничем не отличаются от гонений на ведьм: ровно та же книга, на базе которой это считается "грехом". Ровно те же "верующие", которые готовы буквально убивать всех, кто действует хоть как-то отлично от того, что написано в их книге.
Что за гонения на геев? Вы постеснялись ответить на вопрос про пьяного, который на пустой улице никому не мешает кроме Вас. Вы спрятались за спины других людей и рассказали как он им мешает, хотя я сразу сказал что он не мешает никому. Только Вам может мешать, а может не мешать. И Вы не сказали что будете делать
Если Вы не можете выдавить из себя, что пьяный, который лежит на другом тротуаре, на пустой улице - Вам не мешает и Вы пройдете мимо. Или не можете выдавать что вызовете машину из вытрезвителя, чтобы забрали пьяного, потому что он конкретно Вам каким-то образом мешает.
Я ценю что Вы проявили храбрость и стойкость и не уехали в другую страну из-за вопроса про пьяного.
Я могу ошибаться, никто не безгрешен. Но вся ситуация вокруг геев - это типичнейшая охота на ведьм. Поэтому очень сомнительно, что ошибаюсь именно я)
А фанатиком я вас назвал потому что у вас аргументация на уровне "геи всегда зло. всегда" и без какого-либо доказательства. Типичный признак фанатизма. Им доказательства тоже не нужны, им важно что сказал гуру.
Я понимаю что Вам приятно рассказывать, что Вы можете ошибаться, только все это пустой треп - Вы в это не верите и не выстраиваете свое поведение под идею, что можете ошибаться. Поэтому я у Вас фанатик и духовный наследник людей, которые в прошлом совершали преступления против человечности.
О какой аргументации Вы говорите? Я просто задавал уточняющие вопросы, а уже дальше геи-тараканы в Вашей голове захватили власть. Я просто Вас потроллил и не сказал ничего такого, за что меня можно называть фанатиком и ставить в один ряд с теми, кто совершал преступления против человечности. Я просто представил Вам сцену на которой Вы раскрывались.
И чтобы два раза не вставать:
Ну начнем с того, что исследования про заболевания делались тогда, когда гомосексуализм лечили при помощи электричества. Так что я бы как-то не хотел бы опираться на такие исследования - фиг его знает насколько они близки к объективной реальности.
Ну и тут вопрос даже не в качестве исследований. Несомненно, гомосексуализм - это отклонение от нормы. Но геноцидить этих людей просто на этом основании - это фашизм. Одно дело, если бы они бегали с ножами и резали людей, как маньяки, а другое дело - тихое и мирное отклонение от нормы.
Про какой геноцид Вы говорите? Прекратите уже думать, что все кто не хочет быть толерантным к геям и целовать их в задницы - хочет их убить.
Извините, а где сейчас исследования которым можно верить? Ну, что это не психическое расстройство, а тихое отклонение от нормы? От нормы чего?
ванька пишет:
Скрытый текст
Нет не ОК! Спешу поправить опять:
В Швеции нет такого что там запрещали шторы. Во всём мире знают что штор нет в Голландии. И не потому что их запрещали, или вводили на них налог. Нет, не запрещали, а налог вводили на количество окон. А потому что кальвинисты! Добровольно! По слову пфарера показывали всем что живут добропорядочно. Скромно.
Вот теперь ОК!
Или у вас есть ещё пара забавных вещей в голове?
Обнять и плакать. Прочитайте уже про логические ошибки и уловки в споре, а то Вы унылый до невозможности. Я не говорил что в Швеции запрещали шторы. Кто это говорил, что Вы опровергаете? Геи-тараканы и в Вашей голове захватили власть?
Зачем Вы написали: "Во всём мире знают что штор нет в Голландии."? Это должно означать что такое же не может быть в Швеции? Или что?
Вы вообще в состоянии родить комент, который не был бы написан под диктовку тараканов?
Послано - 30 Окт 2019 : 13:54:02
Серый человечек, вы знаете, я полистал ваши предыдущие сообщения - и не нашел разницы с теми, которые писались в начале дискуссии. А там вполне определенно: "мальчик-в-девочку - зло, геи зло, всё это пропагандирует адские ценности и поэтому их надо уничтожить".
Поэтому лично для меня ваша позиция вполне определенна, уж извините.
Ну ок, допустим даже вы где-то там с краю, а не рядом с запрещальщиками. Что это меняет-то? Как я уже писал, мне сильно не нравится, что запреты у нас в стране выдумываются фриками, на основе книжки, написанной 2000 лет назад людьми, которые даже не знали о существовании нашей страны. Поэтому эти запреты мало того, что идиотские - так они еще и не соответствуют реальности!
