Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 60

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  10:57:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эскапизм и реваншизм

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

SergeyChe
Посвященный



24 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  11:02:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka

реваншизм да, но реваншизм как раз и есть первое и главное следствие "комплекса исторической неполноценности". И это нормальная реакция общества на самом деле. Если бы американцы проиграли холодную войну, они бы сейчас тоже сочиняли муть про попаданцев, научивших Рейгана как ее выиграть. Но все равно это остается комплексом.

А эскапизм понятие более широкое. Эскапист скорее уйдет подальше, к далеким планетам или розовым пони с эльфами, чем будет копаться в причинах поражения.



Отредактировано - SergeyChe 24 Ноябр 2019 11:06:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

Demonheart
Магистр



216 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  11:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Demonheart  Получить ссылку на сообщение
Лично мне интереснее не махать кулаками после драки, как великовозрастным инфантилам типа Мархуза, а попытаться заглянуть в первопричины и логику событий. Хотя бы через призму фентези.
Что приводит нас к жанру криптоистории, увы, практически мертвому.
Были ли действия неких фентезийно допущенных современников злонамеренными, действительно ли они лишили Россию будущего как парламентской республики, вместо этого создав диктатуру кавказо-укро-еврейской номенклатуры?
Или же хотели как лучше, а получилось как всегда?



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  14:01:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Россия обречена на диктатуру (впрочем и Украина и Белоруссия тоже)
Любые попытки введения парламентаризма приводили (и приводят) к практически мгновенному провалу в хаос
Впрочем существует разница между выборной и наследственной диктатурами

...исстрадавшийся...


Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  14:10:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka
Эскапизм - это фентези.
Реваншизм - это проигравшие.
Не вижу в любителях АИ ни обязательного первого, ни необходимого второго. Я читаю АИ с удовльствием, если талантливо написано и не испытываю необходимости взять реванш. История моего государства насчитывает много столетий, тогда как о других уже и памяти нет. История она разная бывает и её нить (моей родины) не самая извилистая или страшная. Достаточно даже поверхностно знать мировую историю, чтобы себе это уяснить. Те, кто считает иначе, необразованные или ангажированные человеки, мягко говоря.
Странный тип
обречена на диктатуру

Ить, любая страна обречена на диктатуру, это особенность человеческой натуры. И не надо мне рассказывать про демократию. Это такая же выдумка как и коммунизм. Ну это если что



Отредактировано - Костик 24 Ноябр 2019 14:12:55

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  14:36:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Реваншизм еще и потому, что именно поколение взрослых, полагаю мужчин в большинстве своем, рождения этак 1960 - 1975, совсем недовольно наследством, которое получили в результате политических завихрений мозгов в конце восьмидесятых и в девяностых. Все видят неправильность действительности вот и ищут ответы - как так получилось и что можно было бы исправить/сделать не так? Где та точка невозврата? В одних ответах - всех предателей надо замочить, в других - надо не дергаться и получать удовольствие, в третьих - мы правы, виноваты "англосаксы", "масоны", "марсиане" и т.д.
А ответ не может быть таким простым. Поскольку в процессах задействована масса народу и множество стран. И если посмотреть на историю развития России, то можно увидеть, что развитие никогда не было поступательным. Оно всегда было в виде рывка и потом некой "усталости", переваривания последствий, до следующего активного отрезка.
А в девяностых произошел сбой этой особенности российской государственности. Переваривание/"усталость" последствий рывка 1917-60е вдруг прервался. Подготовка нового поклоления к следующему рывку не произошла. Да, кое что сейчас делается (типа проснулись), но это лишь тень того, что должно было произойти на территории Российской Империи.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:07:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
И если посмотреть на историю развития России, то можно увидеть, что развитие никогда не было поступательным.

Таким никто похвастаться не может. redaresaw, не будьте таким категоричным.


рождения этак 1960 - 1975, совсем недовольно наследством, которое получили в результате политических завихрений мозгов в конце восьмидесятых и в девяностых.

Согласен, однако. Но это проходит. Вместе со сменой поколения. Короче говоря мрут недовольные теми событиями. На подавляющем большинстве форумов подобный вопрос просто не может возникнуть, в принципе. Ибо возраст, ибо мировоззрение, ибо воспитание и окружение.