Серый человечек пишет:
А эти Ваши геи-захватанцы-власти более мужественны, чем Вы.
А! вы мне предлагаете защищать одних фриков, начитавшихся древнюю книжку, от других фриков, которых первые уже достали гнобить? Да мне положить на обоих! Поэтому тут или организовывать третью сторону - или уехать. И проще уехать, потому что после таких чудес жить в стране все равно будет невозможно десятилетия.
Серый человечек пишет:
А что мы запретили? В России запрещена организация проституции и вовлечение в проституцию. Так что Вы и Ваши родные можете спокойно заниматься проституцией - это только административная ответствненость и штраф 1,5-2 тыс. рубю Считайте что налог.
Вы в чем меня пытаетесь убедить-то? Что проституция - зло? Так я согласен. Но! Как явление ее уничтожить за эти самые 2000 лет так и не смогли, как не старались. Значит теперь что, надо забить на нее, закрыть глаза и крепко зажмуриться? Вот этот вот запрет - он как раз и есть - крепко зажмуриться. И не надо мне говорить о том, что она разрешена, потому что административный штраф - это всё равно нарушение закона. Если вы платите за превышение скорости всего 500 рублей, это не значит, что скорость можно превышать, не так ли?
Серый человечек пишет:
Что за гонения на геев? Вы постеснялись ответить на вопрос про пьяного, который на пустой улице никому не мешает кроме Вас. Вы спрятались за спины других людей и рассказали как он им мешает, хотя я сразу сказал что он не мешает никому. Только Вам может мешать, а может не мешать. И Вы не сказали что будете делать
Акоголизм - зло. Алкоголь - зло. Алкоголь - наркотик. Алкоголик - конченный человек, единственное, что с ним можно сделать - это изолировать от общества.
Поэтому нет, я не пройду мимо. В вашем примере - я обязательно позвоню, чтобы его забрали и в идеале бы законопатили на излечение. Но, к вашему сведению, вытрезвителей уже лет 15 как не существует :)
Ну и, кстати, вы, наверное, мало с алкоголиками общались. Результаты алкоголизма таковы, что на выходе мы получаем разрушенную семью, детей с перекореженной психикой, которые потом практически гарантированно вырастают или будущими алкоголиками или преступниками. Я всегда буду против алкоголя и алкоголиков.
Серый человечек пишет:
Прекратите уже думать, что все кто не хочет быть толерантным к геям и целовать их в задницы - хочет их убить.
У вас какая-то другая реальность. А у нас в России традиция гнобить любых фриков, геи тут в одном ряду с целой кучей остальных.
Послано - 30 Окт 2019 : 16:43:55
Т.е. предыдущих про волосы/серьги/рок вам не хватило? Ну давайте еще движение готов вспомним. Или я уже приводил в пример недавнее, прям мякотка же: https://habr.com/ru/news/t/473112/ - это всё та же ненависть ко всем, кто отличается
Послано - 30 Окт 2019 : 17:46:25
Fahrain И что? Несколько частных лиц, не пользующихся популярностью, мягко говоря, что-то там написали. Насколько умно - другой вопрос. Дальше что? Они представляют исключительно себя. Я тоже много чего написал. И вы. А этот сайт, который вы привели тупо спекулирует на том, что эти люди выступали когда-то приглашенными экспертами в соскомнадзоре
Что-то мне подсказывает, если поискать, то постов за защиту фриков будет гораздо больше. Причем защита будет осуществляться через мочилово тех, кто против выступает.
Т.е. предыдущих про волосы/серьги/рок
Реально с этим боролись только в СССР. В РФ никакой акцентированной борьбы я пока не видел. Только высказывания, которые раздуваются сайтами типа вами приведёнными.... Короче из мухи слона, создавая впечатление, что власти ровными рядами и штыками наперевес идут, и вот-вот, затыкают насмерть всяческие извращенные проявления. Вот-вот уже тридцать лет и всё никак, а кипеж всё громче. И вот это меня напрягает.
Послано - 30 Окт 2019 : 17:58:59
Я просто напомню вам, что дискуссия началась с очередной (если я правильно помню - уже пятой по счету) критике книжки Кощиенко. И критике не за то, что там что-то плохо написано, а за то, что там смена пола. И в очередной раз нашлись люди с предложениями "запретить и не пущать". Именно это меня и возмущает.