Отредактировано - Костик 24 Ноябр 2019 15:25:12

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:29:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, 28 лет нас "по пустыням" уже водят. Ещё 12 лет осталось, до полного прихода.

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:50:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:



Сложная задача!
Как предотвратить миллионы погибших в ВОВ? Убить всех Гогенцоллернов на рождество 1888 года и развалить оставшуюся часть Германии? Или убить Сталина в мае 1941 года и сдаться Германии? Или силой заставить человечество стать мягким белым и пушистым, образовав хрустящую булками Россию на всю планету?

"МТА Литнуп"

Пусть это вам и покажется странным, но бить надо по подстрекателям, а именно по англосаксам. По Рузвельтам и американским банкирам.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:39:27

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:52:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Англия после Кромвеля полностью поступательное развитие несмотря на войны и некоторых бесноватых королей.
США, хоть и молодое государство. Их гражданскую войну нельзя учитывать, как отменяющую поступательное развитие. Она была на фоне, так сказать.
Австрийская/Австровенгерская Империя (хоть и с натягом)тоже можно к этим странам с поступательным развитием причислить.
Австрийцев, конечно до результатов ПМВ. А Англию до результата ВМВ.
Испания (?), Франция, Россия похожие страны в непоступательном развитии. Германию (Прусскую Империю) не учитываю, совсем не долго просуществовала, хоть и натворила много.
Это из тех, кто играл глобальную роль в политике последних триста лет. (Голландцы и прочии шведы очень мало и коротко поигрались). Османы играли, до определенного времени, но в глобальном ключе они ничего не сделали, не смотря на их потенциал.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:58:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw
Мужчина. Все эти "несмотря на войны и некоторых бесноватых королей", "Их гражданскую войну нельзя учитывать", "хоть и с натягом" вызывают недоумение. Тогда почему в России нужно учитывать гражданские войны и мировую войну и проигранную геополитическую баталию? К катастрофам это не привело же. Кто бы что не думал. Вполне себе в десятке ведущих государств держимся. Что не так то?
Исландия вона вообще никогда не воевала и что она много "весит"7



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Nikolai
Хранитель



347 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  15:59:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



redaresaw[quote] Короче говоря мрут недовольные теми событиями. На подавляющем большинстве форумов подобный вопрос просто не может возникнуть, в принципе. Ибо возраст, ибо мировоззрение, ибо воспитание и окружение.



Зато появилось много народа которые недовольны нынешними событиями, и один из основных вопросов; Что творит эта Крысиная Свора, которая 25 лет страну разворовывает, они совсем охренели?




Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
3510 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:03:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:



Россия обречена на диктатуру (впрочем и Украина и Белоруссия тоже)
Любые попытки введения парламентаризма приводили (и приводят) к практически мгновенному провалу в хаос
Впрочем существует разница между выборной и наследственной диктатурами

А разве есть страны, в которых этот самый парламентаризм работает? Красиво изображать работу, да научились, а на деле либо та самая диктатура, которая просто себя не афиширует, либо внешнее управление.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

ICCCR
Посвященный



49 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:06:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Основные выгодоприобретатели-это США, Англия и Франция.
И что можно было сделать? В первую очередь установить жесткую диктатуру в стиле Red Alert.


Отредактировано - ICCCR 24 Ноябр 2019 16:09:44

Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

al1618
Мастер Слова


Украина
1784 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ICCCR пишет:



Основные выгодоприобретатели-это США, Англия и Франция.

Последние двое ничего не приобрели - потеряли остатки чего было. Поделом.
Но их пример США ничему не научил.
История вообще мало кого чему учит. Так что повально увлечение АИ понятно - как раз тот самый с способ извлечь нудные уроки без их повторения.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:17:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
конкретика что поступательно, а у кого непоступательное развитие? хорошо, коль невнятно было -
В Англии, в США, в Австрии(!) по размерам катастрофы не было 1612-го, Послепетровских переделов, окончательного закрепощения крестьян, Наполеоновского вторжения (В Австрии он то же был, но несоразмерен ущербу), глупого раскрепощения крестьян, револоюции 1917-го у них тоже не было. Не было у них и таких последствий как первой, так и второй мировой. По жертвам среди населения, так и по убыли промышленного потенциала. Потому они развивались последовательно, а мы, то есть Россия непоследовательно рывками. И что сейчас РФ в первых из нескольких, говорит лишь, о чем я и выше писал, что следующий рывок в развитии всего ПРОСТРАНСТВА бывшей империи должен был состояться и в более весомом виде, но был нарушен развалом страны. Потому и недовольство моего поколения.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:21:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ICCCR
Выгодоприобретатели чего?
С США согласен. Они за последние 70-75 лет поднялись из "грязи-в- князи". А две другие державы то что приобрели? По моему они потеряли почти всё, кроме экономики, впрочем очень зависимой от штатов. Хлебушек который у них могут отнять в любую секунду.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Nepisatel
Мастер Слова