Fahrain пишет:
99% современных книг про: пытки, насилие, убийства, массовые убийства, пропаганду кровной мести, изнасилования, гаремы, пропаганду кланов, взяточничества. Но это вот всё перечисленное - это типа хорошо, а вот смена пола - это прям ай-яй-яй.
Костик пишет:
Что-то мне подсказывает, если поискать, то постов за защиту фриков будет гораздо больше. Причем защита будет осуществляться через мочилово тех, кто против выступает.
К сожалению, это не так. Такие вещи в сми почти не попадают. А вот противоположные мнения "про сатанизм" - только в путь.
Так что по факту получается полностью противоположная картина: кучка фриков гнобят всех, кто им кажется отличающимся от их выдуманной "нормы".
Костик пишет:
В РФ никакой акцентированной борьбы я пока не видел. Только высказывания, которые раздуваются сайтами типа вами приведёнными.... Короче из мухи слона, создавая впечатление, что власти ровными рядами и штыками наперевес идут, и вот-вот, затыкают насмерть всяческие извращенные проявления.
Последние годы у нас Роскомнадзор активно занимается блокировками сайтов. Всю тему блокировок протолкнули под темой "защитим наших детей от суицида и плохой информации!", которую протолкнули, раздувая из мухи слона. В частности, та же история про приверженцев "Синего кита" - полностью высосаная из пальца, но именно она легла как база к тому, из чего потом все эти блокировки и выросли. В итоге - кучка фриков нагнула наше государство и процветает, а я вынужден использовать прокси, чтобы попасть на любимый сайт (на английском!) просто потому, что там кто-то там в комментах в 2000-лохматом году выложил анимэ-картинку.
"запретить и не пущать". Именно это меня и возмущает.
Слушайте, не занимайтесь цензурой. Вы не в СССР и не председатель соответствующего комитета. Любой человек имеет право на своё мнение. Вот если они будут предлагать убивать - то тогда их ждёт уголовка. А любить или не любить свободное право свободного человека.
99% современных книг про: пытки, насилие, убийства, массовые убийства, пропаганду кровной мести, изнасилования, гаремы, пропаганду кланов, взяточничества. Но это вот всё перечисленное - это типа хорошо, а вот смена пола - это прям ай-яй-яй.
Я так думаю, подавляющее большинство вовсе не относится к этому одобрительно. Вы сильно обобщаете и привыкли говорить "за всех", полагаю вы это право сами себе взяли. Fahrain
К сожалению, это не так. Такие вещи в сми почти не попадают.
Слушайте, это даже веселит. Вы себя поставьте на место государственника. Какая нахрен пропаганда извращений? Европа и Штаты начинают уже пожинать плоды подобной пропаганды на гос уровне. Призываете наступать на их грабли? На кой чёрт?
А вот противоположные мнения "про сатанизм" - только в путь.
Правильно, СМИ то процентов на 80 государственные. Они обязаны поддерживать государственную точку зрения и пропагандировать традиционное общество. Иначе нахрена они
ак что по факту получается полностью противоположная картина: кучка фриков гнобят всех, кто им кажется отличающимся от их выдуманной "нормы".
У меня прямо противоположное впечатление. Наверное я слишком много уделяю времени интернету. ТВ не смотрят почти люди моложе сорока. Потому интернет рулит и за ним ближайшее будущее. Для меня очевидно, что государство проигрывает эту борьбу. И судебные процессы, наподобие того, что я приводил в пример, не за горами. Падение нравственности ведёт к разрушению общества, а значит и падению государства. А упавшее всегда кто-то подберёт." И тогда живые позавидуют мёртвым."(с( Может я и утрирую, но будущее уже пришло во многие соседние и не очень страны. Можно смотреть и учиться на их ошибках. А можно кушать попкорн и ждать когда за тобой придут.
Послано - 30 Окт 2019 : 18:21:47
Ну я не вижу, что мы учимся на их ошибках. Я наоборот вижу, что мы радостно вприпрыжку бежим в сторону жёсткого традиционализма и фундаментализма. Что западный подход плох, что вот это. Перегибы - всегда плохо.
Я согласен, что пропаганда извращений в СМИ не нужна. Но сейчас у нас в сми крайне легко попадают фрики с борьбой против "сатанизма", "числа зверя" и суб-культур. Это тоже неправильно, т.к. получается перекос в сторону только одной точки зрения. Т.е. при отсутствии пропаганды со стороны представителей этих суб-культур у них просто вообще нет никаких шансов на свою защиту и представление своего мнения. Т.е. тут надо или убирать из сми всех этих "борцов за всё хорошее", или разбавлять геями :)
Костик пишет:
Падение нравственности ведёт к разрушению общества, а значит и падению государства.