1418 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:26:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик, redaresaw

Ключевые слова:
"социальные лифты" ""национальная" идея"

Есть они - есть направление "вверх", а если нет то либо вниз либо стагнация



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  16:31:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Nepisatel
Согласен, ключевые выражения.
Социальные лифты в РФ есть. пусть и буксующие. А вот с национальной идеей траблы, поскольку у нас в конституции принятой Ельцинскими демократами прописана статья об отсутствии таковых, чтобы чего не вышло.
Про вышеуказанные страны могу точно сказать, что в США первое буксует ещё сильнее, второе разваливается на глазах.
В Европе последние 5-7 лет из-за мигрантского кризиса всё трясётся и качается. Но было гораздо лучше с первым и почти мёртвым вторым.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:19:01

Admin
Администратор
redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  17:32:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ICCCR пишет:


Можно пример работающего социального лифта в РФ? Хотя бы один.


Выйдите из виртуального мира в мир реальный и просто оглянитесь вокруг без включенного интернета в гаджите. И тогда увидете многое, чего не видели в интернете. Во всяком случае насчет соцлифтов. Даже у меня живущего за кардоном и редко бывающего в России есть немало знакомых которые в этом соцливте двигаются. И они не дети олигархов или чинушь. Они отпрыски просто нормальных воспитанных родителей, любящих своих детей.



Перемещено из Курьер СамИздата - 238 - 24 Ноябр 2019 17:44:03

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:03:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ICCCR

Вы какой-то странный. В РФ, что, запретили высшее получать? Карьеру строить??

Ага, и пост удалил. Молодец

redaresaw
конкретика что поступательно, а у кого непоступательное развитие? хорошо, коль невнятно было -
В Англии, в США, в Австрии(!) по размерам катастрофы не было 1612-го, Послепетровских переделов, окончательного закрепощения крестьян, Наполеоновского вторжения (В Австрии он то же был, но несоразмерен ущербу), глупого раскрепощения крестьян, револоюции 1917-го у них тоже не было. Не было у них и таких последствий как первой, так и второй мировой. По жертвам среди населения, так и по убыли промышленного потенциала. Потому они развивались последовательно, а мы, то есть Россия непоследовательно рывками. И что сейчас РФ в первых из нескольких, говорит лишь, о чем я и выше писал, что следующий рывок в развитии всего ПРОСТРАНСТВА бывшей империи должен был состояться и в более весомом виде, но был нарушен развалом страны. Потому и недовольство моего поколения.

Чета начал я простыню писать, но устал.))) В 1612 не было катастрофы, если что. Могла бы наверное быть, была бы возможно Речь Посполитая от балтики до Тихого. Вы почитайте про тридцатилетнюю войну в Европе. А потом сравните масштаб с 1612. Вы так сильно удивитесь, что в запой уйдёте.
Про переделы, это вам к Кромвелю или Фридриху. Вот уж мясники так мясники. Или рэволюционерам хранцузским, вам наши доморощенные ягнятами покажутся. А уж великий Бонапартий, так отметился на родине, что демографию так и не восстановили. теперь там разноцветные французы живут. В каждой прогрессивной европейской стране отметились реформаторы. А если их не было, значит соседние в гости заходили, как это было, например, с ирландией.
А уж какое опустошение производили эпидемии....Просто мрак, это вам не Россия или скандинавия с их банями, эти поросята даже в 19 веке сомневались стоит ли мыться
Всё, точно устал.
Nikolai
Что творит эта Крысиная Свора, которая 25 лет

какая Эта? как минимум три сменилось. Вам какую подать?