«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна». (Гесиод, 720 год до н.э.)
Государство НЕ разрушится. Оно - изменится. Хорошо ли получится в результате или плохо - зависит от нас всех, как это ни странно. Да и вопрос, что именно "хорошо" - ведь люди в этом новом государстве тоже будут другими, с другими ценностями и предпочтениями
кто им кажется отличающимся от их выдуманной "нормы".
Норма, кстати, не выдуманная.
В частности, та же история про приверженцев "Синего кита" - полностью высосаная из пальца, но именно она легла как база к тому, из чего потом все эти блокировки и выросли. В итоге - кучка фриков нагнула наше государство и процветает, а я вынужден использовать прокси, чтобы попасть на любимый сайт (на английском!) просто потому, что там кто-то там в комментах в 2000-лохматом году выложил анимэ-картинку.
Синий кит вовсе не выдумка и волна самоубийств прокатившаяся по всему миру тому подтверждение. Подобные сайты преследут закон пока во всех странах этого шарика. А прокси мы использует по большей части потому, что правообладатели борются за свои финансовые права, не выдумывайте лишнего. Но перегибы и ошибки, очевидно, бывают. Нет совершенства. Надо только смотреть, чтобы органы облеченные властью не превратились в репрессивные аппараты. Но то такое... История показывает, что это зависит от центральной власти.
Ну я не вижу, что мы учимся на их ошибках. Я наоборот вижу, что мы радостно вприпрыжку бежим в сторону жёсткого традиционализма и фундаментализма. Что западный подход плох, что вот это. Перегибы - всегда плохо.
Не могу согласиться. Первый признак превосходства традиционализма - высочайший уровень рождаемости. В РФ он близок к катастрофичному. Карьеризм и тяга к потребительству полным ходом тянет нас вслед за западными "демократиями". Фундаментализм? Товарищ, посмотрите на юг, это там фундаментализм и за посты, которые вы тут написали, равно как и я, нас обоих забили бы насмерть. Вы плохо себе представляете что такое фундаментализм и деспотия. У нас на редкость либеральная и демократичная страна. Всё познается в сравнении. Мне есть с чем сравнивать. Откровенно- во многих аспектах мы проигрываем тем же странам запада. Но, очевидно, это не надолго.
Fahrain
(Сократ, V в. до н.э.) Гесиод, 720 год до н.э.
Это нормально. Это в пределах человеческой психики. Меня волнует пропаганда которая сейчас превалирует в информационном пространстве и, так же как и древних мыслителей. меня волнует будущее молодёжи которые придут мне на смену. Среди них будут и мои дети, внуки. Др. Грецию, кстати, одряхлевшую и погрязшую в разврате и коррупции с величайшей лёгкостью подчинило себе молодое, агрессивное и амбициозное государство Рима. так что волнение философов, возможно, было обоснованным. А может они были просто старыми пердунами, когда это писали.))
Государство НЕ разрушится. Оно - изменится.
Шутите? Вопрос изменения лежит в сфере запаса прочности общества. Как только оное кончится - государство исчезнет, как многие сотни и тысячи таковых. История за меня, это очевидно. именно изучение истории и даёт мне уверенность мне в приводимых аргументах. Всё уже было.
Версия для печати
Послано - 27 Окт 2019 : 10:14:03
Вольтер писал: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». Нынешние либералы лишают людей родительских прав за попытку не пускать детей на уроки гомосексуализма, обязательные в Британии. В ФРГ есть уроки секса для малолеток, попытка защитить ребёка от них, закончится лишением родительских прав... Весь Запад, кроме нескольких восточноевропейских стран, сейчас считает преступлением выступление против извращенчества. Fahrain нам пытается впихнуть их ценности. Уж не знаю, какого оно пола (зарегистрировано больше 40 полов и попробуй только неправильно поименовать такое, как Fahrain, засудят. Мужики, объявившие себя бабами, но никаких операций не делавшие, таскаются по женским туалетам и полиция защищает это их право... На кубикусе, вроде бы, запрещена пропаганда политики. Это Fahrain пропагандирует самую похабную из политических программ, программу расчеловечевания. Кстати, наше законодательство запрещает пропаганду этой мерзости подросткам, а они на ленту заглядывают.