Отредактировано - Костик 24 Ноябр 2019 20:02:34

Я тут был когда-то
Магистр



177 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Они и сейчас моются только перед сексом.
"Но Рождество чаще." (с)


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:18:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я тут был когда-то
)))
А я типа и не шутил. Читал переписку двух профессоров Сорбонны середины 19 века. они там спорили о пользе/вреде и (частоте сего действа) мытья.
Само собой не все были грязнулями, но факты упрямая вешь.


ICCCR
Посвященный



49 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:38:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



ICCCR

Вы какой-то странный. В РФ, что, запретили высшее получать? Карьеру строить??
Ага, и пост удалил. Молодец


Ну вот вы пафосно высказались. Довольны?


Отредактировано - ICCCR 24 Ноябр 2019 18:45:32

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:50:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если ты кое как закончил некое "высшее" заведение где-то в задрищенске, ещё не значит что тебе обеспечена работа в кремле
Социальные лифты вполне себе работают до некоего уровня, а вот выше...
Выше начинается война крыс

...исстрадавшийся...

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:52:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Интересно, на Этой Территории будут когда-нибудь патриотичные либералы?
Или "место такое", что тутошняя либеральная мысль патриотична только "англичанке"?
Нацарювать карбованьцев та втiчь.
redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:53:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Тож дальше уже не интересно... но, на посляк скажу, вы всех их ставите на одну полку и делите, на "они" и на "мы". А я пытался всеж разделить, "они" были разные и всего трех из "они" выделил, у этих вектор развития был несколько спокойней чем у "нас" и у многих из "них". Из трех остался, пока остался, только один. Но как вы и написали и там уже "ветер воет, бурю строит".


redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  18:57:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka
Если им бежать будет некуда, начнут патриотично думать даже и в ключе всеобщих свобод, но уже с примесью обязаностей.


MARHUZ
Мастер Слова


Соединенные Штаты Америки
1008 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  19:40:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Nikolai пишет:



MARHUZ пишет:



Сложная задача!
Как предотвратить миллионы погибших в ВОВ? Убить всех Гогенцоллернов на рождество 1888 года и развалить оставшуюся часть Германии? Или убить Сталина в мае 1941 года и сдаться Германии? Или силой заставить человечество стать мягким белым и пушистым, образовав хрустящую булками Россию на всю планету?

"МТА Литнуп"

Пусть это вам и покажется странным, но бить надо по подстрекателям, а именно по англосаксам. По Рузвельтам и американским банкирам.


Николай, я об этом и спрашиваю "как?"
Где рецепт предотвращения огромных потерь? В чём он заключается? Допустим ударим по Рузвельтам и американским банкирам. Вопрос в том, какой приём применить? Отправить ликвидаторов и перестрелять их? Вон, в 2012 году, кто-то описал попаданца, взявшего снайперку и пострелявшего 124 виновника перестройки (не помню точно цифру). Я, например, не уверен что результат будет достигнут.
Дело в том, что когда пишешь книги, вылезает причинно-следственная связь. И чем больше разрыв между точкой воздействия и тем ивентом, который хочется предотвратить - тем больше посторонних факторов появляется. В последней книге мой ГГ вывел из политики лорда Сесила, много вредившего России. В результате всё мудрее и опытнее становится лорд Гладстон. И Чемберлен больше опыта набирает, чем в РеИ.

Я почему привёл в пример Гогенцоллернов. Хочу их вместе собрать на рождество 1888 и грохнуть, подослав шахида. Тогда из-за возникшего бардака удастся ещё и Тюрингию отхапать, а профинансировав шептунов и крикунов среди немецких либералов - расколоть остаток Германской империи на две части: Бранденбург и Пруссию. Больше России не придётся опасаться немецкой угрозы, так как даже от Австро-Венгрии осталась лишь Австрия. Но есть два "но":
1. Тем же Штатам, которые пока являются "китаем будущего", станет легче.
2. Через шесть лет к власти в России придёт придурок Никки.
И толку от той помощи России, которую оказал главгер, если всё будет похерено? А семьи Романовых просто раздербанят всё новое, созданное для людей.

"МТА Литнуп"

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  20:04:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ICCCR
Ну шо вы так нервничаете? Меня можно понять, пишу ответ, а вопроса уже нет. Это не момент довольства и превосходства, это досада. А вы сразу в драку


redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  20:14:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ
Рецепт только один - собственное социальное и экономическое развитие и развитие собственной безопасности. Если у всех конкурентов гасить одиозные фигуры в их элитах, то не будет раздражителя и как следствие не будет развития собственной безопасности. Не будет безопасности, не будет социального и экономиченского развития. (очень наглядный пример из нынешнего это Украина, а и из недалекого прошлого это СССР, когда они после Хельсинки сильно расслабились)Но всё это для худ. произведения очень скучно. Потому в литературе нужно выстраивать как герои гасят всех противников в прямом физическом и не в прямом с помощью интриг или экономических инструментов. Где драйф и интриги. Реальное редко бывает интересно.



Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  20:16:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип пишет:



Если ты кое как закончил некое "высшее" заведение где-то в задрищенске, ещё не значит что тебе обеспечена работа в кремле
Социальные лифты вполне себе работают до некоего уровня, а вот выше...
Выше начинается война крыс

Е....ь, а для вас что, понятие "социальный лифт" означает из комбайнёров зараз в Кремль???? Хрена се запросы. Это вам в СССР, может ещё куда, но не знаю более таких стран, чтобы кое-как некое "высшее" и сразу в илитку. Хотя. это вам сюда, тут фантастику обсуждают.))
Наверху всегда война крыс, делёжка кормов и прочие прелести. Вопрос куда тащат крысы материальные ресурсы, могут ли крысы выполнять роль пастухов, а не волков и умеют ли стричь овец не сдирая с них кожу. Я вас не шокировал, нет, принципами государственного устройства? Оно мало чем отличается от того, что было в странах и пять тысяч лет назад.
Всё зависит, как оказалось, от качества элиты. Оную никто не любит и всячески ненавидит, но все на неё ориентируются. Факт. И прорываясь по лифту наверх радостно вступают в стаю.
Я ещё сильно удивлён созданием всякими НКО государственных и проектов типа "Лидеры России". Не всё мертво
К тому же. я не считаю что лифт должен возносить к вершинам власти. Есть бизнес. наука и ещё хрен знает что. Есть силы и талант - реализуйтесь. Уж в бизнесе сейчас это реально.

swalka
Я патриотичный либерал.

redaresaw пишет:



Костик
Тож дальше уже не интересно... но, на посляк скажу, вы всех их ставите на одну полку и делите, на "они" и на "мы". А я пытался всеж разделить, "они" были разные и всего трех из "они" выделил, у этих вектор развития был несколько спокойней чем у "нас" и у многих из "них". Из трех остался, пока остался, только один. Но как вы и написали и там уже "ветер воет, бурю строит".

Я нихрена не понял. Но скажу, что я пытался донести мысль, что нет какой-то особенной истории. У всех стран из ныне существующих были свои взлёты и падения. И утверждения что кому-то больше везло с развитием, а кому-то меньше- не верная точка зрения. На коротком отрезке- да. В длинную - всё более-менее равномерно. По -моему так. Никому свою точку зрения не навязываю.

Если им бежать будет некуда, начнут патриотично думать даже и в ключе всеобщих свобод, но уже с примесью обязаностей.
А вот это-да. Но пока им есть куда и к кому бежать.


Отредактировано - Костик 24 Ноябр 2019 20:25:53

Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  21:00:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик
Ссылку на инквизиторскую

...исстрадавшийся...

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  21:04:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



MARHUZ Если у всех конкурентов гасить одиозные фигуры в их элитах, то не будет раздражителя и как следствие не будет развития собственной безопасности. Не будет безопасности, не будет социального и экономиченского развития. (очень наглядный пример из нынешнего это Украина, а и из недалекого прошлого это СССР, когда они после Хельсинки сильно расслабились)




Из-за подобных действий очень весело развиваются ультраправые и теневые структуры,так что чревато.


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  21:10:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
ссылку на инквизиторскую


Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  21:27:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Странный тип
ссылку на инквизиторскую



Е...ь вы умный

...исстрадавшийся...

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  21:44:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Странный тип
От странного вижу


Странный тип
Мастер Слова


Россия
1671 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  22:26:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Странный тип
От странного вижу



Обиделись что я назвал вас умным?
Простите меня великодушно, сей момент исправлюсь, приставка НЕ перед умным вас устроит?

...исстрадавшийся...

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  22:29:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нет не обиделся. Вам самому приставка не помешает. Вцепились в меня как банный лист. Идите на хрен, я вас не знаю.


Artyr
Ищущий Истину


Россия
57 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2019 :  22:54:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик
+++


Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design